日中関係

返済不能で破産し、整理と言うことで”競売”となれば、英国が香港を、米国が上海を、大連を日本が落札します。

まぁ、満州はロシアと日本の競争となりますが、日本が勝つか石油で稼いでいるロシアが勝つかで値が釣り上がりますね。

今から満州に抵当権を設定し、国連の法務部局に届け出ても良いですね。（米国がじゃまをするだろうなぁ）

無かったんですが、是認する方も出てこられたようなので一言。

対外債務の返済能力は通常、ＤＳ比で判断されます。

これは輸出収入に対する元利返済の比率のことで、１５％を越えれば

危機ラインとされています。

これにＧＤＰを加味して、中所得国ではＤＳ比が３０％、低所得国では

２０％を越えれば重債務国といったふうにＩＭＦが認定します。

あなたの言うことは、日本国債の格付け引き下げが正しいのかという議論にも通じるところがあるので、決して間違いじゃないですよ。心配しないで。
マクロでみた数字が危険なのは、そこに政府、企業、家計の所有という観点がなくなってしまうからです。政府の借金はあくまで、政府が返さなければなりません。あなたの言っている文章から引用すると、例えば人件費に消える分は、家計に貯蓄されます。仮に政府が国の借金を返そうとした際に、家計に貯蓄したお金を強制的に取り上げられますか？無理ですよね（インフレを起こすか増税以外は）。そんなことしたら、家計の貯蓄は海外に逃げますね。だから、マクロで捉えた数字だけをもって、返済能力があるというのは危険なのです。日本国債の話も同じ。1,400兆円の債権があるというのは、説明になっていない。

f3nasaさんの発言が気になったのでf3nasaさんの発言の過去ログを検索してみました。豊富な情報もさることながら、分析が独創的かつ的確でしかもそれを簡潔に表現されているように感じました。脱帽しました。これからも頑張ってください。

＞そのドビで誰が年間２０００億円中国に援助するような発言あったが、とんでもない、日本ODAの年間全体額でしょう（１００数個国に）。

日本が実質的に受注する分を援助ではないと（無理やり）考え、当該国や外国企業が受注した分を実質的な援助と考えれば、名目の「援助」額はあなたの言うようにずっと減るでしょう。それが２０００億円かどうかは調べないと分からないけど。ただ、あなたは機会費用の概念を見落としています。仮に、日本企業が受注しない、中国向け円借款の総額が２００億程度だったとしても、日本からみると、援助を実施しなかったら、その額を別の有利な運用手段によって増額することができるわけです。つまり、もうけを放棄しているわけで、その放棄分は費用とみなすのですよ。だから、名目の額だけが、援助と考えてはダメです。

先日のフランス大統領選挙に敗れた極右政党、国民戦線党首ルペン氏が移民排斥論をマスコミに指摘されて、

「日本とスイスの国籍法は完全にわれわれの考えと一致する。われわれが人種的な偏見を持っていると指摘されるのはおかしい」

と述べ、副党首で日本研究者でもあるブルーノ・ゴルニシュ氏は

「わが党が極右なら、日本だってそういうことになる。極右という呼び方は不当だ」

と話していた一幕が有りましたが、亡命者を基本的に受け入れない日本政府の方針は国益を鑑みての国策に沿ったものであり、国際的感覚からは乖離したものであったとしても国民の意思を反映したものであると考えるのが妥当です。

阿南中国大使の言質を論って鬼の首でも取ったかのように騒いでいるマスコミの論調は筋を得ないものだし、それに乗って踊っている日本国民がいるとしたら認識不足も甚だしいと言わざるを得ないでしょう。

>日本は、軍隊にはシビリアンコントロールが
きいていても、外務官僚をはじめ官僚には、
まったく選挙で選ばれた政治家のいうことを
聞かないし、報告もしない。そして、自分達
で勝手に、侵入する難民は、中国の警察に
追い出してもらおうということを「勝手に」
決めていた。

阿南は日本政府の方針に従ったまでだろうね。
また、たとえ外務省が受け入れても、政府方針に反してれば法務省が反対するだろう。

そこで、一番肝心なのは、その政府を形成している、閉鎖的な日本人の民意なんだよ。

とどのつまり、政府はそれを代弁してるに過ぎないからね。

まず、中国政府に謝ろう。そこから話が出発
する。

日本は、軍隊にはシビリアンコントロールが
きいていても、外務官僚をはじめ官僚には、
まったく選挙で選ばれた政治家のいうことを
聞かないし、報告もしない。そして、自分達
で勝手に、侵入する難民は、中国の警察に
追い出してもらおうということを「勝手に」
決めていた。

韓国や難民を受け入れようとする勢力の策謀
も多少はあろうが、本来ならば、外務官僚の
とった行動は、国際戦争犯罪にも匹敵する罪
である。

１）中国政府に謝罪する

２）外務大臣を更迭する

３）現場責任者の中国大使を懲戒免職の上、
裁判にかける


ごくあたりまえのことである。中国たたきは
やめよう。経済摩擦、ODAによる核製造は別の
問題であり、別に対処すればよい。

鳩山、田中義一のときと同じように中国敵対
の道を歩んでいこうとする現在の日本の世論
に危惧を感ずる。

保守と中国たたきは別物だ。韓国が友人に
なり得ない現在、唯一話のできる（できた）
中国を切り捨ててはいけない。

>今やるべきことは、バカな水掛け論より真相究明だと思うんですがね。

同感です。

当初、中国は変な法解釈を持ち出しましたが、USAに突っ込みを入れられたので修正してます。

そこで、日本の情報管理の甘さを見透かして、水掛け論に持ち込んだのでしょう。

歴史でも何でも、同じ轍を踏まない為には真相の究明が第一なんですが、

どうやら日本にはその力量がなさそうですね。

我々が興味あるのは、双方のくだらないメンツではなくて、

法治の概念を理解しているかどうか、法を順守する意思があるかどうかです。

の処理を早く終えてほしいらしいよ。

ところで、中国への貸し金２００２年度は幾ら予算に組んであるのでしょうか。

　 ＞自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長は（中略）対中ＯＤＡを凍結すべきだとの考えを示した。

　 この人は何を考えているのでしょうか？ODAは、援助が必要としている人への資金です。それなのに、政治の関係で、このような制裁を受ける人は、いつも一般の人々です。ODAを凍結すると、政治に関係ない人が苦しめられます。

　 中国にはODAをたくさんやっています。その量は、1、2位ぐらいになります。 　
　 ODAを凍結するのではなくて、話し合いで解決するのが最良の手段です。それでもだめなら、ODAを4分の3ぐらいにするか、すべて貸し付けにするという手段に踏み切ると思います。

　 とにかく、円満解決になるよう願っています。

煽っても煽っても、くすぶるだけの民主主義。

中国人は 　 嘘つきの悪党であると世界に披瀝しました。
中国人＝犯罪者
泥棒を捕まえて知る中国人。
麻薬と犯罪の輸出国、中国。

なにか、反論ある？
なければ確定。

中国？？？
国体は？？？
中国人っているの？？？
中国塵ではなく。
人間が生きていける中国は？？？
日本に犯罪者しか送れない中国とは？？？
犯罪者でなければ生きていけない中国？？？
中国共産党バンザーイか？？？

だからさあ、
理解しろよ。
環境破壊を放っておいた中国に変わって
領土を保全してあげようといってるんだよ。
中国共産党抜きで。
なにが不足だ？

地球環境を破壊して来たのは先進国なんだってば。

まあ、爺さんも理解できなかったことをプーちゃんに言っても

無駄だろうけどね。

最新ニュース：
これから警察官は誰にも阻止しない。
みんな自由に日本領事館に出入りできる。
島国を喜ばれるために、努力します。

世界に笑われるのは事実です。

自転車操業を国家をあげてやっているのか。
ＧＤＰも誤魔化して。

世界の草刈場に唾はつけとかないと。
ゲームですから。だれがババを引くか逃げ切るか。

わっはっは、いまだに『江沢民』はマザーコンプレックスだしな。

なぜ、おまえ『中国』の家の庭掃除におれ『日本』が金を出さなければいけない？
身分不相応な庭は俺『日本』に譲ればいいだけ。
きちんと管理してあげるから。

それが、廃止を決定する理由になるとは思えないが？
むしろ、今となっては喜ばしい決断だ。
中国で日本企業が『ＯＤＡ』に比例して優遇されているわけではないし、むしろ
中小企業は金・技術・設備をむしりとられてぽい捨てだろうが。
作業用の軍手を買って、手が透けて見えたら中国製。
扇風機を一度倒してまともに動かなかったら中国製。
すべての商品の『０』の数がひとつ少ない。
しかし、実際はもう一つの『０』の桁を掠め取っている者がいる。
それが、日本人でないことは確かだ。

ふっるー、いまだにそんな考えを抱えてる？
ばっかじゃなかろか。

中国ではなく、中国共産党の妄言。
日本だけではなく、世界中は富を分散させて中国共産党貴族に貢ぐべきと
妄言（わがまま）を発表してる。
いかに、自分たちに統治能力がないかを公表したんだよ。

中国は日本国（銀行）の優良貸出先（企業）のお客様だ。

＞円借款には受入国の債務返済能力調査あるが、中国は返済状況いいのグループにあると聞いてる

YellowFlute さんもこの点について指摘されていました。国際協力銀行の報告書に記載されていたそうです。また、日本の中国に対する弁済義務のあるODAは６兆円ではないのですね。いったい中国が日本に弁済する義務のある金額はいくらなのでしょうか？５０００億円くらいですか？いまの中国でも６兆円の弁済はかなりつらいだろうと思いましたがそうではないというのでちょっと安心です。

>環境ＯＤＡは日本が自分の安全の為にやっとる用途を限ったものなんだってば。

本来、中国の責任でやるべきことだろ。

賠償を払いたくないばかりに主権を危うくしている国ですからね。

で、賠償を払いたくないと言うのは別にケチだからって訳でもなく変なメンツに

囚われているからですね。

東京裁判を受け入れて講和したにも係わらず、実は無罪だから払わんってような

横紙破りのメンツですね。

今回の件も同じで主権意識からではなくメンツが潰されて怒っているだけです。

だから、情報もメンツが潰れると思えば隠匿してしまう。

本来、中国のいう通りなら主権侵害に当らないから大歓迎なハズなのですが

「主権が侵された」と最初に言った手前、情報を隠蔽しても主張を通してメンツ

を保ちたいってことですね。

今やるべきことは、バカな水掛け論より真相究明だと思うんですがね。

結果、主権が侵されたのなら断固として対峙すべきでしょうけど、メンツにこだ

わって対峙するのは日中両国どちらにとっても益はないと思いますね。

だから、環境ＯＤＡは日本が自分の安全の為にやっとる用途を限ったものなんだってば。

大気汚染は風に乗って日本に降りかかるから、中国はあまり困らないんだよ。

「環境と開発に関するリオ宣言」

　 第七原則
　 各国は地球の生態系の健全性および完全性を保全、保護、復元するために全地球的に
　 協力する精神で協力しなければならない。地球環境の悪化への関与はそれぞれ異なる
　 ことから、各国は普遍的だが異なった責任を持つ。先進諸国は、彼らの社会が地球環
　 境にかけている圧力および支配している技術、財源の観点から、持続可能な開発を国
　 際的に追求する上で有している責任を認識する。

爺さんは他の円借款との区別もつかんのでしょうけど、中国への円借款は軍事費に転用

されるとか批判されたから環境保全、教育、貧困対策に用途が限定されるようになった

んよ。で、今ではその大半が環境保全に振り向けられているんだね。

爺さんも黙ってボケかましてりゃ、かなりのレベルなんだけど、賢く見られたいという

自我の発動には勝てんかったか。惜しいな。

返済が一度も滞ったことがないと国際協力銀行の報告書に出ていますよ。

掲示板にいる連中の問題点は、"何故か"という本質論から外れて、
中国・日本はああだこうだと上っ面ばかり捉えては騒ぎ出すことですね。
彼らの本質にあるのは、中国・日本が好きだ嫌いだという情緒でしかありません。
考えが浅すぎます。

今回の日本領事館侵入事件でも、問題は
"VIENNA CONVENTION ON CONSULAR RELATIONS AND OPTIONAL PROTOCOLS"
を犯したかどうかという点と、
亡命者を人道上どの様に扱うかといった点なのですが、
情緒と"この機に乗じて"とスケベ心に左右され、またあやふやになるのでしょう。

前者は、事前に日本側の了承を得ていたり、事後承諾があった場合、
また、日中双方に暗黙の了解があるなら"如何にも東洋的なやり方"とは思われるでしょうが、
国際法上問題にはなりません。

しかし、今回明るみに出たのは、日中双方の馴れ合い体質とお粗末さばかりで、
"ルールに従って行動する"といった基本的な姿勢が双方に欠けている点ですね。

私達は"主権の及ぶ範囲は自己で管理しなければそれを放棄したのと同じだ"と考えますから、
日本は相変わらず変なことをしてるなと思っていますよ。
はたしてこの様な国が、ケースが異なる場合に国民を保護できるのでしょうか？

もしお前が言ったように六兆円が中国にとってとんでもない大金で、返還不能の恐れがあるのなら、日本の国債はどうなるのか。いまだに発行しつづけている日本国債、詐欺のつもりか。

ごたく並べても、自分の阿呆らしさを隠せないよ、判った?

中国の借入金ともいえるODAの金額のインパクトをお話しするときに、JAVAさんはGDPや貿易黒字額を重視しているようなのですが、それは参考にはなっても直接的に重視すべき金額ではないと思うのです。というのも国家を企業に例えると、GDPというのは営業活動の規模を表すと思いますが、借入金の返済の目安として重視すべきなのは、営業活動の大小つまり収益などの金額の大小ではなくて、むしろ収益から費用を差し引いた利益であると思うからです。つまり大企業であっても利益はほとんどでないこともありますし、また中小企業であっても大きな利益を上げるところもあるでしょうから、活動規模は借入金の弁済可能性の目安にはなっても直接的な指標ではないと思います。しかもGDPは国内での活動の成果も含まれると思いますが、国内での活動というのは企業でいえばグループ同士で売買しているようなもので、連結決算の行う場合、それらの活動は相殺消去の対象になることからも、GDPは借入金の返済可能性の直接的な目安になるとは考えにくいと思います。

また、重要な点は、先程もすこし述べたと思いますが、貿易黒字というのは国家を企業に例えた場合の未処分利益ではないということです。簡単に言いますと、貿易黒字をあげた企業はそこから様々な費用を差し引いて税金の申告をします。国家はその金額の何十％かを税金とすることができ、さらに、その税金から必要な歳出を差し引いた最後の残りから借入れを返済するわけです。ですから借入金弁済において重要な点は貿易黒字の額ではなく、歳入から必要な歳出を引いた残りの金額であると思います。

＞これまで日本は中国に６兆円程ODAを出しているそうですが・・・

日本の人は本当に自国のODAについてわからないな。
ODAの額は円借款と無償協力を両方合わせる額であり、無償協力案件のお金は殆ど日本企業が調査等の代金となる。しかし、その額も含む中国に対して援助した、と日本側のいい分（拡大解釈）。
円借款額（累積）はそれほど多いではないよ。
そのドビで誰が年間２０００億円中国に援助するような発言あったが、とんでもない、日本ODAの年間全体額でしょう（１００数個国に）。

権益企業から自民党に大圧力が殺到するだろう。

自民党のODA抵抗勢力も徹底抗戦すること間違いなし。

＞ほんとうに中国はODAの代金＋利息を日本に返還できるのでしょうか？
円借款には受入国の債務返済能力調査あるが、中国は返済状況いいのグループにあると聞いてる（借款返済期限は一般１０年以上の４０年以内、中国の案件は殆ど中国自体も国債発行にやる必要の公共事業、中国の外貨残高は非常に高いこと考えると心配必要でしょうか？）
＞数年前、中国の企業が外国企業から融資を受ける際に、その債務保証を中国の地方自治体が行ったことがあったと記憶しています。・・・
確かそいうことあったね。日本の銀行はいま不良債権で格付けＧ７で最下位となったね。個別企業は債務不履行、日本にも充分あったね。ただODAは国の保証が受けてるので、話が違うと思う。
＞また返還する意志はあるのでしょうか？質問の意味がよくわからない。
金が返さないのに、金を貸し続ける銀行あるか？世の中、もし日本だけある？
いつよいまODAの事業やっている人間であり、日本企業は現在ODA案件を獲得に必死、日本国内仕事がドンドンなくなっているならさ。

これまでの分はプレゼントしませう。

＞これまでの借款の分は耳をそろえて返済すべきですが。

耳そろってと言ったら、30年かかるかもよ。

ODAをあげたくない。

中国人の多くは

ODAは日本の都合でやっているもので、

なくても余裕で生きていける。

と言うのだから、いっそのこと、

きれいさっぱり廃止しようじゃあーりませんか？

一体何の問題があるのでしょう？

もちろん、これまでの借款の分は耳をそろえて返済すべきですが。

持っておって、途上国に兵器を売りつけて
もうけておるわなあ。

ほして、まだ援助しちくれえ、ちゅうかのお。