日中関係

あなたは厚かましいな中国人と控え目な日本人についてどう思いますか？ 　 ・・・ということをお聞きしたいわけですね。

　 あなたとは面識が無いので確かな事は言えないのですが、育ちの良い方で正直な心で生活をしていらっしゃる方だと思います。

　 ・・・結論から言います。

日本人は儒教的性格が身についています。
中でも朱子学的（長くなるので省きますが、ネットで調べてください。）な要素、つまり、形式や体裁を大事にする思考が強い。

　 それは江戸時代の初期から幕府が根付かせた政策でもあるのですが、何せ３００年近く続いた時代だったので抜けきらないのも当然ですね。

　 明治維新になると陽明学と言って王陽明が開いた思想で知行合一（調べてください。）というのが流行り、維新を成功に導いたともいえます。確か、米騒動だったと思いますが、大塩平八郎がその先駆けで有名です。話が逸れました！

　 朝鮮半島の人たちも儒教的性格が強いのですが、つまり、両親や目上の人を大切にするとか、主人は目下の面倒を良く見るとかそんな思想です。これは日本人に近いところがあります。違いは朱子学的要素を日本ほど強く持ち込まなかったような気がします。

　 ２０年以上も前ですが、訒小平が訪日した時に日本人に対してこんな事をお詫びしたのを記憶しています。

　 それは、中国は儒教と漢字で日本に文化侵略をしたのを申し訳なく思っている・・・
と言うコメントです。私は４０歳を超えてからその意味が徐々に理解できるようになりました。結構、本気で言っていたんだなと・・・。

で、中国人ですが、漢の高祖劉邦は有名ですね。中国人はあの儒者嫌いの劉邦が大好きで、中国史上の最高の人物だと考えています。

　 彼の生き様を少なくとも歴史書で読む限り無為自然です。道教思想そのままで生きていた人物です。形式に拘らず自然な人間本来の喜怒哀楽を表現して生きていくようなそんな感じてす。皇帝になるとそうもいかなかったようですが。
　
　 中国という大陸に住む人たちは儒教と道教を巧く知らぬままに使い分けているのでしょうね。中国に行くと皆、ケンカしているように話しますからね。その実は普通に仲良くでは無いでしょうが話しているだけと言う事です。

　 個人的に私は日本生まれの日本育ちで義務教育を受けたので、日本の素晴らしさは身をもって知っています。

　 結構、人間好きで面白みや人格的深みのある方は、中国大陸を旅行すると心地は良くないと思うのですが、嵌ってしまうらしいですね。

　 日本に戻ってくると強烈な思い出が残って、また、旅行したくなるそうです。決して良い思い出は多くないはずなのに。

　 ということで本題とは大分、外れましたが・・・。
　
　 終わり。

日本の魂を中朝に売り渡す、憎き売国野郎！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000561-jij-in

こいつも在日？
この国賊の正体を誰か教えてください

言い忘れた事がありました。

それは、M２９３６７の“はじめまして”の
私のレスについて、中国人として、どう
思われたか、をお聞きしたいのです。

実は、あれが私にとって、最大の関心事なのです。

EOM

＞自衛隊のイラク派遣は国連の基で、、
確か日本国憲法ではアメリカ中心ではなく、国連中心だった、と思うのですが

日本政府は、これまで、日米安保体制、国連、の両方を基準に置いて行動してきましたし、矛盾はなかったのですが、
今回のイラクへの先制攻撃だけは、国連と完全分離した形で、どうしたものか迷っていた面もあった、と思います。

でも、同時に北朝鮮との米国の軍事的仲介役も当てにしているので
私的には、小泉首相は日米安保の方を重視したことになった、と理解しています。

＞日本国憲法は終戦直後の進駐連合国軍
（国連）によってつくられたものですから


？？？
あの、新憲法は米国の若い法律家が作った、と理解してましたけど、、、？

＞大体日本国民で創っても無い日本国憲法、というのがそもそも、民主的でないのだ。

全くそのとおりですが、日本人が作った憲法だったら、民主憲法にはなっていなかったでしょう。考え方も、いまでも、まだまだ、神国日本！ 　 天皇閣下、敬礼〜、、なんて言ってたかもしれませんよ。

＞国連組織が存続する限り、日本の旧敵国条項は消滅しないし、国際社会での主導権も持ち得ないのではないか。

誠意あるアドバイス、感謝申しあげます。

国連改革が必要だ、とは聞いたことがありますが、内情は良く知りません。
また、どうも貴方の、日本憲法に対する考え方が、国連と直結しているようで、理解しにくいです。

＞米中を上手く手玉に取る大人物の登場を
期待している、、

ま、お世辞でも、、どうも、です。
はあ〜〜〜、、

＞チベットがインドの一部になってします

？ 　　 なってします。、、、この個所は
なってしまいます、ですか？それとも
なっています、でしょうか？

＞チベットは中国にとって安全保障上の地域。

中国の安全のために、チベットの主権をみとめるわけにはいかない、というのは
やはり、大国のエゴでは？

日本もかつて、ロシアの南下を恐れて、朝鮮を結果的には支配下に置いたように。

もちろん、当時の国際常識は侵略がまだ公然と行われていた頃で、しかも、ロシアの南下策は露骨で切迫していた、、、ところが今とは比べものにならない訳ですが、、、

貴方もチベットはもともと、中国の一部だった、とのお考えなのですか？そして、チベットへの干渉は、侵略ではないと？

＞中華思想は中華民国の成立と共に役目は殆んど終わっています。

理屈ではそうなんでしょうけど、一旦受け継がれた考え方、価値意識、、というものは中々そう 　 簡単には入れ替われるもの、ではないですよね？

＞膨大な外資を抱えて覇権を唱えて、外資が逃げ出したら、破滅でしょ！

でも、チベットや台湾への態度は、世界を十分警戒させるものがある、と思いますね。経済力をもっと、つけてからその結果が覇権という形で出てきそうな気がしています。もちろん、世界もそう見てるだろう、と思います。

もっとも、米国は既に中国のロケット打ち上げ成功で、警戒態勢にはいっているようですが。

なにしろ、日本のロシア戦の勝利で、早くも黄禍を想定し、オレンジ計画、という気の遠くなるような長期計画を立て、日本の軍事的弱体化をはかり、その結果が今の日本で効果が出てきているのかもしれまん。

もっとも、韓国、中国もそうした新憲法による軍事的体制、の継続を望んでいるようですね。私も熱狂的な神国日本熱、をさましてくれたことに、感謝はしますが、現在の北朝鮮、の動きや、それを後押ししている中国の政策を見ていると、一体どうなるのか、と日本の将来が心配になってきます。北との６カ国会議でも、北朝鮮政権の存続を求めての調整になっているようですし。で、あれば、拉致や脱北者の送還問題など、解決は程遠いようで、、、。

素人考えですが、やはり、核はもたなくても、せめて、ミサイル防衛装置くらいはもっていないと、怖いですね。

でも、それも中国から言わせると、軍国化だ、というレッテルを貼るようですが、一方的で納得できません。貴方はどう、思われますか？日本は理由も無く、先制攻撃されても、大人しくしていれば良い、、、と言いたいのか？


確かにイラクの現状を見てもわかるとおり、十字軍時代から、白人社会は世界に覇を唱えて来た、と思います。


日本も黒船で、てんやわんやの時期があって、近代戦争に発展しました。
アジアに迷惑をかけてしまった根本には、黒船が大きい、と思います。同時に、それが日本の近代化を促進させたことも、事実ですが。 　　　 続

＞チベット問題を語れば反中になるのは人間として当然の勤めとも言えるでしょう。

ですよね！

＞＞中国に詳しいんですね。
＞彼は中国人エリートですよ。

ああ、やっぱりね。

＞彼等は人口が多い分（バカシナが圧倒的だが）優秀な人材も多いし、何せ上昇志向が強い。拝金主義ですが。

人口が多いと、優秀な人も、そうでない人も多い、というのはそうでしょうね。
上昇志向が強い、国民性の背後には、やはり中華思想がバネになっているかもしれませんね。東南アジアなどの華僑と呼ばれる人達のたくましさ、は抜群なものがありますね。なんか、あちこちに飛び回って活躍している彼等を見聞きするたび、たとえはあまりよくないかもしれないけど、あの上空を真っ暗闇にして台風のようにやってくる“バッタの大群”をイメージしてしまうんです。

つまり、それだけ力強く、ばりばり、しゃにむに前に進む、、、というバイタリティを感じる、、ということです。

そうした上昇志向の強さが、大国志向に繋がる危険もありますね。
しかも、人権意識が低いまま、突進してこられたら、たまったもんじゃないですし。
挙句に外交、ときたら、なかなかしたたか、ときてるし、これから伸びる国ではあるでしょうね。

しぶとく、したたかに、力強く、、、はいいんだけど、それらが将来、無遠慮に、強引に、ずかずかと、、、、となりませんように、と願っています。

　 ふむ。

　 如何にも中国人の考え方にふさわしい答えだな

　 相手よりさえよければ満足するってことは

　 わしは趙さんなら飽く迄も48を要求するぜ

　 ふむ

ＪＡＶＡがゲーム理論に関心お深めておるのわ、
相手を出し抜くのも大事だが、
協力も大事だと言ふことお
強調せるためでせう。

ＪＡＶＡわ日中友好界のホームラン王です。

ふむ

横レスで申し訳ないが、中国思想の大御所。
毛沢東の失脚と共に大学を去ったぐらいにしか思っていなかったが、
今日の日経新聞によれば早稲田の名誉教授。
事実でしょうか？
どなたか詳細を教えてください。

　 ３２個頂きます。

　 残り６８個を先着２名様でお分け下さい。

　 ってのはどう？






























































　 これなら談合は出来まい。

　 ３３．３３…

　 談合すると取り分が減るからね♪

確かに、
こうゆう論理式問題はさ、もちろんヒントなしで30秒ぐらいで
とけないと、いかんのやろね。
エンジニアとして。

あーあ。どーやったら、そうなれるんやろ・・。
今後、訓練してみようかな・・。
でも、私、目指す本業は画家ですねん（笑）
お金のためにIT系の仕事もしてるけど・・。

＞武力に訴えてまで、チベットを中国の一部、としたがるのか分かりません。

　 繰り返しますが、チベットがインドの一部になってします。チベットは中国にとって安全保障上の地域。大国インドと直接国境を接するのは戦略上愚かです。
　 それはインドにとっても同じ。アメリカはかつての中共(国）封じ込め政策に利用した。チベット断絶＝敵対の拡大という構図。
　
　 ラマ教は世界史が続く限り残ります。ユダヤ教は国土が在ろうが無かろうが存在しつづけるようにです。

＞今の中国人のどれくらいの人が、中華思想に埋没しているのか、
　
　 前にも書きましたが中華思想という概念は孫文、魯迅（調べてください。）以前には無く。古代中国大陸の古典思想です。半植民地時代の中国人に誇りを持たせるために復活させたスローガンです。（かつての中華は偉大だったというような・・・)
中華思想は中華民国の成立と共に役目は殆ど終わっています。漢（中華）民族の中国統治という形でです。

　 whitered2530さんが捉えている覇権を唱えるという意味の理解では、中国人には後１00年経ても中華思想に埋没できないでしょう。（膨大な外資を抱えて覇権を唱えて、外資が逃げ出したら、それこそ破滅でしょ！）〜んなアホなことできるかいな！
　
　 国際ニュースを観る限りでは、今のアメリカ人のどれくらいの人が、中華思想に埋没しているのかを調べるのが適当でしょう。現在のイラク情勢なんかが分かりやすいでしょう。（世界中にアメリカ資本を送り込んでいる。）こういうのを覇を唱えるといいます。

　 中華思想＝ネオコン（調べてください。）
　
　 自衛隊のイラク派遣は国連の基で、イラクを復興させるべきです。確か、日本国憲法ではアメリカ中心ではなく、国連中心だったと思うのですが・・・。

　 日本国憲法は終戦直後の進駐連合国軍（国連）によって創られたものですから、アメリカも連合国の一国ですが、アメリカの下に国連があるわけではないのです。

　 大体、日本国民で創ってもない日本国憲法というのが、そもそも民主的でないのだ！
　 その辺の意識をしっかり持たないと、国連組織が存続する限り日本の旧敵国条項は消滅しないし、国際社会での主導権も持ち得ないのではないか！

　 日中関係というのは日米中関係にリンクしています。私達はもっと学習しましょう。

　 米中を巧く手玉に取る大人物の日本リーダーの登場を期待している、今日この頃です。・・・ということで。
　
　 大分と話が逸れましたが・・・ 　　 まっ良いですね。
　
　
　
　

↓ここでは、二十数時間前にノーヒントで正解を出した人がいます。若いのに、百名以上を率いるIT業の中国人社長です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000083&tid=faca4nbdc0fpbnae0&sid=2000083&mid=2

①32個②34個③0個④0個⑤34個
ですね。
とにかく、
①さんは、
絶対②、⑤が賛成する
方法を考えねばなりませんね。
そして誰も死にたくない。

おわり

＞中国からすれば、大した額でないからでしょう。そんな額を中国国民に知らせたら、それこそ、小日本とかなんか言って逆上しますよ。

>>金をもらってこの言い草。

wmbyq曰く： 　 ＯＤＡには無償と有償があります。日本のＯＤＡ先には日本企業が進出するのがツキモノ。当然であるが・・・。

　 ＯＤＡ額＝中国への進出意欲。日本の経済規模からして％が低すぎるということが・・・(小日本とかなんか言って逆上しますよ。)という真意だったのですが・・・普通はそう理解するでしょう。

解り易く言うと中国にとって、ＯＤＡ＝外貨（￥）＝日本の投資を歓迎します。ということだ。
　
　 欧米以上に日本をより歓迎しているという中国流合図みたいなものだ。

　 少なくとも、今度こそ中国進出をアメリカには負けるなってことだ。

　 大体、中国を極端に敵視し過ぎるとアメリカの思う壺だし、長期戦略的に日本の国益を損なうことになる。そんなことは、５０年も前に体験して分かっていることだろう！

　 と言うことで、文書を深読みしてね！

そお、言われると自信なくなってきた。
気が弱いんですから〜私。
まあ、一応下記のようにすればね・・。
①32個②34個③0個④34個⑤0個

①さんは、自分の考えに自信があるからまず賛成する。
②さんは、賛成しないと、
死ぬか、分け前が減るので
賛成する。そして、④さんが賛成することを見込んでいる。
③さんが反対しても、
④さんは、賛成しないと、
死ぬか、分け前が減るので、
賛成するであろう。

もっとこまかく？
疲れたよ〜。

①32個②34個③34個④0個⑤0個
確かにこうだと、
③は必ずしも賛成しないかも知れないね。
でも
①32個②34個③0個④34個⑤0個
こうだと、④は必ず賛成するっちょ。
そうすると、②も生き延びれるし、
分け前もへらない。
①が消えれば、②の分け前は減るし。
④もここで賛成しておけば、
一番分け前がもらえて、安全。

疲れた、疲れた。
説明足りないかもしんないけど・・。

　 論評してみて

本当ですか？では、ぜひ説明していただきたいのですね。

一番32 二番34 三番0 四番34 五番0
かな？説明できるよー。

諸君わ欲張りのゲーム理論で品性を落とし
ておるが、弥陀の大慈悲にすがりなされ。
ほして、みなさん１個ずつにせて、あとわワシが本山に持ってさんじませうほどに。なんまんだぶ。

　 邪婆君の但し書きを忘れてはいないかね

　 全員が合理的に、最大限の獲得数を目指しながら、最悪の事態をできるだけ避けようとするはずじゃない？

　 すると、李さんは張さんに回った場合、二人で山分けすれば50：50となる、つまり最大獲得数は50。

　 張さんも李さんに納得してもらわないと危ない。

　 ゆえ、趙さんも銭さんも李さんを抱え込むには50を与えないと無理。銭さんは王さんを仲間に入れるためにはぎりぎりの譲歩限度の25を与えないと危ない。

　 ゆえに銭さんも王さんも25には不満がないはず。

　 だから、趙さんは銭さんと王さんに25：25または26：26を与えれば納得してもらえるはず。

　 だから、趙さんは48か50を貰える。

　 JAVAさんの

　 『ダイアモンドがもらえったって、死んでいたら意味はないじゃん』

　 に基づいた場合の考え方。

　 ②の提案時には、②しか命をかけていない。

　 また、②を処刑して③にまわったとしても、
　 ④⑤の命には関わらず、獲得数がゼロになるだけ。

　 命の優先が前提であれば、④⑤は、ここで最大獲得を目指すはず。

馬鹿でなければ、甘い約束ではなく、裏切られたら報復できる約束に乗るはず。

　 ①０、②０，③１④０⑤５１に対抗するには、

　 ①０、②０、③０④１⑤５２以上となり、

　 対抗しあう事により、

一番
　 ①０，②０，③１、④０、⑤９９（④←→⑤）

二番
　 ①０，②０、③０、④１、⑤９９（④←→⑤）

　 となる。





















　 ９７個と命を秤にかけて、命を惜しむようでは、一つも獲得できない。

　 そもそも、そのような考えであれば、このような分け方に合意せずに均等に分けているはず。

＞つまり、二番にとって最悪の場合、

＞ 　 ②０、④５０、⑤５０となる。

　 この場合、5番の行為は目的から遺脱している。つまり、妥協しないと０の可能性が無限大

4番の人：

　 1番に対して、50個をくれないと拒否

　 2番に対して、50個をくれないと拒否

　 相手は命かかってるのに、自分は失うものはない

2番の人：上のケースに引っかかる可能性から、1番に妥協するしかない

5番の人：1番と2番のいずれで妥協するしかない、妥協とすれば1番の時が得

　 故に、１，２，５コンビとなる。

　 2番が成立する場合の分配率は25：50：25となる可能性が大

　 故に、50：25：25で、コンビ変えても2番と5番はこれより得となることはない。

　 この発想では、二番は四番と五番に生殺与奪件を与えてしまう。

　 つまり、二番にとって最悪の場合、

　 ②０、④５０、⑤５０となる。

　 しかも、一番は対抗措置として

　 ③１，④ｏｒ⑤に５１で切り崩す事ができる。

　 よって、二番は対抗措置をとっても無駄となる。

＞もうわかんないから。

いいえ、うまいところにたどって来たのに、気付いていないだけですよ。


＞②番さんは他の3人に殺されちゃうわよ。

四番と五番の人にとって、二番が死ぬことは自分に有利になるのですか？

「日中関係」で浮いてきたから
やめるけどさ〜。

①32②34③34④0⑤0
に、しておけば、
②さんは反対して①が死んでも
他の3人にだまされる可能性があるから、
とりあえず、賛成する。
③も①、②が死んでも
他の2人にだまされる可能性があるから、
賛成するんじゃないのう。

＞甘いね、甘すぎる。ほかの人を舐めすぎ

なめてないわよう。むずかしいこと
わかんないの。

＞わしと五番は一番の案を反対するから、＞お前も乗ってくれるなら、一番が死んだ＞後、お前は 36 0 32 32 で提案すれば、＞わしらはお前を支持するぜ

そんなこと言ったってウソかも
しれないじゃないの。
②番さんは他の3人に殺されちゃうわよ。

もうわかんないから。
場違いなバカは去るわよう〜。

おわり

　 このやうな分け方は止めて、均等に一人各２０個で分けませう。

　 と提案せる。

　 せめて何の話だったのか調べてからにしてくれよ、まったく

　 この話はもう終わっている。これが結論：

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=29677

エミウって、何ですか？同じくロバですか？つまりエミウもhokkaiojirowashiさんの母ちゃんと野合したいってこと。hokkaiojirowashiさんの母ちゃんはすごいね、野生動物に大動物気ですね。

hokkaiojirowashiさんの母ちゃんがさえよければ、どんな野生動物でも、何匹でも、hokkaiojirowashiさんの母ちゃんと野合させても、俺の知ったことじゃないから、どんどんご自由にいろんな野生動物をhokkaiojirowashiさんの母ちゃんと野合させてください。

神出鬼没だな。浜松動物園のエミウはどうする。答えは換金して金でわければ死刑にならない。みな、頭が固い。

お前の母ちゃんがうちの裏庭で野犬と野合しているけど、喘ぎ声が五月蝿くて、迷惑なんだ。別にお前の母ちゃんが野犬とやろうかロバとやろうかを干渉するつもりはないが、ただうちの裏庭でお前の母ちゃんが野犬とやるのを止めさせてくれない？

何なら、東武動物公園のロバをお前の母ちゃんに紹介してもいいよ。三分ごとにお前の母ちゃんをいかせることだけは保障する。

だから、お前の母ちゃんがうちの裏庭で野犬と野合するのを止めさせてくれ。

チベット問題を語れば反中になるのは人間として当然の勤めとも言えるでしょう。

このトピはなぜか中国人（とその盟友)の巣窟になっているようですが、悪盛んなればなんとやら、余裕でバカシナ遊びまで始めましたね。(笑

＞中国に詳しいんですね。

とんでもない。彼は中国人エリートですよ。 　 日本語が多少おかしいですよ。 　 たいした語学力ですけどね。
彼らは人口が多い分(バカシナが圧倒的だが)優秀な人材も多いし、何せ上昇志向が強い。拝金主義ですが。

しかし、あなたのおっしゃるように友人として付き合うにはまったく適さないこと韓国人以上でしょう。

ま、彼らは韓国人をまったく相手にしておりませんがね。

wmbyoさんの情報です。

投稿者: fun_china_chon
金を恵んでもらうときは頭を下げます。

しかし、中国人の日本に対する考え方は、

＞＞ではなぜ日本からのODAを国民に知らせないのですか？

wmbyo氏＞中国からすれば、大した額でないからでしょう。そんな額を中国国民に知らせたら、それこそ、小日本とかなんか言って逆上しますよ。

金をもらってこの言い草。

皆さん知ってください。 　 これが彼らの本音です。 これがシナ人です。

これは fun_china_chon さんの 90 に対する返信です。

中華思想の固陋頑迷さがありありと出た発言です。

こんな人方とまともに理屈を交わしても健康に悪いだけです。

from あなたの意見に賛同している者です。

一番が死んだ後、二番は四番と五番の支持を同時に得られないと死ぬぞ。つまり.......二番の裏切りはないだろう

＞つまり、２人目の出す１人目に対する対抗案はあてにならない。

なんか変なところに引っかかっていますね。

いくらダイアモンドがもらえったって、死んでいたら意味はないじゃん

　 ２番が約束を破っても、

≫２．
≫３人目が決める状況では、
≫１．を考慮して４人目が否決する事は有り得ない（否決、即、死刑が確定）。
≫つまり、３人目が１００個、４人目が０個（＞死刑）、５人目が０個

　 上記提案以上のメリットがある

≫３．
≫２人目が決める状況では、
≫２．を考慮して３人目は拒否確実、４人目と５人目は否決すると即、０が確定。
≫一つもあたえないと、同じ０個なら否決して２人目を死刑にする可能性あり。
≫つまり、２人目が９８個、３人目が０個、４人目が１個（＞０）、５人目が１個（＞０）

　 の提案さえ維持すれば、

　 ４人目と５人目が拒否するとは考えづらい。

　 つまり、２人目の出す１人目に対する対抗案はあてにならない。