日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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爺さんは

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/02 21:24 投稿番号: [22960 / 196466]
偏狭だな。

どんな思想でも一つくらい同意できるところはあろう。

そこだけ認めてやれば良いではないか。

わしの亡くなった大叔父は真剣にマルキストやってたけど、わしは誇りに

思ってるぞ。

某難病患者の救済の先鞭を付けたとかで、思想に係わり無い人でも未だに

評価してくださる方もある。

右とか左とかはつまるところ人の価値には関係なかろう。

で、四元義隆とか知ってる名前を並べればいいってもんじゃなかろう。

辻本何がしは爺さんの同志だろうし、四元さんは爺さんの好きな中曽根さん

のお友達だからウエルカムなだけだろ。

わしの母方の祖先が大東流合気柔術をおこしたと言ってるんだから、そこは

四元義隆じゃなく矢次一夫と書くのが礼儀ってもんだろ。

ほお、おまんわコスモポリタンかあ

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/05/02 20:29 投稿番号: [22959 / 196466]
ほんじゃ
魔の山の衒学理屈コネコネおじさんといっしょかの。

ふふ

しかし、コスモポリタンは今日、石工組合と同一にみなされる可能性があるわな。

わしわ、便宜主義的なんまんだ主義者じゃからの。

四元義隆でも赤軍の辻本何がしでも
ウエルカムじゃ。

痔婆弾

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/02 19:30 投稿番号: [22958 / 196466]
勘違いしてっぞ。

農村に封じ込めている潜在的余剰労働人口が5億だ。

一気に都市部に流入したらどうなる。

GNPが倍になるか、インド並の賃金に抑えなきゃ解決せんぞ。

富の分配も同じことで、公平に分配するには賃金の半分を納税させて

農村部に全部ばらまかなきゃいかん。

生産手段を奪っても分配したらタコが足を食うようなもんだろ。

それが食いつぶすってことだ。分配できるのは剰余価値だけだよ。

十億死んでもまだ二億

投稿者: bordarlineofflimitt 投稿日時: 2002/05/02 18:57 投稿番号: [22957 / 196466]
市民、一千万殺されても、アメリカは台湾を守るだろうか?

>中国を経営

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/05/02 18:48 投稿番号: [22956 / 196466]

>評論も良いけれど、私が今の中国を経営しなさいと言われてもとても出来ない。
>余剰労働人口を5億人もかかえて痔婆弾ならどうする。
>自由化を加速して労働市場を破綻させて世界一のスラムを作るのか、
>皆んな雇って生産性を半分にするのか、
>富を分配して産業資本を食いつぶすのか?
>良策があったら教えてくれ。


余剰労働力は、政治さえ安定していれば減少していくよ。

以前、中国の余剰労働力は、農村や都市部の単純労働者から発生していたが、ここ数年、都市部の大学新卒を含めたインテリ層からの発生が急激に進んでいる。(厳密に言えば、インテリ層が満足する労働条件が減ってきている)

そのうちに、本物のインテリ以外の勘違いしたインテリ達は、自分は世界から見れば決してインテリではない事に気付き、WTO加盟を契機に一層需要が見込まれる低賃金の単純労働に従事する。

元勘違いインテリ達に仕事を奪われた元単純労働者達は都市部に残り乞食になって労働力から除外されるか、WTO加盟を契機に開放された農産業の農業労働者として農村へ帰って行く。

めでたしめでたし♪♪

と言いたいところだが、政府に対する国民の不満がいちばん大きな問題。

共産主義政権を維持しながらの政治構造改革は、これ以上はムリがある。

あとは皆のお楽しみ♪♪


ちなみに社会主義、共産主義社会の目指す社会的富の分配方法は、社会的富を食いつぶすのではなく、不公平な社会的富の分配を公平、平等にすることだよ。

社会的富の分配を出来るだけ公平にする事は、現代資本主義社会でも政治的安定の為に必要な重要なテーマだよ。

社会的富を思い通り分配するのに最も手っ取り早い方法は、「生産手段」を奪う事だ。

だからといって資本家達から「生産手段」を奪っても、ソ連や中国みたいに国家が大資本家になっちゃう。

「生産手段」は「資本」から奪わないと♪♪

痔婆弾

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/02 15:22 投稿番号: [22955 / 196466]
評論も良いけれど、私が今の中国を経営しなさいと言われてもとても出来ない。

余剰労働人口を5億人もかかえて痔婆弾ならどうする。

自由化を加速して労働市場を破綻させて世界一のスラムを作るのか、皆んな

雇って生産性を半分にするのか、富を分配して産業資本を食いつぶすのか?

良策があったら教えてくれ。

>おまんわ、リベラリストか?

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/02 15:00 投稿番号: [22954 / 196466]
ホントはコスモポリタンなんだけど、そういうとプーちゃんに笑われるかんね。

プーちゃんは笑いすぎると腹が裂けるらしいから内緒にしちょってくれ。

で、横山教授ってよく知らないけど労農の方で山村工作隊の思想ブレーンじゃ

なかったか?

まっ、どっちにしろ今は赤狩りとかやってないから隠すことはないぞ。

そうそう nita2さん、主席もマンセー

投稿者: Yellow_Flute 投稿日時: 2002/05/02 15:00 投稿番号: [22953 / 196466]
やはり私達と日本人は共通点が少ないのかも知れません。

毛沢東教圏なら、自虐日本人=贖罪の一部なんです。

心から毛主席の前に罪を告白、懺悔し、相手にも心から謝罪しなければ罪が贖われること
はない。

意識するしないに拘わらず、その様な精神が根付いていることは確かだと思います。

また、"毛語録は神の言"と言われ、良いこと悪いこと全てひっくるめて、

事実と真実のみを書き記し、これを改竄することは許されません。

毛語録を紐解いてみるとお解りでしょうが、そこには善行・悪行の双方が混在し、

これは、予言者と呼ばれた者でさえ綺麗事だけで装飾されている訳ではありません。

これを、手前味噌に改竄するものなら、天罰以前に、毛主席が人に何を伝えたいのか

その真理が曇らされてしまうのです。

そして、私達の歴史教育もそれに似て、事実を事実としてありのまま伝えず、

後生の取引の糧とする、その様なものだと認識しています。

"自虐は惑わせる"という言葉が示す通り、

私達にとって自虐日本人は下僕であり、

また、唯一自虐することによって贖罪しうる存在なのです。

YellowFluteさん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/02 14:02 投稿番号: [22952 / 196466]
つまり、プーちゃんは異分子で教育トピのウヨ連中は烏合の衆なんですよね。

プーちゃんは北朝鮮に放り出されてもウヨかも知れませんが、教育トピの連中

は、すぐに金正日マンセーと叫び出すんじゃないかな。

また、プーちゃんの投稿には時たまイラつかされることがあります。

感情を揺さぶられるということは、例え、天然にしろ秀でた投稿をしているっ

てことでしょう。

掲示板での嫌われ方も尋常でないですから他の人にもそれだけインパクトを与

えているのだと思います。

下手すると鳩さんクラスにバケる可能性もあると思ってますよ。


そう言えば、話は変わりますが、前に鳩さんがリサールウェポンを見たらしく

yosirinfanを指して「斉州島的人間兵器」って言ってました。

あれには大笑いしました。

>講座派の痔婆弾

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/05/02 12:03 投稿番号: [22951 / 196466]

歴史上の共産主義革命家は、その覚醒対象の性質から、共産主義理論を誰にでも理解できる言葉に置き換える必要があった。

革命家から大衆へ、世代から世代へと少し意味の違った理論が浸透していくうちに、本来の共産主義理論とは懸け離れた理論が一般大衆に浸透してしまった。

その良い例が、中華人民共和国。

訒小平の社会主義市場経済理論も穴だらけ♪♪

「生産手段」と「社会的富の分配」を無視して社会主義経済を語っている。

それよりも、人の心を無視してしまったのが一番痛いかな。

逆搭君も騙されないように♪♪


でも逆搭君、一言いうが、私の専攻は社会主義、共産主義理論関係ではなかったので、マルキストの歴史はよく分からない。

それに関しては、突っ込みたくても突っ込めないから心配しなくても大丈夫♪♪

>中国共産党が『共産主義』を実践

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/05/02 11:56 投稿番号: [22950 / 196466]

>で、中国共産党が『共産主義』を実践していないことを認めた?


認めるも何も、中華人民共和国は建国以来、一度も共産主義社会を宣言していないと思うけど?

共産主義社会でもない中国が、どうやって共産主義を実践するんだ♪♪

プーちゃん、君は「世界史的発展過程」を勉強しなさい。

「世界史的発展」も、マルクス・レーニン主義とスターリン主義とでは、それぞれの見方が異なるから注意しなさい。

中国の場合は、スターリン主義の「世界史的発展」を基準とするように。


なんだか、大学の講義みたい。

いや、ここまで教えちゃうと、高校の授業と一緒だな♪♪

ん?   プーちゃん?   君はもしかして・・・















































































































いや・・・   何でもない♪♪

ん?修正主義?

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/05/02 11:07 投稿番号: [22949 / 196466]
ベルンなんたらち、ワシわ知らんでえ。
ワシが知っておるのわ、クロパトキンの歌ぐらいでの。
李大人の艦隊やバルチク艦隊を破ったころが、日本の華じゃったの。
ま、そのあと、レパルスとかも撃破したがのお。
ワシわやはり、ミドウェーでの南雲中将の指揮について、誰か問題点を指摘するのを
待っておるが、だれも言わぬのお。

おまんわ、リベラリストか?
しかし、リベラルと言ふのわ、とりなきさとの蝙蝠みたいな気がするわいな。

ま、どげんでんよか。

ほいでも、インタナショナルわあんまり歌わなかったの。
歌声喫茶も2回ばかり行ったがアホ臭くて
やめたぞ。

ま、横山正彦教授わ知らぬでもないから
見方によってわ、「正統派」かのお。

ふふ

そげなこつ言うと、怒るやつがいっぱい居そうじゃ。

「逃げてもいいんだよ」という一言

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/05/02 10:53 投稿番号: [22948 / 196466]
最近、ガルブレイスが日本人が「下りた」のを
しじょうに、感心しとったの。
ガルブレイスもボケたのか、さすがと言ふ
べきか・・・
黄色君も、同窓生として一言どうかね。

>プーちゃんは心根は素直でやさしい人

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/02 02:30 投稿番号: [22947 / 196466]
そうなんでしょうが、他者との正常なコミュニケーションが取れないので
誤解されるのかも知れませんね。

たまにテニスでも、野球と勘違いしてはあさっての方角や、
遠くに飛ばした方が勝ちだと思ってるのがいますから....

また、教育トピのウヨ理論に染まってる連中の言ってることは、
不出来な子供などがよく用いる、弱者の現実逃避理論(阿Q精神)だと私は思っています。

漫画家の小林某などはその典型的な例なんですが、
それまでは持ち上げといて、逃げ出しては悪口を言う、
そこには、己が介在していたといった責任感など微塵も無ければ、
人としての矜持も持ち合わせない、逃げ場を追い求めるだけの卑劣漢そのもの
と言えるでしょう。

まぁ、それが今の時代感覚なんでしょうか、「何時も何かに追われている」
というプレッシャーに耐えながら日常を過ごしている日本の若者には人気があるのでしょう。

視点を変えれば、彼らは、「逃げてもいいんだよ」という一言を
今まで待ち望んでいたのでしょうが、その漫画家以外にはその欲求を満たす存在を
見出せなかったのでしょうね。

ある意味では恐ろしいことなんですが....

>>プーちゃん。無縁の世界

投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2002/05/02 00:28 投稿番号: [22946 / 196466]
なるほど。
観点でいえば裏切り、理論で言えば
新派?
うーん、よく解らない。
共に生む、主体をもって、それを義となす。
この心は?

プーちゃん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/02 00:08 投稿番号: [22945 / 196466]
私は最高学府から出ていないよ。

でね、説明はちょいと困難なんだよ。

プーちゃんにも分るように、あまりはしょったり、慣用句に置き換えたりすれば、

講座派の痔婆弾に突っ込まれちゃうしね。

まあ、サービスで概略だけは説明してあげよう。

インターナショナルの二回目だったかで、レーニンが、当時、主導権を握っていた

ドイツのマルキストを修正主義者や日和見主義者として弾劾するんだけど、それは

マルクスの原理主義みたいなのを振りかざした理論闘争だった訳。

だからレーニン等の勝利派を正統派マルキストって言うんだね。

しかし、正統派が原理派ってことなら日和見派あたりのほうが理論上は正統派だっ

たりして複雑なんだけどね。

>プーちゃん。無縁の世界

投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 23:36 投稿番号: [22944 / 196466]
>プーちゃんには一生無縁の世界だろうね。

で、説明できないし、生活とのかかわりも証拠だてない。
馬鹿にしょうにも理論がないから、罵倒嘲笑か?
おいおい、頼むよ。
最高学府を出てきて(裏からでも)これか?
さすが中国って、もう、、、、言い飽きたよ。
まともな中国人はYAHOOにはこないのか?

>nita2さん

投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 23:28 投稿番号: [22943 / 196466]
おいおい、
『YellowFlute』氏はアメリカ人?

国益を守るのが国民。
『中国共産党』は国を量り売りしてる売国奴。
いずれ、天誅が下るとおもわれ。

しかし、ここまで自己を不利にする共産党って馬鹿?

プーちゃん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/01 23:25 投稿番号: [22942 / 196466]
そういう分類が有るのだが、プーちゃんには一生無縁の世界だろうね。

まあ、人生笑いが一番。結構。結構。

YellowFluteさん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/01 23:22 投稿番号: [22941 / 196466]
プーちゃんは心根は素直でやさしい人だと思いますけど、自意識がちょいと強い

のでしょうね。

自分で理解してない言葉を背伸びして使ってしまうし、理論を組み立てることが

できないから思いつきの結論に飛びついてしまう。

だから常に自分に心地よい結論になっているし、現実から乖離している。

でも、私は教育トピの心地よいウヨ理論に飛びついて疑いもしない連中よりは

いくらかはマシかなと思ったりしています。

>爺さん。正統派???

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 23:20 投稿番号: [22940 / 196466]
>正統派マルキスト

なにこれ???

笑っちゃうよ、笑いすぎてお腹が裂けた。
賠償しる。

正気か?

爺さん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/01 23:07 投稿番号: [22939 / 196466]
嘘をつくでない。

前に修正主義者を卑怯者と言ってたではないか、ベルンシュタインらの修正主義者

を卑怯者と呼ぶのは理論闘争に勝利したレーニンら正統派マルキストだからだろう。

普通、わしらリベラリストは修正主義者に対して卑怯者という言葉は出てこない。

社会民主主義の源流とも言えるし、まあ許容範囲じゃからな。

まだまだ、証拠はあるぞ。

爺さんのトピを訪れたご婦人も赤いバラが咲くのは、インターナショナルを歌った

からだと言っていたし、歌声喫茶の常連だったという自白も取れてるしな。

どうだ、挙証は充分じゃろ、もはや言い逃れ出来まい。

nita2さん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/01 23:05 投稿番号: [22938 / 196466]
私にも、プーちゃんの分裂思考がよくわかりません。

しかし、最近ではこのような者がおおいですね。

まるで、言葉を覚えたてで意味を理解してない幼児か、

宇宙人とでも話をしてるような感覚にとらわれます。

こりゃ、いよいよもって、プーちゃんは日本人ではないかも知れませんね。

爺さんの場合は自分がマルキスト

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/05/01 22:43 投稿番号: [22937 / 196466]
二谷君、なんでもワシをマルキストに
したいらしいのお。

ワシわクロカンも宇野コーゾーもトッキュウも
知らぬ。
そうね、ヌヤマヒロシわ嫌いでわないがの。

ワシわ下足番をヒョウボーしちょったかの。

ふむ

ま、このあたりが御都合主義者の面目かのお。

ところで、なんでマルキストが裏切りものやねん?

わしゃあ、マルキストを卑怯者とわ思わぬ。

ひと皆、シメールを負えり。

フランス人わなかなかええこつば言うがや。
ほでな、それぞれが、おんぶおばけとともに生きて行くのや。

なんまんだ。

>相変わらず

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 22:34 投稿番号: [22936 / 196466]
>ちなみに、わしの感覚なら逃避者だな。

どこへ逃避?

(5)GHQから、日本のマルキストへ。

  GHQは、政治犯の釈放(1945,10,10)を行いました。「占領軍にとって利用できる人物」、「友好的日本人」として「歴史学研究会」(マルクス主義的傾向を持つ人が多かった)を近づけ、彼らの歴史観を占領政策で利用しようとしましたが、結局「急進的」すぎて使えませんでした。しかし彼らはその後の歴史学会の要となってしまったし、そのときの歴史観が今の教科書に反映されているのです。抑圧の経験を持つ彼らには、当時の歴史は暗黒に違いないのです。GHQは、今までの歴史観と彼らの革新的歴史観の中間を期待していたようですが、前述の通り「急進的」すぎたため企画段階のラジオ放送は中止になりました。GHQの「共産主義的記述」に対する強い批判を紹介します。

(弥生時代に)私的所有(形態)はまだなかった、とのマルクス主義的理論は間違っている。なぜ、そのようなマルクス主義的理論が、歴史についてのポピュラー・トークに出てくるのだ!   マルクス主義的理論は正しくない!(『検証戦後教育』)

みんな、馬鹿だった。
ただそれだけのこと。

なぜか『中国共産党』がいまだに、大事に抱え込んでる。
『統括』もできないヘタレが。

相変わらず

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/01 22:22 投稿番号: [22935 / 196466]
思考過程がよくわからんが、感覚ならそれもよかろう。

爺さんの感覚なら卑怯者らしいな。

もっとも爺さんの場合は自分がマルキストじゃから、

懺悔を込めた表現じゃろう。

ちなみに、わしの感覚なら逃避者だな。

>toyotaも

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 22:15 投稿番号: [22934 / 196466]
社長は『中国系』では?

>プーちゃん。馬鹿を晒すか。

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 22:10 投稿番号: [22933 / 196466]
>2000年10月、日本に来日した方は、彼が上海市長を勤める以前から私の友人。

言論の不自由を日本人に押し付ける時点で、ただの犯罪者。
『江沢民』が日本にこれないのは、犯罪者の親玉だから。

なんか間違ってる?
犯罪者を国家をあげて輸出してる「アッポー」のいいそうなことだ。

いずれは、自国の犯罪者に足を引っ張られて『中国共産党』は崩壊。
『ロシア』が、マフィアの軍門に下ったように。

自覚しろ、中国人が中国を支配するのは
宇宙でゴミ袋を探すよりも難しい。
いや、不可能だろう。
自重に耐えかねないのが中国人なのだから。

>爺さん。話の輿を折って悪いが。

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 21:59 投稿番号: [22932 / 196466]
マルキストって?
ただの裏切り者という感覚ではまずい?

>不審船

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 21:53 投稿番号: [22931 / 196466]
アメリカの事情かな?
アメリカが日本を使って中国経済を動かすため。
まっ、失敗するだろうが。
日本のやることは一つ、あらゆる口実を設けて『ODA』を削減すること。
引き揚げてもらいたくなかったら、日本にも条件があるよ、と言えばいい。
中国海軍の太平洋への出口をふさぐ。
ロシアの二の舞だ。
日本は、土地は少ないが、アジアの太平洋を封鎖できる。

とりあえず日本が出来ること。

>逆塔君、「無産階級」とは

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 21:35 投稿番号: [22930 / 196466]
で、中国共産党が『共産主義』を実践していないことを認めた?

>残念、プーちゃん外しすぎ

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 21:20 投稿番号: [22929 / 196466]
戯作者は誰かな?
北京の狸御殿じゃ、世界は相手にしないとおもわれ。
騙されつづけて四千年だもんなー。
だれも中国をまともな経済国として相手にしてるわけではないでしょう。
所詮、中国は他国の餌食になりつづけてきた土地。
四千年先にも変わっていないとおもわれ。

toyotaも

投稿者: yusuke1419 投稿日時: 2002/05/01 19:42 投稿番号: [22928 / 196466]
エンブレムをパクった車を発売され、その上エンジンまで供給させられることを強制され、気の毒なことで。

やだなあ

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/01 19:25 投稿番号: [22927 / 196466]
貴方が相手にしているのは、真似ハンのコピペ君ですよ。

日本で・・

投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2002/05/01 19:16 投稿番号: [22926 / 196466]
>私は、横浜市の市長の友人だよ。君の家族がやっかいなことに巻き込まれないように注意しろよ。

なんて、馬鹿なこと言う人いませんよ。

デショ   デショ   デショ

上海市長の友人サンヘ

投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2002/05/01 19:14 投稿番号: [22925 / 196466]
まだ、上海などの賄賂・汚職は何とかならないのでしょうか?
法的設置基準を充たなくても賄賂を渡せば何とかなるでしょ。

市長の友人なら、その辺よくご存じだと思います。

日本から行ってビジネスしている人は、泣かされてますよ。

以前よりは改善されているとは思いますが、まだまだと聞きます。

市長を知っていると”やっかいなことができる”など公言しているんじゃ、言っても無駄か?

その世界を自慢しているようなものでしょう。

プーちゃん

投稿者: Yellow_Flute 投稿日時: 2002/05/01 17:03 投稿番号: [22924 / 196466]
まぁ、正直、私は中国人ではないけれど。

2000年10月、日本に来日した方は、彼が上海市長を勤める以前から私の友人。

それから、また、彼をそこまで引き上げた人も,私にとっては大切な旧知の友。

あまり調子に乗ると、君の家族も含めてやっかいなことになるからね。

わかったかな?

爺さん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/01 15:28 投稿番号: [22923 / 196466]
高級料亭が組合幹部の懐柔の場だったのも知らんのか。

きゃつらは、労働貴族階級だからな。

ところで、爺さんは前に下足番やってたと吹聴してたと思ったが

嘘をついたな。

マルキスト?

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/05/01 14:07 投稿番号: [22922 / 196466]
マルキストは普通

高級料亭にわいかぬがや。

ワシわ、ま、ご都合的なんまんだ主義者

かの。

爺さん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/01 12:53 投稿番号: [22921 / 196466]
パクルんじゃない。

ところで、爺さんはマルキストなんじゃろ?

武装闘争に備えて示現流やってるってもっぱらの評判だったが、

歌って踊れる七中委イズムの方だったのかい?
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