日中関係

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>資本家の財産を没収する

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/05/01 12:17 投稿番号: [22920 / 196466]
いろいろしゃべり過ぎていたから
ちょと手遅れじゃろう。

が、まあ、いい。

ものを知らないのわ恥ずかしくない。
知らない自分を知らないのが恥ずかしい
と、わしわ思う。

ほして、わしわ、農民であると主張したことわなく、
糸瓜を作っているに過ぎない。
ま、腕前わプロ級だが。

ほして、日本の農民というのわ、マルクスでわ把握でけないで。
ワシの知人わ、お坊さんと農家と学校の教師と全部やっておったな。

日共の山村工作隊とかクラハラとか、馬鹿なコンセプトと付き合っておると、
ほんまにアホになるで。

痔婆弾

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/01 11:58 投稿番号: [22919 / 196466]
案外、物知りなんだね。ちょっとだけ見直したぞ。

同じようなことを何回か書いてっけど突っこめたのは、痔婆弾

が初めてだ。

まあ、分り易く書いてるだけで、財産と生産手段を取り違えてる

訳じゃないから心配すんな。

ちなみに「生産手段」を「財産」と書くのは、間違いじゃないぞ。

草の根運動で分り易くする為に日共は意図的にそうしてたんだよ。

前は「資本家の財産を没収する」とか共産主義読本に堂々と書いて

あったもんだよ。

不審船

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/05/01 11:28 投稿番号: [22918 / 196466]
小沢さんのことも神崎さんのことも、不振沈没船の引き揚げがらみでないのかな?となると、どうせ分かり切っていることだし、条件によっては、大馬鹿になって、引き上げを止めても良いのではないのかな?はっきりさせないで、大損するようで、その方がよい場合もあるのでないかな?日中関係は、その場限りの急ぐものでもないし、対応も多種多様にあるし。

逆塔君、「無産階級」とは

投稿者: JI_BA_DAN 投稿日時: 2002/05/01 09:17 投稿番号: [22917 / 196466]

「生産手段」を有していない階級のことだよ。


>無産階級ってのは、マルクスは資本主義社会では労働者の消費性向が
>向上しないことをモデルにしていたから、幾ら働いても有産階級、
>つまり資本家の搾取によって財産が形成できない階級ってことだね。

経済用語でいう「財産」と「生産手段」を取り間違えると、後で飛ぶ羽目になるよ。

ま、プーちゃんが相手なら、そんな心配も必要ないか♪♪

ネパール

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/05/01 07:41 投稿番号: [22916 / 196466]
ネパールも、何故あの様なことになってしまったかは判りませんが、ルーツのような気がしますし、交流を大切にしたいと思います(それにしても何故でしょうね)。モンゴルもふるさとの一つのような気がしますし、交流ももっと深めたいですが、内モンゴルと、外モンゴルに分かれて、どういう気持ちなのでしょうかね?色々と言いたいことがあるのでしょうね?

ヴェトナム

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/05/01 07:26 投稿番号: [22915 / 196466]
ヴェトナムというのは、今は、少し遅れ気味で、何かと混乱はしているようですが、本質的に、気性は日本人的で、すでに、色々な交流が進んではいますが、もっともっと交流を深めていくべきだと思います。中国の色々な話も聞こえてくるようになると思いますが、文句を言われる筋合いもないでしょう。

残念、プーちゃん外しすぎ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/01 03:35 投稿番号: [22914 / 196466]
残念ながら、君らは踊らされてるにすぎない。

>残念ながらシナリオ通りなんだ

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 03:13 投稿番号: [22913 / 196466]
残念ながら、ゲームにシナリオはないんよ。
甘いこと言ってルナー。。。

シナリオ通りなら、生きてる意味もない。
『江沢民』を見てみろ、シナリオ通りであれか???
はずしまくってるぞ、あの三文役者は。

残念ながらシナリオ通りなんだ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/01 03:05 投稿番号: [22912 / 196466]
パワーシフトが起こっても、それを最小で抑えることも出来るのよ。

まぁ、それは、技術屋のお前が知らんでもいいこと。

プーちゃん、お前が私を中国人と間違えた時点で、お前は私のペットなんだが、

いままで飼われていたのも知らんかったようだね。

ほんと、可愛い奴。

>プーちゃん

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 03:03 投稿番号: [22911 / 196466]
結局、中国人はペテン師と認識しろといいたいの?
まさに、人治国家の真骨頂発揮か。
あんた、いい国にうまれたよ、まさにおにあいだ。

プーちゃん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/01 02:57 投稿番号: [22910 / 196466]
そういうのを、馬鹿な技術屋の詭弁と言い、

法や政治を扱う者にとってはクソみたいなものなの。

まぁ、それが君らの宿命とはいえ、すまんね。

それから、呪うなら、お前に愚鈍を遺伝させた、お前の親を呪ってね。

>プーちゃん

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 02:50 投稿番号: [22909 / 196466]
>問題は、足りない知識に満足しているその人間性だぞ。

あんたの人間性とは?
無駄だよ、中国の矛盾は回帰できない。
破綻へまっしぐら、おたくは暢気にアメリカで幸せにくらしてな。
12億の血のうえにあぐらをかいてな。

プーちゃん、考え過ぎか被害妄想だよ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/01 02:48 投稿番号: [22908 / 196466]
K大病院の精神科でよければ紹介してあげるから、本当に診察受けた方がいいぞ。

>nita2さん、たしかに不思議ですね

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 02:45 投稿番号: [22907 / 196466]
>喩えれば、中国人は一見傲慢だが、己をよく知った上でその様に振る舞い、
相手のこともよく研究するが、
日本人は一見謙虚だが、実は傲慢で、相手のことも研究しなければ、己自身を知ることもない。
だから、結局やることは、国内=世界と勘違いした自己満足。

--------------------

それにしては、中国が勝ったはなしはきかないなー。
まけっぶりも悪いし。
いまだに、昔の負けを引きずりださないと、外交も出来ない?

>プーちゃん

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 02:41 投稿番号: [22906 / 196466]
またいつもの手か。。。
裏づけもなく、言いたい放題。
ごまかしの根拠は?

君が偽物である所以

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/01 02:28 投稿番号: [22905 / 196466]
主体性の欠如に伴い、粗雑かつ、読みが浅い。

もともと 中国ばかりでしょ

投稿者: akasaka_kaneike 投稿日時: 2002/05/01 02:24 投稿番号: [22904 / 196466]
ヤフーCHAINAで、反日こいても強者揃いで   存在薄いんじゃない?

お前の言っている内容では、生ぬるい!とかね。

温厚派反日として批判されるんじゃない。

取り柄がなくなるんでない???

USAじゃ、親日派は肩身が狭いよ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/01 02:19 投稿番号: [22903 / 196466]
あ〜ぁ、半世紀前に出た母校の"Japan Program"も最盛期の1/20と人気薄らしいし、

Yahoo!Chinaに引っ越そうかな.....

Maoismは中国国外持ち出しは危険です

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/01 01:28 投稿番号: [22902 / 196466]
あれは、中国でやってバランスが取れますが、

他の国であれを真似したら、ろくな目にはあいません。

その本家の中国でさえ、今ではMaoismを批判しています。

nita2さん訂正

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/01 01:23 投稿番号: [22901 / 196466]
ものすごい間違いしてしまいました。

>日頃虐げられてる馬鹿者には、自己満足とマゾヒズムを満たすだけのナショナリズムほど、



日頃虐げられてる馬鹿者には、自己満足とサディズム、マゾヒズムを満たすだけのナショナリズムほど、

に訂正します。

というのも、相対的主観で考えれば、戦略的に負けているうちは、
マゾもサドも己が首を絞めてるのには変わりないですから。

ネパールの毛沢東派の説教だ!

投稿者: gokaiotokou 投稿日時: 2002/05/01 01:20 投稿番号: [22900 / 196466]
ネパールでやっておくれ

ネパールでは、流行だよ・・・・・

プーちゃん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/01 01:16 投稿番号: [22899 / 196466]
知識が足りないのはけして恥ずかしいことではない。

問題は、足りない知識に満足しているその人間性だぞ。

nita2さん、たしかに不思議ですね

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/05/01 01:13 投稿番号: [22898 / 196466]
本来なら、階級闘争とまではいかなくても、
資本家に対する権利の闘争を持ちかけてくるのが労働者階級です。
しかし、この様な日本の状況を観るとき思い起こされるのは、
選択を迫られたドイツ国民の犯した過去の過ちの再来でかありません。

まぁ、"ファシズム日本万歳"と叫んだところで、馬鹿はバカなりにでしかないのですが、
日頃虐げられてる馬鹿者には、自己満足とマゾヒズムを満たすだけのナショナリズムほど、
欲求不満を満足させるものは現状の日本には無いのかもしれませんね。

まぁ、そんなこんなで、私が気になるのは、日本人は所詮技術者が多いといった点なんですが、
目先の勝ち負けに拘り、太極を左右する戦略には疎すぎますね。

喩えれば、中国人は一見傲慢だが、己をよく知った上でその様に振る舞い、
相手のこともよく研究するが、
日本人は一見謙虚だが、実は傲慢で、相手のことも研究しなければ、己自身を知ることもない。
だから、結局やることは、国内=世界と勘違いした自己満足。

日本人がこの様な思考から飛躍しなければ、このまま日本は衰退するかも知れませんね。

プーちゃん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/05/01 00:50 投稿番号: [22897 / 196466]
いまさらゴマかすには、しゃべり過ぎちゃってるから無理だろ。

>fumittiposupemomoさんの意見

投稿者: bfsrth 投稿日時: 2002/05/01 00:13 投稿番号: [22896 / 196466]
同意です。勉強になります。

>プーちゃん

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/05/01 00:00 投稿番号: [22895 / 196466]
マルクス?
財産がなにかわかってる?
共産主義が持たなかったのはまさにそれだね。
あんたの手に刻まれた歴史を、共産主義は否定する。
搾取されているのはあんたの手に刻まれた一生。
取り返せないよ。

資産と権力が結びつくとは限らない

投稿者: gokaiotokou 投稿日時: 2002/04/30 23:45 投稿番号: [22894 / 196466]
現在の日本では、資産階級の存在よりも権力階級の存在を嫌うからでしょう。

権力支配は、人の資産も命をも簡単に奪うことができる。

資産だけでは、人を支配できない。

昔は、資産=権力となった。

現在は、分離している。

権力支配を嫌う。

プーちゃん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/04/30 23:44 投稿番号: [22893 / 196466]
面白いけど、無産がお産出来ない「産まず女」ってのは無理があるん

でないかい。

無産階級ってのは、マルクスは資本主義社会では労働者の消費性向が

向上しないことをモデルにしていたから、幾ら働いても有産階級、

つまり資本家の搾取によって財産が形成できない階級ってことだね。

だから解釈じゃなくて、それ以外の意味は無いってことだね。

日米補完についての補足

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/04/30 23:40 投稿番号: [22892 / 196466]
日米が補完関係にあるといっても必ずしも仲が良いという訳ではなく、むしろ、正反対だからこそ補完するという意味です。アメリカは、兄貴肌でよい子だけれども、正義を振りかざす、やんちゃ坊主。日本は、黙々と、よい子だけれども、とっても愚図な女の子。たとえば、手に持ったものが燃えだして、投げなさいといっても、「怖いよ」といってはなさず、手がつけられなくなってから、投げた。第二次大戦には、そのようなイメージも感じます。日米は、決して、仲がよいとは言い切れないし喧嘩はしても、離れられない、それが中国と相対せば、見かけなど、では計り知れないほどの違いというものがあります。そのことを中国も、日米も、見落としている気がします。

しかし、YellowFluteさん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/04/30 23:35 投稿番号: [22891 / 196466]
つくづく不思議なのですが、なんでこのトピの無産階級の人達は我々を

擁護してくれるのでしょうか?

誰かに洗脳されてるんですかね?

>無産主義って

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/04/30 23:28 投稿番号: [22890 / 196466]
>聞いたこと無いね。

ちよっと引っ掛けすぎたかな?

『産』に拘ってたから。

>無産運動は無産階級の解放運動だから後ろに主義を付けるのは無理が

当然です。
しかし、『無産』が財産が無いという解釈も???
お産の結果が「無産」にはならないと思われ。
容あるものが全てとは貴国の教えに背くのでは?
中国共産党は政権ではないとして。

お金

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/04/30 23:23 投稿番号: [22889 / 196466]
お金は、栄養のようなものです。それを日本から吸い取るということは、おいしいことです。でも、それによって、それを生み出す本質的能力を失っています。今の中国には工場が建ち並び、技術も発達史、どんどんお金も増えています。でも、本当の元になるものは、主に、日本にあります。それは、安易にここまで進んでしまった中国にはもう手に入れることのできないものです。しかも、寄生虫になってしまっています。日本のなくなった中国はおしまいですが、中国がなくなっても、日本は、それほど困りません。そこは、アメリカとは違います。アメリカとは共生関係にあります。それも、皆が思い当たる、軍事面よりも、むしろ、精神面に感じます。どちらにとっても、なくてはならない存在ということです。(ただし、日本もアメリカももう少し、姿勢を正す必要はあると思いますが)中国でも、経済人・文化人などを中心に、だんだん本質のわかる人が増えてくると思いますが、少しずつ・できるだけのことを、ただし、相手次第では、なるようにしかならないでしょうね。いろいろなクレームに対しては、今まで道理で、当面は進めて問題ないと思います。(それにしても、カンボジアのポルポト派はなぜあんな大虐殺をしたのでしょうね?)

nita2さん、うまい!

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/04/30 23:16 投稿番号: [22888 / 196466]
"無産主義"その様な言葉は私も聞いたことがありません。

わたしゃ、"無産運動家を気取っていたらいつのまにか無産になり、
必然的な無産を主義に置き換えた阿Q精神"かと思いました。

つまり、プーちゃん達の事。

中国の治水

投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2002/04/30 23:09 投稿番号: [22887 / 196466]
昔から、中国を治めるということは、治水をきちんとするということです。今、北京には、次第に砂漠が近づいてきています。それに、対処できていないということが、何を意味するかということです。そして、日本の植林ボランティアなどです。善意ではありますが、中国ほどの国に、存続を願うなら、してはならないことです。本質的な能力を奪ってしまうからです。でも、そのことがわかっていないようなら、むしろ、どんどん手助けすべきかもしれません。こういったことは早くすませた方がよいのかもしれません。

ポロポロリンだかポポロ事件だか知らんが

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/04/30 23:09 投稿番号: [22886 / 196466]
当時の時代背景を考えていないお前はアホか?

馬鹿が突っ込み入れてくると思うので先に断っておくが、

わたしゃ、日韓併合は正当性があるが、満州国建国は国際法違反だと考えている。

無産主義って

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/04/30 23:05 投稿番号: [22885 / 196466]
聞いたこと無いね。

多分造語か関西のローカル語じゃないかな?

意味は大体想像が付くけどね。

無産運動家から無産主義者って変化した挙句に無産主義ってなったん

だろうね。

無産運動は無産階級の解放運動だから後ろに主義を付けるのは無理が

あるんだけどね。

>プーちゃん、違うって

投稿者: stik_inakuma 投稿日時: 2002/04/30 22:36 投稿番号: [22884 / 196466]
>無産は読んで字のごとく、財産が無いということですよ。

おっ、なるほど。
では、無産主義は造語?

中国トラブル

投稿者: bfsrth 投稿日時: 2002/04/30 22:14 投稿番号: [22883 / 196466]
「中国寄り?」の香港英字紙、抗議した北京支局長解雇

  【香港30日=関泰晴】香港の有力英字紙「サウスチャイナ・モーニングポスト」は29日、同紙北京支局長のジャスパー・ベッカー氏が、中国報道に関して同紙の編集方針に従わなかったとして解雇した。ベッカー氏はこれに対し、同日、ロイター通信などに対して、同紙の報道姿勢が「中国寄り」になり、取材や記事の内容の「自己検閲を行っている」と批判している。

  同紙の編集幹部とベッカー氏が対立したのは、<1>中国当局の許可が出ているのにチベット取材に行かせなかった<2>エイズ被害者の抗議行動の取材をさせなかった――ことなど。

  業を煮やしたベッカー氏は、香港に出向き、中国英字紙チャイナ・デイリーの元記者で中国担当編集長の王向偉氏が取材を妨害していると訴え、同紙幹部に直談判。これに対して、編集局長のトーマス・アブラハム氏は「中国担当編集長および報道編集方針に落ち度はない」と、ベッカー氏の“直訴”を却下した。その後、4月29日になって解雇通知が送られてきたという。

  同紙は、2000年11月にも、中国の内幕を暴露する特ダネ記者だった林和立(ウイリー・ラム)氏を中国担当編集長から解任、辞職させている。ベッカー氏も7年間にわたり同紙北京支局長を務め、中国専門家として知られるが、今回の解雇騒動を巡り、「中国当局を刺激しないように努め、取材・報道をトーンダウンさせようとしている」と同紙を批判した。

  ベッカー氏は、中国が外国メディアに様々な干渉・妨害を行っているとして、米議会で証言する方針という。

  一方、同紙広報担当者は、ベッカー氏の訴えに対して、「報道姿勢は一貫しており、取材や記事を差し止めたことはない」と反論している。(読売新聞)
[4月30日20時24分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020430-00000312-yom-int

プーちゃん、違うって

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/04/30 22:05 投稿番号: [22882 / 196466]
無産は読んで字のごとく、財産が無いということですよ。

やっぱ、爺さんは

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/04/30 22:03 投稿番号: [22881 / 196466]
下見を兼ねて、阿蘇の地獄温泉がよかろう。
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