日中関係

返答ありがとうございます。

あなたの立場について少し勘違いしてたようです。

ヤフー中国の掲示板、中国語は直接読めないので翻訳サイトを使って見てみたんですが、やはり分かりにくい。
ただ、向こうでも日本側の立場で発言している人はいるようですね。

ここはロケット技術に関する議論をするトピですか？

正直いって僕にはロケットであれ言論の自由が守られてない
中国政府からの情報はどうも信用できないんですよね。
中国国内では常に政府情報を信用し
それをもとに議論されいるんでしょうか？
（本音では政府を信じてないと期待してるんですが）
またそういった中国政府のやり方のせいで
国際的な信用がないというのは議論されてませんか？

＞ソ連から

はいはい、ソ連の国際法上の後継国であるロシアからの、間違いでございました。小学生の揚げ足とりっぽいが。
　 で、ソユーズを買ったことは認めるわけね。

＞H2Aはとことん長征に似ているが中国から技術を買ったのか？(爆笑2)

　 買うわけないでしょ。

＞日本はアメリカから買ったものをそのまま「国産」させた証拠があるが、

　 じゃあその証拠を出して。
　 日本がロケット開発を始めた最初期にアメリカから技術を導入しようとしたが、重要部分は全てブラックボックスでアメリカ人にしか触らせなかった。
　 この屈辱の思いから、日本はアメリカの圧力（アメリカ製をただ買えという）をかわしながら、独自開発を進め、方向制御、推進、推薬等々独自開発で積み重ねてきた結果が今のＨ２Ａだ。

＞中国はソ連から買った証拠があるか？(爆笑3)

　 爆笑すんのは勝手だけど、支那がソユーズを買ったのは朝日、読売やＮＨＫ等メジャーなニュースにはちゃんと出ていたが？あんた新聞読まないの？

＞「Ｈ２Ａの失敗原因の究明は続いている」日本は成功しつづける中国より厚みがあるのか？(爆笑4)

　 あるよ。独自技術を試行錯誤を続けながら熟成させていく日本と、ロシアの技術をそのまま使ってる支那とでは、全く厚みが違う。

日本の航空産業や宇宙開発がその国力や産業界の実力からみておくれている原因はアメリカからの圧力のせいでもあるといわれている。
かつて世界を震撼させたゼロ戦などの生み出した日本の技術力はアメリカの航空産業の脅威でもあった。
ひらたくいえば飛行機を売り付けたいだけの話だが。
おなじくミサイル技術に転用されるという理由で日本の人工衛星の開発も足枷をはめられていた。
（おかげで日本独自の打ち上げスタイルがあるが、それはすごくいいアイデアだ。これが独自開発なのかはわからないが衛星を垂直に打ち上げ軌道じょうで水平に発射するという方法だ。）

＞なぜアメリカからロケット丸ごと買ったのか？

まあ航空機とおなじでかわされているということだろう。

いまの日本の宇宙開発はその芽をたやさないていどに温存しているだけにすぎない。予算も減らされている。
足枷や圧力から解放されこれが目覚めるときがくるのかどうかはわからないが。

＞２１世紀に４基の小型補助エンジンの発想を蘇らせた中国はすごいと思う。
＞ただ単に大型ロケットエンジンを開発できなかっただけかもしれないが。

　 すまないけど、ちょっと言葉の理解ができなくて困惑しているが。

　 私には中国の技術を皮肉っているように聞こえたが、小型補助エンを付けるやり方はアメリカでも現に使われているじゃない？H2Aも例外なく？

　 え〜と、そう言われても困るね。

　 例えば、中国の経済力は日本に勝ると、この掲示板で発言する奴もおった。

　 俺は「日本は中国の10分の1の人口で、中国の4倍ものGDPを出しているよ」と正しても、中国の負けを認めようとしない。

　 「大いに」と言う言葉が気になるならば、ヤフー中国の掲示板をサーフィンして見てください。自惚れる奴は腐るほどいる。ま、後進国の共通した現象とも言えよう。

ひとついえることは
２１世紀に４基の小型補助エンジンの発想を蘇らせた中国はすごいと思う。
ただ単に大型ロケットエンジンを開発できなかっただけかもしれないが。
４軸制御が難しいといわれた時代からコンピューターの技術は進歩していまやたやすい技術になっているのだろう。

　 しかし、ロシアも中国も否定しているけど？むしろロシアは中国が盗作したと非難している。

　 盗作はあるはずだが、盗作しない馬鹿はどこにおるか？著作物でもあるまいし。問題は盗作できるだけの技術はあるかどうかだ。

　 日本は外国の技術を参考にせず、扉を閉めてひたすら何でも自分でやるのか？なぜアメリカからロケット丸ごと買ったのか？

　 殊にロケットに関しては、中国はロシアと関係改善前から開発を終えてたぜ。

＞仰ることはごもっともですが、どうも日本人の中に、負けても負けを認めようとしない奴がいて、本当に困ったもんだ

まあ、いますね（別に今回の件で、と言うことではなく）。
ただ、反論したくなる状況（発言）だったりもするのかな？と思いますが。

＞中国にも同じ奴も大いにいるけど

それなら、中国での「負けても負けを認めようとしない奴」の発言例をよかったら教えてください。一部の発言を追及して、というのではなくあなたがそれらの発言についてどう思っているのか興味があるもので。

とはいっても、私自身はそういった技術差の部分は詳しくなく逆の質問をされても答えれないと思うので、気が向いたらでいいです。

あと、「大いに」いるんですか？
それは掲示板などにおいてだけでしょうか？
一般の人はどんな感じなのか分かっていたら教えてください。

爆笑してもかまわないが
９５年にロシアと宇宙技術協力協定を締結し「ソユーズ」の技術を導入したことは事実だ。
ただライセンス料などの金銭的な部分でおりあいがつかず技術は部分的なものになった。帰還船の断熱構造などの部分がロシアの技術であろうと推測されている。
おおくの部分を独自開発しなくてはならなくなった中国ではあるがそれはほとんど盗作のようなものだろう。純粋に独自開発したものもあるだろうが全体としてはソユーズをもとに開発されているようだ。

正確に言えば
一部の高度な技術はしかたなくロシアから買ったが
まねのできそうな技術は盗作して独自開発したということだ。

　 あほらしくて反論する価値もないが．．．

　 80年代に90年代崩壊したソ連から技術を買ったのか？(爆笑)

　 H2Aはとことん長征に似ているが中国から技術を買ったのか？(爆笑2)

　 日本はアメリカから買ったものをそのまま「国産」させた証拠があるが、中国はソ連から買った証拠があるか？(爆笑3)

　 「Ｈ２Ａの失敗原因の究明は続いている」日本は成功しつづける中国より厚みがあるのか？(爆笑4)

＞ 　 中国のロケット技術は中ソ関係が悪化した60年代から始まり、80年代にはすでに外国の衛星発射を請け負うまで完成した。ソ連崩壊したのは90年代のこと。

　 あのねえ、ソ連崩壊ごソユーズ関連の技術が支那に買い取られ、今回中国が打ち上げたロケットは外見から中身までソユーズと瓜二つなのは、ＮＨＫニュースという超一般的なテレビ番組ではっきり言ってますが？

＞国産にこぎつけるところまでできたものの、花火としては立派だが、「そんなことやっても技術は日本に定着しない」。

　 日本は１から全て国産化して試行錯誤を繰り返してきたから失敗もある。しかし、その克服過程でしっかり技術を我が物にしてきた。支那とは厚みが違う。

＞「買い取ったものをそのまま「国産」させて、飛ばしても飛ばしても失敗の原因がわからないのははっきり言って恥ずかしい。」

　 あなたの頭の中と同様に意味不明。
　 買い取ったものをそのまま「国産」と言ってるのは支那であって日本ではない。また、Ｈ２Ａの失敗原因の究明は続いている。

＞反論あればどうぞ

　 あんたが反論しろや。

俺には航空機と宇宙開発に関して

日中どちらの事情も良く知らないものでして。。。

何にたいしてほこりをもつのかわかりませぬ。

ごめんなさい。

単年度予算ということで書いたのですが。。。ごめんなさい


まあもろもろの計算が入ったところで
一兆円いくのかなあ。。。確か研究開発費で、国が重要視する３分野には入ってなかったと思うので、それらの分野より予算は少ないと思う。

　 まてまてよ、俺には納得できんのだ(笑)

　 中国の有人宇宙プロジェクトの公表した投入額は20億ドル、つまり約2500億円。

　 一方、宇宙開発事業団の単年度予算だけでも約1000億円、勿論その他の個別計画にまた予算がつくはず。どう考えてもつりあわないぜ。

　 ま、「どうでもいいってか。。 」

>仰ることはごもっともですが、どうも日本人の中に、負けても負けを認めようとしない奴がいて、本当に困ったもんだ

この場合負けというのは宇宙開発に関わった技術者であり、他者の我々に負けを認めろといわれてもなあ。。。。。。

案外その他者には
ざまあみろ
と思う日本人もいると思うぞ。。。
（特に宇宙開発に金つかうぐらいならうちにくれよといってる研究者とか。。笑）


まあ、俺は興味ない派だが。。。
これが数兆円程度の損失なら怒りがわくが、１０００億円程度だろ。。

どうでもいいってか。。

＞たかだかロケットを打ち上げるだけなら情熱だけで十分なことを中国は証明している。

日本は、宇宙開発費に金をつかうくらいなら他の技術開発に使え。。

（IPｖ６やロボット、ナノテクなどの得意分野）

と思うのだがいかがなものか。

まあ、でも今回の打ち上げレベルまでは
国家の安全保障の面を考えてもクリアしときたいね。

ご指摘通りだった。（＾＾；

これは中国の諺だろう。
いまの中国人はわすれてしまっているがね。

昔日本が人工衛生を打ち上げるまでにいたらない時にすでに中国は打ち上げに成功していた。
巨額の予算を注ぎ込んでロケットの発射実験もおぼつかない日本が中国の宇宙センターを視察にいったのであった。
そこにあったものはウルトラマンにでてくるテープがクルクルまわっている時代遅れのコンピューターとおりたたみのイスであったそうだ。
「こんな設備で」と愕然としたそうな。

日本の宇宙開発がだめなのは役人がやっていたからだ。いつまでも成功しないで予算をくっていたほうが周辺業者ともども儲かる構造があったからだ。

日本と中国の技術的な差は日本のほうがまさっているかもしれないが
たかだかロケットを打ち上げるだけなら情熱だけで十分なことを中国は証明している。

君は日本国を批判したら、
君が糞じゃないことを証明する。

　 そこまで誉めたいなら勝手にやってよ

　 でも、MSG29915をほこりを持って楽しみながら読むのかね？

宇宙開発力では中国が圧倒的に上でございます。
といえばいいのかい？

まあ中国も中核技術一つくらいもたないと

下の半島国家みたいになりますから。。。。

　 仰ることはごもっともですが、どうも日本人の中に、負けても負けを認めようとしない奴がいて、本当に困ったもんだ

　 中国にも同じ奴も大いにいるけど

何の分野が最先端で何が最先端でないのか
おれには判断するすべはないが、（というかどうやって定量的に決めるんだ？）

どうやら世界は
宇宙開発力＝国家の科学技術力
と単純に判断しとるようではないようですな。。。。

まあ宇宙という大層な言葉にだまされて
わが国の技術が最先端アル
なんという単純な発想を持つやからには
言わせとけばいいわけであって


ちなみに最新のIMDによる総合科学技術ランキング
１ 　 アメリカ
２ 　 日本
３ 　 ドイツ


まあ中国と一緒で宇宙開発に力を入れているロシアという国があるけど、
総合科学技術力の評価面でドイツの格下。
あまり評価されてないみたい。。

別分野で多彩な得意分野を持つ日本にとってはどうでもいいことなんじゃない？

日本の宇宙開発力なんてもとから評価されてなかったわけだし、こちらにとってははっきりどうでもいいことなんだが
。。。

糞的といわれてもしょうがないだろう。

掲示板にいる中国人は中国公安がこわくて書き込めない根性無しか
共産党員そのものだろう。

中国公安が恐いのはわかる。
日本が取材したテレビに写った顔から探し出して死刑にするくらいだからな。

　 ほんま、あほじゃ

　 中国のロケット技術は中ソ関係が悪化した60年代から始まり、80年代にはすでに外国の衛星発射を請け負うまで完成した。ソ連崩壊したのは90年代のこと。

　 一方、日本はもともと旧式な固体燃料のロケット技術しかなくて、70年ごろに純アメリカのロケットを買い入れて、それを見習いながら徐々に国産にこぎつけるところまでできたものの、花火としては立派だが、「そんなことやっても技術は日本に定着しない」。

　 「買い取ったものをそのまま「国産」させて、飛ばしても飛ばしても失敗の原因がわからないのははっきり言って恥ずかしい。」

　 反論あればどうぞ

＞航空宇宙技術というのは、国家が基幹産業として発展させる最先端分野だ。

そうだそうだ、「最先端分野」ロケットがどんどん爆発する事が日本は中国に負け事を証明した（謎笑）。

＞その技術開発の見通しがないから支那はわけもわからず丸ごと買っただけ。
＞そんなことやっても技術は支那に定着しない。

そうだそうだ、爆発しないロケットであれば、その技術が買ったものであれ、開発したものであれ関係ないじゃん。（爆）
って、ロケット技術が中国に定着してない証拠を出してください（爆）。

＞買い取ったものをそのまま飛ばして「国産」と宣伝するのははっきり言って恥ずかしい。

ええ？中国のロケット＆衛星＆カプセルは全部ロシアから買ったのか？（嘲笑）

キミぃーー本当に地球にいるか？（爆）ではでは、「神舟シリーズ」＆ロケット＆衛星に関して、ロシア産部品のリストを出してください！（爆）

中国技術を嫉妬して、妄想で投稿する事は阿Ｑクンの十八番ですが、まさか、キミは和風阿Ｑ６代目？（嘲笑）













































































恥じを知れ！この馬ーー鹿ーー！（爆）

＞ほぉーーー、（謎笑）日本はもっと金を持っているじゃない？何故日本はせめて衛星を宇宙に送れる「技術」をロシアから買わないか？（嘲笑）

　 航空宇宙技術というのは、国家が基幹産業として発展させる最先端分野だ。
　 その技術開発の見通しがないから支那はわけもわからず丸ごと買っただけ。
　 そんなことやっても技術は支那に定着しない。
　 買い取ったものをそのまま飛ばして「国産」と宣伝するのははっきり言って恥ずかしい。

＞日本の政治家に言いなさい、中国人民が政治絡みの援助には呆れている。

　 無知め。支那人は日本が莫大な援助を支那にし、戦争被害については何度も謝罪補償していることを全て知らされていない。共産党独裁政権の反日政策に反する事実は全て隠してないことにしているのが支那だからな。

＞ソビエト連邦崩壊からエリツィン政権の時代にロシアの政治・経済の混乱に便乗して、金に物を言わせてロケット（ミサイル）の技術資料をトラック何台分も買いまくったと言う話でしょ。

ほぉーーー、（謎笑）日本はもっと金を持っているじゃない？何故日本はせめて衛星を宇宙に送れる「技術」をロシアから買わないか？（嘲笑）

トラック何台分？！キミは直接見たか？（嘲笑）。ではでは、ボーイング民間機の設計図だけで１０００トンを超えているが、データなどを計算すれば、トラックだけじゃ足りないぞ、機関車数回往復しなければならないけどな・・・・・・レーザーディスクがあれば、スーツバック一個で十分なのに・・・・・・（爆）、お前、まさか１９６０年に生活しているぅ？

＞しかし、それで中国のミサイルの性能が格段にレベルアップするのは困った事だよ。

いやいや、有人飛行が大学レベルに例えば、ミサイル幼稚園レベルに過ぎない。中国のミサイル性能は特にＵｐ済み（嘲笑）。

＞日本は此に対抗するため中国への経済援助などただちに止めて防衛予算と宇宙開発予算を大幅に増やすべきですよ。

日本の政治家に言いなさい、中国人民が政治絡みの援助には呆れている。

国の政策によって命を失った人たちを、国が祭ることは最低限の礼儀だ。それを批判するのは疑問。
そして、（そうではないと信じているが）それにより経済的なメリットを得ようと思っているなら最低。

朝日新聞の看板記者だった、本多勝一の
「中国の旅」という以前読んだことがあります。

日本人をまるで、鬼畜か悪魔のように書き連ね、日本人に罪悪感と
「キミたちは悪魔の子孫なんだ」と言う意識を植え付けているかのような本でした。

しかも、その内容は、ただ単に、（共産党独裁国家である）中国側があらかじめ用意した、「お話」を、そのまま、何の裏づけも疑いも無く書き連ねているというものでした。

記者（でなくとも）こういう本を出すなら、同時に当時南京にいた日本人の意見も聞かなくてはいけないはずなのに
本多の本は、あくまで一方的に中国側のあらかじめ用意した内容をそのまま、載せているだけ。。。

そして、当時はこれが朝日新聞に連載されていたということです。。

はっきりいて、寒気がしました。

文化革命や天安門事件などでもわかるように
「発言や思想の自由の無い」中国側の準備した「証言」をそのまま、さも本当にあったかのごとく、記事として発表している
、異常な無神経さには驚きと怒りがこみ上げてくる次第です。

いったい、本多の正体は何者なのでしょうか？？
常識で考えれば、独裁国家の証言をそのまま鵜呑みにするなんて、ありえないことです。

それにもかかわらず、終始、中国側に立って日本人を鬼畜扱いして、洗脳しようとする、恐ろしい野郎です。

ひょっとしたら、本多勝一は中国の工作員なのではないでしょうか？

それとも、単に「金」のために日本を売った売国奴なのでしょうか？？

南京虐殺の写真など、ちょっとした知識や編集の経験者ならすぐに「でっち上げのニセ写真」と見抜けるはずです。

それにもかかわらず、何故このような「ウソ」を大々的に垂れ流すのでしょうか？？

支那も朝鮮と同様にパクり放題だな
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=160230&work=search&st=subject&sw=Made%20in%20China&cp=1

＞若い世代に反日感情が刷り込まれるのは困りますけど、
＞時の流れと文化交流で少しずつ薄めていくしかないと思います

文化交流は昔からあるんですよね。
韓国もそうなんですが、両国とも民主化への圧力が高いわりに
政府が、いまだ前近代的なアジアをひきずっています。
民は由らしむべし、知らしむべからずの古風な
為政者然でありたいというのがある。
（そうでないとまずいことがたくさんあるからでしょう）
最低限の民主的なものをとりいれる勇気さえない。

仰るように、ひたすら政府に対する批判を
さけるために外に国民の目を向けさせる必要がある。
両国とも反米でも一致してます。
日本がとくに難しいのは両政府とも建国に
反日で団結した歴史というのもある。

このサイクルは時の流れと文化交流で変わるか？
といえば、むしろここ十年でいえば悪化しています。
両国ともそのときの為政者の都合で目の色がすぐ変わります。
もっと情報を公開する、人権、言論・表現の自由を守るなど、
先進国並みの最低限の国家体裁がされないかぎり、
安定した国家関係は築けないと僕は思いますね。

何人殺されるでしょうね(^^;
関わらない方が良いのでは？

正直既にかなりの人数が殺されています、
ある程度は台湾を選択していても同じでしょうが
この前のサーズの時も 　 台湾のある人が
同胞が迷惑をかけたと 　 大金をホテルに寄付したそうですし、
やっぱり台湾の方が死人が少なくて済んだのでは？



それ異常に濃くしようとする人たちの動きを考えると
無駄な努力どころか
苦労すればするほど 　 こちらの怒りとストレスもたまって
結果的に失敗するだけでは？


それと関わりが無くなれば反日によるメリットも
激減するので 　 反日勢力も減りかねない
関わりがあるからこそ
中国内部の勢力争いに巻き込まれ 　 利用されるし、
彼等の利益にかかわり 　 同時に煽る効果もうむ

これ以上関わらない方が一番被害が少なくて済む。

http://siokara.mydns.to/sio01/src/ss0321.zip
らしいです。


何で2回目にまで、
近くに人を寄せるかな・・・

名に考えているか分からない国だ・

日本側だけでいえば中国文化に対する尊敬心や
親しみは中国側が思っている以上にあります。
昔から文物としての中国をこれほど愛している
国はないでしょう。いつの時代にも、さまざまな方面の
大家がいるし、いわゆる中国シンパといえる人々も必ずいて
対中国への懐が実に深い。それは日中戦争の頃でも
変わらなかったのは文献を読めばわかります。
いまの子供でさえ三国志は知っている。
戦後も少なくともトウ小平の時代まではもっと穏やかだった。

いまの中国の対日感情は明らかにおかしいですね。
あれほど一方的に一色で染まれるというのは
かなり薄気味悪いです。どなたかがいってましたが
全体主義的な印象は否めず、国が大きいだけに
大変危うさを感じてます。

　 ほーれ、もっと発狂してみ。

　 まだつまらんぞ。

　 所詮支那人はこのレベル

愛国教育の基地だとか何とかで、日本の戦争犯罪の展示施設をあちこちに作っていたそうです。

社会主義の不満を逸らすための格好の宣伝だったのでしょうね。



でも、最近は物質主義と競争教育が蔓延り、愛国心なんぞ要請している余裕も無くなったようで・・・。
抗議行動に参加した学生はストレス発散したらすぐ引っ込んでしまい、代わりに失業者が参加したそうな・・・。

若い世代に反日感情が刷り込まれるのは困りますけど、時の流れと文化交流で少しずつ薄めていくしかないと思います。