日中関係

＞＞中国は正常な感覚が通用しないのを理解していないの？

＞確かに、ここに出入りしている中国人(と思われる人)は、
＞正常な感覚は通用しなさそうですね。
＞kooqloundさんと同じように・・。

　 まあそんなにムキになるなよ。そんなに核心ついてたかな？（゜∀゜）

＞＞ちなみにダライラマ自体がチベットという国なの分ってないの？

＞国の定義ってなんですか？それと・・
＞個人的な考えはいろいろあるでしょうが、
＞国際的には、チベットは中国の領土と考えられています。
＞独立問題における人権問題は別にして・・。

　 国の存在は人間の意思そのものでしょ？
ポーランドもイスラエルも一度国土を失ったように見えても彼等の国土は彼等のものであるという意思を持ちつづけたから、再び目に見える形で国土を所有した事を他者から認知されたのでしょ？

　 俺はチベットを中国の領土なんて思った事はないし、いつかは目に見える形でチベットはチベット人の領土として目に見えるものとして所有すると信じている。

　 だから俺には中国が尖閣が自分のものだと言って侵攻してきたら、”バカな錆びた覇権主義サル国の侵略を阻止”し”尖閣諸島が日本固有の領土である”という意思をもって対抗する行動をとると言っているんだよ。

　 分ったかな〜？（゜∀゜）やっぱ分んないか〜 　 はなから無理だもんなそんなバカ丸出しの発言してたらな〜

>チベットは国家、言葉、文字、伝統といった全てのファクターに於いて中国とは違った歩み方をしてきた民族で、7 〜 8 世紀頃は隆盛を極め長安を占領した事すら有ります。単に 1950 年以降、中国がチベットを武力でもって捻じ伏せているに過ぎません。

攻撃的な一面ももってるじゃないか

＞中国は正常な感覚が通用しないのを理解していないの？

確かに、ここに出入りしている中国人(と思われる人)は、
正常な感覚は通用しなさそうですね。
kooqloundさんと同じように・・。

＞ちなみにダライラマ自体がチベットという国なの分ってないの？

国の定義ってなんですか？それと・・
個人的な考えはいろいろあるでしょうが、
国際的には、チベットは中国の領土と考えられています。
独立問題における人権問題は別にして・・。

>尖閣列島は、日本と中国が領有権を主張しています。

台湾も領有権を主張している事をお忘れなく。


>チベットは、中国以外の国が領有権を主張していません。

チベットは国家、言葉、文字、伝統といった全てのファクターに於いて中国とは違った歩み方をしてきた民族で、7 〜 8 世紀頃は隆盛を極め長安を占領した事すら有ります。単に 1950 年以降、中国がチベットを武力でもって捻じ伏せているに過ぎません。

弱い立場に置かれ圧政に苦しむ民衆の声はややもすると国際社会からは忘れられがちで、だからこそチェチェンゲリラやパレスチナゲリラは世界の耳目を集めるべく無差別テロを繰り返す事になっていると思うのですが、やはり仏教徒としての自制が効いているのか、チベットゲリラに関しては自らの窮地をテロに訴えるという手段でアピールする事は有りません。

しかし、だからこそ日本人は、横暴な中国を許さず彼らの非道を訴えていかねばならないでしょう。


>尖閣列島は中国の領土に決まっている！」と考えているのなら、
>堂々と、国際司法裁判所に決めてもらえばよいと思います。

>もしかして、負けるかも知れない！と思っているのですか？
>ということは、尖閣列島が中国の領土であるという自信がないのですね。

なんだか中国人を前提としての話し掛けのようですが、”支那臭いヨ！”を意味する china9314 氏がよもや中国人であるとは思えないのですが…

”判ったぞ！”を意味する w_wakattazo 氏のハンドルは少々名前負けなのではございますまいか？

過去ログ名言集（４１）の続き。
ここに返信の相手に出てくるAkashi_Sugarlight というのは中国の代弁者で、いつもくだらないことばかり言って、板を引っ掻き回している馬鹿者である。


（３）

恐縮です。
投稿者: four_e 1999/ 5/ 8 22:31
メッセージ: 3022 / 26913

恐縮です。
resいただき感謝しています。
＜日中共通の歴史認識を持とうとする管さんの提案が何故朝日、岩波系なんでしようかね。＞
ここで一言訂正と確認を。
今回の件を持ち出したのは中国側で、管直人はそれに同意し、訪中の成果としているとの事でした。
さて、「SAPIO」とか「正論」とか「諸君」で「日中共通の歴史認識を！」という主張にお目にかかった記憶はありません。それは、「日中共通の歴史認識」を主張する背景に政治的な意図を汲み取ってるからでしょう。
今回の管直人−江沢民会談に限れば、底流には昨年11月の来日があると思います。
日中の国交を回復した毛沢東、平和友好条約を結んだ蕤小平に対して、歴史認識問題で成果をあげられず、権力基盤が一瞬揺らいだ江沢民の恨みの反映でしょう。
日本の政治家は中国に行くと舞い上がります。まして、小沢一郎が会えなかった国家主席に自分は会えた！これは効きます。
江沢民は野党第一党の党首を取り込む事に成功しました。菅が首相となり、「日中共通の歴史認識」を記した書簡を携えて北京を訪れる日を待つという遠大な作戦に切り替えたのです。
「友好に反する報道はせず。」と言って文革批判報道をさせなかった朝日広岡社長もきっと草葉の陰でお慶びかと存じます。


これは Akashi_Sugarlight さんの 3016 に対する返信です


（４）

さらに恐縮です。
投稿者: four_e 1999/ 5/ 8 23:17
メッセージ: 3025 / 26913

さらに恐縮です。
＜正しい歴史認識がなくてどうして中国と友好になれますか。いわゆ上下座外交っていうやつですか。そう映りますか。＞
両国共通の「正しい」歴史認識なんてありえません。まして彼の国とは異なり我が国は言論の自由を標榜する国家です。多様な国論の最大公約数が72年の日中共同声明であり、92年天皇陛下訪中の「お言葉」であり、95年の村山首相談話なのです。これ以上を求める江沢民には、やはり別の意図を感じざるを得ません。
真の友好とは、「何故日本では南京虐殺に関して様々な意見がでるのか？」「何故Ａ級戦犯を合祀している靖国神社を首相が参拝するのか？」という中国人の疑問に真っ正面から取り組む場を作り、議論を通じて多様な意見が存在する我が国を認識してもらう事だと考えます。
その点、９８年６月の北京における「中日友好協会」と「神道青年全国協議会」の意見交換会は参考とすべきです。
中国側の言い分を丸呑みする事が真の友好とは考えません。


これは Akashi_Sugarlight さんの 3016 に対する返信です

1999年5月前後を読んだ。アメリカのコソボ爆撃と中国大使館誤爆事件で盛り上がっているが、あまり面白い投稿は無い。
この時期唯一面白いと思ったのがfour_eさんの連続投稿である。この人はここで突然現れるのだけれど、これだけで消えたみたいで、不思議な人だ。誰かの別HNかもしれない。
長いので（４１）と（４２）に分ける。

内容は、菅直人の批判と日本・中国の歴史認識のすりあわせの問題。結局、岩波と朝日の文化人を使わなければ、中国の歴史とすりあわすことはできないということ。またそれでは本当の日本の歴史観とは違うという指摘など。特に後者の指摘、「朝日、岩波系の中国共産党御用学者」が面白い。
日本と中国の歴史認識の違いを考える際には、ぜひとももっておきたい観点である。



菅直人発言の問題点
投稿者: four_e 1999/ 5/ 8 17:36
メッセージ: 3012 / 26910

菅直人発言の問題点
＞日中共通の歴史認識を持ちましょう」 のどこが馬鹿なのですか？
もう少し詳しく意見を聞かせて下さい。four_e さんでもかまいません。

yoshi355さん、中国側が目指す日中共通の歴史認識とは突き詰めれば、

１、1945年8月以前に日中間で起きた出来事に関しては、中国側の提起する歴史観が全て正しい。
２、1945年9月以降の日中関係含む世界の歴史は中国共産党の歴史観をベースとする。

だと私は思います。もし、これ以外の結論が出るようなら江沢民は失脚してしまいます。
従って中国側が乗るとすれば、日本側参加者が朝日、岩波系の中国共産党御用学者で占められている必要があります。
多種多様な日本国内の議論と国益を無視し、中国共産党に都合の良い一方的な結論だけを導き出す。
こんなばかげた会議の提唱をする菅直人の政治センスには唖然とさせられました。
もっとも、江沢民が乗ってこないことを見越しての提案なら、政治家のパフォーマンスとして認めてもよいのですが。

＞釈放された民主運動家を小脇に抱え、戦利品のパンダやトキに囲まれながら記者会見してこそ真の政治家ってもんだ。おいらはそう思うね。

nita2さん、まったく同感です。



菅直人発言の問題点２
投稿者: four_e 1999/ 5/ 8 21:12
メッセージ: 3018 / 26910

菅直人発言の問題点２
＜「悪いこともしたが良いこともした」等の発言で失脚した人もいるようですが、検証の席では、これらもはっきり主張させればよいと思います。南京事件にしても犠牲者が３千人になるかもしれないし６０万人なるかもしれません。＞
本当にこのような検証の場が実現できるのであれば、私も賛成です。
しかし、＜戦後50年日中両国政府は、いろいろな事件・問題をはっきり検証してこなかったためにいまだに違う歴史認識があるようです。＞ とのyosi355さんのご意見にすべてが集約されていると考えます。
すなわち、双方の政府にとって歴史認識とは政治そのものであるから、検証してこなかったのではないのでしょうか？私は、江沢民が民主党の調査団（4月30日の海峡両岸協会長との会談によると中国側はここからスタートさせたいようです。）に南京事件の犠牲者が６０万人であるという「科学的な証拠」は「発見させ」ても、「３千人である。」という証拠は「発見させない」のではないかと考えています。

＞こういう精神世界が理解できないのが問題なんだろうな〜

戦前の天皇＝ダライラマ？ってことかな

＞＞ちなみにダライラマ自体がチベットとい＞う国なの分ってないの？
　 バカ丸出し

＞ダライラマって個人の名前じゃないの？

　 こういう精神世界が理解できないのが問題なんだろうな〜

＞ちなみにダライラマ自体がチベットとい＞う国なの分ってないの？
　 バカ丸出し

ダライラマって個人の名前じゃないの？

竹島も北方領土も無視？

>もしかして、負けるかも知れない！と思っているのですか？
>ということは、尖閣列島が中国の領土であるという自信がないのですね。

　 中国は正常な感覚が通用しないのを理解していないの？
　 ちなみにダライラマ自体がチベットという国なの分ってないの？
　 バカ丸出し

全く異なると思います。

尖閣列島は、日本と中国が領有権を主張しています。
チベットは、中国以外の国が領有権を主張していません。

もし、インドあたりがチベットの領有権を主張していたら、
やはり、国際司法裁判所に判断してもらうべきでしょう。

「尖閣列島は中国の領土に決まっている！」と考えているのなら、
堂々と、国際司法裁判所に決めてもらえばよいと思います。

もしかして、負けるかも知れない！と思っているのですか？
ということは、尖閣列島が中国の領土であるという自信がないのですね。

最近、また無教養な中国人の馬鹿アホ式の投稿が続いている。

○firephoniexasian
○gunshootjapan
○caoxiaoriben

などである。caoxiaoribenなどは、名前がFUCK 　 JAPという意味で、その低レベルさがわかる。

こんなやつは早くからいたみたいで、こんな面白い例がある。日本人を馬鹿にしたつもりで、自分の無教養が出てしまった相も変わらない中国人の例。ケモノヘンの狄（エビス）を、荻に間違えた例である。このような投稿を何度か繰り返しているので、変換ミスというわけではなさそうである。これはすかさず二谷が文句をつけている。



中国人の投稿

日本は北荻南蛮東夷の東夷です
投稿者: masaruokunoo 1999/ 5/ 7 6:39
メッセージ: 2937 / 26903

日本は北荻南蛮東夷の東夷です
中国から見た日本は東夷でしかないのです。
いかに科学文明が進んでいようが、それは見せかけであり、
辺境の夷人でしかないと言うことです。
しっかり騒いで笑われる姿こそそれにふさわしいと言うべきです。


これは messages_admin さんの 1 に対する返信です


二谷の批判

イネ科の植物がどうして蔑称になるのかなあ
投稿者: nita2 1999/ 5/ 7 7:05
メッセージ: 2940 / 26903

イネ科の植物がどうして蔑称になるのかなあ
エッ、荻窪から見れば阿佐ヶ谷は東夷でしかないって・・・
キミの荻窪中華思想には呆れるよ。
西戎が抜けているのは西荻に遠慮してるのかな。
しっかり騒いで笑われてるのはキミじゃないのかな・・・

反日教育は日本にプラス、なぜならお人よしの日本人も反日教育をする国家に対して警戒心を持つようになるから、反日教育をする国家にはマイナスなぜならすべて不幸の原因を他国のせいにする国民性が何十年にわたつて養われ独立自尊の精神が失われるから。

相手の主張に過剰反応するは、相手の思う壺。

＞第三者である国際司法裁判所の判断に委ねる、というのが最良だと思います。


馬鹿か？？？？


じゃあ、チベットはどこの国？ウイグルはどこの国？

よんでないよ。
君の名前自体知らないし。

誰か俺を呼んだか？

ちゅうぼうははんげきをうけた。
７のだめーじ！！！
ちゅうぼうはにげだした！！！

＞正確は全滅ではなく、

正確であるということと、全滅とは何の関係も無いわな。
だから「正確は全滅ではない」という命題は正しい。
としかいえません。
「正確には全滅ではなく」というのなら分かるのだが。日本語勉強しなさい！

にほんじんはめつぼうした。
ちゅうぼうはけいけんち３、ごーるど８をてにいれた。

ジャップは糞だ、正確は全滅ではなく、掃除されるのだ。くさくさ 　 ファックジャップ

地球の糞だ！！！
っていうか何でお前は俺は倭国にいると判断しているの？死ねかす

＞中国でも韓国でも戦ってみなさい！どうせ全滅されるさ

「される」というのは、敬語なんだろうな。
中国や韓国がご全滅してしまわれますというような意味なんだろうか。
それにしてもすごい日本語なんだな。

中国からの製品輸入額は5兆9015億円であり、
アメリカの5兆5657億円を抜き、一番におどりでました。
日本から中国への製品輸出も3兆6287億円あり、
日中は切っても切り離せない関係になっています。

もはや、お互い仲良くやるしかありません。

ジャップめへ 　 って何？
日本に来て何年だい？

中国の領土紛争は俺にどうでもいいんだよ！どうせ俺は中国人と憶測しているだろう？勝手にせ〜〜〜〜、中国に原爆投下されたらいいんだ。中国でも韓国でも戦ってみなさい！どうせ全滅されるさ〜〜〜ははははははははあっはははははっは

釣魚島借り上げ問題で日本公使と緊急会見 　 外交部

外交部アジア司の程永華副司長は3日、日本の駐中国大使館公使と緊急会見し、釣魚島（日本名・尖閣諸島）の民有地借り上げ問題について「中国側の領土主権を損なう行為だ」として強い不満を表明するとともに、厳正な申し入れを行った。

程永華副司長は「釣魚島とその付属の島は昔から中国固有の領土だ」としたうえで、「この問題における中国の立場は明確であり、かつ一貫している。日本側の行う一方的な行動はすべて無効であり、釣魚島に対する中国の主権にゆるぎはなく、釣魚島が中国の領土の一部だという事実は変わらない」と強調。日本側に対して、中国側の立場と主張を尊重するとともに、これまでの合意を守り、勝手な行動を慎むよう強く申し入れた。

「人民網日本語版」2003年1月4日




http://j.people.ne.jp/2003/01/04/jp20030104_24889.htm

阿南大使は「尖閣諸島は日本固有の領土であり有効支配している。中国の主張は根拠がなく申し入れの趣旨を受け入れることはできない」と述べた。

国際司法裁判所に判断してもらい、日中両国ともその判決にしたがう、
ということにしたらどうでしょうか？

最近、マレーシアとインドネシアで争っていた領土問題も、
同裁判所が「マレーシアの領土」との判決をし、
インドネシア政府も、それに従う！との声明を出しました。

当事者は視野が狭くなっており、第三者である国際司法裁判所の判断に委ねる、
というのが最良だと思います。

>中国の王毅外務次官は５日未明、阿南惟茂駐中国日本大使を外務省に呼び「一方的行為は不法かつ無効であり受け入れられない」と抗議、日本政府に是正を求めた。

　 尖閣諸島に侵攻するぞと言っているようなものだ。
　 事実上の宣戦布告と受け止めたぞ。

世界最低最悪国家中華人民共和国は、口先では覇権主義反対などと言いながら、一番覇権主義の道を歩んでいるのが、中国共産党自身だということがわかっていない。
尖閣列島は歴史的にも国際法上も、日本の固有の領土だということは明らかである。
にもかかわらず周辺の資源が豊富だということに目をつけた覇権主義の道を歩む
世界最低最悪国家中華人民共和国が尖閣列島を手に入れようと日本に言いがかりをつけてきたのである。
領土的野心に満ち満ちた中国共産党には、覇権主義反対などと言う資格はない。
尖閣列島は日本の固有の領土である事を
愚かな世界最低最悪国家中華人民共和国人に指導教育しないといけない。

核兵器のことどれだけ知ってるの。甘ったれのぼくちゃん、原爆の悲惨さをもっと勉強しなさい。
勉強怠けてばかりいると、そんな書き込みしかできない、つまらない、くだらない人間になってしまっているでしょう。
firephoniexasianぼっちゃん。

尖閣諸島・民有地借り上げ問題

日本政府が尖閣諸島（中国名・釣魚島）の三島の民有地を借り上げた問題で中国の王毅外務次官は５日未明、阿南惟茂駐中国日本大使を外務省に呼び「一方的行為は不法かつ無効であり受け入れられない」と抗議、日本政府に是正を求めた。

中国外務省は３日にも程永華アジア局副局長が日本の公使に抗議。大使レベルに格上げして中国側の不満の強さを示した格好だ。

王次官は「日中関係の大局に立って誤ったやり方を改め、中国の領土と中日関係に損害を与えることを防ぐべきだ」と主張。阿南大使は「尖閣諸島は日本固有の領土であり有効支配している。中国の主張は根拠がなく申し入れの趣旨を受け入れることはできない」と述べた。（北京・共同）

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030105k0000e010002000c.html

♪♪♪♪♪

媽媽が横に居なくて寝られないからといって、未明に日本の大使を呼びつけて寝言を言うのは止めて下さい。

同時多発自虐テロ（笑）。


訳文：firephoniexasianこそ人間じゃない、人でなしことばかりやってきた、卑劣な行為ばかり残るfirephoniexasianたちの歴史のまえで誰がfirephoniexasianなんか人間とみとめるか？原爆ドン〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、全滅してやるぞ

　 中華の歴史を勉強しなさい！
　　 王朝が変わるたびに、、、ドス、ブス、ヒデブ、、、！！！
　　　 虐殺凄いじゃん！

此処でも心の病を披露しているようだな。
こんな所で遊んでないで早く病院に行きなさい。