日中関係

　 まともな意見には、まじめにレスしてきますよ♪

　 変なレスを付ける時は、

　 akashi_sugarlight 　 さんが（他にもいるかな？）、

『くだらない相手にまともなレスなんかしてられるか。』

　 と考えているのでしょう。

＞親中派と言われている人からは、まともな意見が帰ってきますけど？


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=cfbf4x78&sid=1143582&mid=5183

ひとり悦に入って満足しているキチガイ中国人投稿はやたら多い。お互いキチガイだから、まともな意見に思えるのでしょうな。

＞日本の習慣に合わせる事が出来るのであれば、最初から犯罪者はならないのではありませんか？

多くの中国人は、「日本で犯罪すること」を目的として

日本へ入国しているのですから、はじめから

日本の習慣などに合わせる必要性は皆無ですね。

善良な中国人にまったく責任はありません。

犯罪者を入国させる日本が悪いので笑♪

訂正 　 元寇の後が正しいようです。

http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200108/tue1.html#4

サムライたちの海

第３回 　 松浦党と蒙古襲来

第４回 　 松浦党と倭寇

　 蒙古襲来を経験した松浦党、「倭寇」は以来、中央権力をあてにせず、小領主が同盟を結び復讐を誓い合った。当時の契諾状には、談合は多数意見を尊重し、判断は道理に従う等、すぐれて民主的な内容が記されている。松浦党はその後明国へ活動の場を拡げ、財物略奪を行った。そして明国の海賊とも手を結んだ。そのため、当時「倭寇」と呼ばれていた者の10人に7,8人が中国人といわれる。1588年、秀吉の海賊禁止令後、松浦党は大名となり海賊行為は終焉する。


　 詳しく知りたい方は、ＮＨＫ人間口座 　 『サムライたちの海』

　 たぶん、本が出ていると思います。
（立ち読みせずに買ってね）

　 ＮＨＫの回し者より♪

＞信頼されるようにしろよ、っていうふうにどうして考えられないのでしょうか。

　 中台関係のトピを見ていて解りませんか？

　 中国を批判する台湾支持者が、批判ばかりして統一派から何か妥協案が出てきましたか？

　 私が、統一派の立場に立ち議論して統一派においてここまでの合意が出来ています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=cfbf4x78&sid=1143582&mid=5069

中国の民主化とは、われわれは言論自由になり、すきだけに民衆感情を煽って、台湾をやっつけること！（爆）

まあ、そういうことを避けるためにも、民主化の手順を考える必要があるではないが？

民主主義にとって、もっても重要のは経済的に自立した中間階級の存在であり、ワイマル体制において、インフレーションで中間階級の崩壊をナチスに導くの教訓をみでも、中間階級の広さ、深さがなければ、民主主義は安定するはずがない。安定しない民主体制は中国にとって分裂や戦争の種になるから、当面、共産党の体制で、８％のGDP成長率で工業化、都市化を進むのほうがいいではないが？もちろん、すべて共産党に任せて、民主化の努力を怠るわけにはいかないが。

民主化の進行過程を具体的に言えば、条件が揃ったところ（広東、上海など）から、「政治特区」を作って、まず、省級選挙をやれば、いいじゃないが？（全国政権でありなから、共産党も優位でしょう？香港をみれば。共産党の全民党としての再生にもつながるから、共産党もこれしかないじゃないの？）（もちろん、共産党批判の言論自由を制限するけど）、成功すれば、沿海地域へ拡大し、最後、全国すべての省を実行し、憲法を改正し、連邦制中国を成立する、２０−３０年かかると思いますが。

さて、台湾はその過程を関与し、中国と統一したら、台湾、中国、アジア、世界の人々にとって、幸いと確信している。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 批判だけしている。反統一派ではこういった所まで踏み込んでは議論出来ないでしょう。

　 統一派を怒らせるだけで議論になっていませんでしたから。

　 相手に先に直せと言えば、当然相手もおまえが先だと言う。

　 結局お互いを罵り合うだけで非生産的ではありませんか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞信頼されて答えがかえってくるならば
初めからそうしているでしょう。

　 私には、親中派と言われている人からは、まともな意見が帰ってきますけど？

＞習慣にしたがわないほうがわるいっていうのはおかしくないですか？

　 ２０年前、アメリカと日本の自動車貿易摩擦がひどかった時、アメリカ車が日本で売れないのは、日本が解放していないからだと言った時、一般の日本人はどう考えたか？

　 日本車は、アメリカに輸出する時には、ハンドルを左ハンドルに代えて輸出するのにアメリカは変更しない。
　 日本の道路事情に大きなアメ車は合わない。

　 など、日本の習慣に合わせないから売れないのだ。

　 と言っていましたが？

　 普通はその国の習慣に従った方が良い結果が出ます。

　 しかし、犯罪者などという者は、元々法律を守らない（習慣を守るわけがない）人に対して、日本の習慣に合わせなさいと言う事自体無駄なことではないのですか？

　 日本の習慣に合わせる事が出来るのであれば、最初から犯罪者はならないのではありませんか？

　 日本の犯罪者にも、『一般のモラルに従うべきだ。』と言うだけで、犯罪者が更生するという意見ならば話は別ですが？


＞根本はモラルであると。

　 中国人のモラルとは、面識の無い人とはまず疑え、家族ぐるみでつきあえるようになってこそ信頼出来る友人（ここまでいくと、まず裏切る事はなくなる）である。

　 こういった考えを理解しない以上、中国人と本音で話しあえるはずなどありません。

　 他国に進出すれば、他国に合わせてあたりまえ、台湾へ先に進出していた企業は、中国でも問題なくやっていますよ。

＞残念ながら私はそのような非難をしたことはありません。

　 公開されている掲示板で書けば、非難しているのと同じことですよ。
　 面と向かっていない分だけ始末が悪い。
　 直接非難する場合は、非難した本人に偏見を持ちますが、このような匿名での場での非難は、日本人全てに対する偏見を生みます。


　 まえに、中国人犯罪についてのお詫びの書き込みがありましたが、書き込みした本人が犯罪者ではないでしょう。

　 こういった場で、非難めいた書き込みをして、心を痛めるのは、犯罪者ではなく善良な一般中国人である事をあなたは認識していないのですか？

＞『騙してもまだまだ騙せる日本人』 　 参照

＞こんな本よんでおられるからこそ
感化されてしまうのでは？
どなたの著書かしりませんが。

　 あなたが信頼している日本の学校を出た台湾人の書いた本なんですが？

　 日本企業の台湾、中国における失敗の原因と対応策が書かれた本です。

　 題名に惑わされて、読みもしないで批判する事自体、あなたの中国人に対する偏見が現れています。

　 著者は、あくまで台湾人ですよ♪

はじめまして。
余談ですが、倭寇についても調べていただきたいと思います。
初期のものを除き、倭寇と称するものの大半が、日本人を名乗った中国人・朝鮮人であったというのは学界の常識です。だから倭寇を軽視しろとかどうだと言いませんが。

残念ながら私はそのような非難を
したことはありません。そして自ら
することはないでしょう。
たとえ偏見はあっても自分からは
非難しません。

勘違いなさらない為に
補足しておきます。
ここの非難とは「直」にその国の人に対し
発するものとお考えください。

偏見に対して、眉に唾して見る分には構いません。

偏見に対して、ではありません。
うす甘いヒューマニズムに対してです。

もし、その偏見を基にあなたが、相手を非難した瞬間から、その相手があなたに偏見を持ち、ひいては、日本人に偏見を持つ事でしょう。

残念ながら私はそのような非難を
したことはありません。そして自ら
することはないでしょう。
たとえ偏見はあっても自分からは
非難しません。
もし、あいてが（例えば中国人が）
またぞろ南京などの問題を
持ち出したら私は激しく非難するで
しょうね、チベットの件と南京の
捏造を。

（あなたには何ら否がないのに同じ日本人だからと非難されたらどう思いますか？）

なんども申し上げます。
そのことをそういった偏見をもつ
中国や韓国にいるかたがたにも
おっしゃったらどうですか。

中台関係のトピでは、中国人の方とやりとりがありましたが、私に対してはそういった事は全くありませんでしたが？
相手を非難するつもりで議論を始めようとするから、相手に先手を打たれるのです。

それはそうでしょう。
中台トビで、あなたは中共支持なのです
から。その時点で私としてはすでに
議論になりません。
相手に信頼されるところから、
があなたの持論のようですが、
その前にキミらが信頼されるように
しろよ、っていうふうにどうして
考えられないのでしょうか。
とくに中国相手ならまず疑ってかからねば
いけないでしょう。
自分からかわったってけっきょく
ばかをみるのは結局日本なのですよ。

まずは、相手から信頼されなければ、本音などは出ては来ません。

信頼されて答えがかえってくるならば
初めからそうしているでしょう。
一部はそうであっても大部分が、
被害にあった方（ビジネス、犯罪）
である以上、そういった考えを
もつのは当たり前でしょう。

システムを組まない限り、取引が打ち切られない程度の事しかしないのが中国人気質であると言われています

そんなことわかってやっているでしょう。
日本企業同士だってこういう契約が
なかったらおちおち契約なんてできない
ですよ。それでもなおかつ問題が起きる
のは、やはり相手側に何かしらの問題が
あるのでは？と考えるのは非常にまとも
な意見だと思うのですが。
それに日系企業だけではない、欧米企業
だって痛い目にあっていると申し上げた
はずです。彼らだって個人主義なのでは？
ならば中国は個人主義だから
その国の方針、習慣にしたがわないほうが
わるいっていうのはおかしくないですか？

今現在、台湾を批判する日本人は少ないと思います。

そりゃそうです。
約束を守る企業が多いですから。
どこかと違って。

郷にいれば郷に従え。
日本企業が忘れかけている事ではありませんか？

同じ事を中国人にもおっしゃってください。なんどでも申します。ここは日本
です。
根本はモラルであると。

『騙してもまだまだ騙せる日本人』 　 参照

こんな本よんでおられるからこそ
感化されてしまうのでは？
どなたの著書かしりませんが。

＞日系企業が散々なめにあっているのか。
＞商売のモラルをまったく無視しているからです。
＞約束はまもる、期限には間に合わせる。

　 これらの問題は、日本人の中国人に対する認識の低さが現れています。

　 中国人は、個人主義の徹底した国です。

　 あらかじめ

　 約束を守らなければれば罰則がある。
　 期限に間に合えば代金が支払われる。
　 期限よりも早く出来れば、その文題金に上乗せされ、遅れれば減額される。

　 このようなシステムを組まない限り、取引が打ち切られない程度の事しかしないのが中国人気質であると言われています。

　 日本企業のように、全ての社員横並びでは、中国人のやる気はでません。

　 競争社会こそ、中国人の気質に合う事を知らなければ、日本企業が失敗するのはあたりまえの事です。

　 かつての台湾が同じ状況でしたが、今現在、台湾を批判する日本人は少ないと思います。

　 日系企業が台湾へ進出した際に同じ苦労をしましたが、日本企業に横の連絡（他の企業との連携）が希薄なため、新しく中国に進出した企業が同じ苦労をしているのです。

　 郷にいれば郷に従え。

　 日本企業が忘れかけている事ではありませんか？


『騙してもまだまだ騙せる日本人』 　 参照
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞そのわりにはあなたの意見をみるかぎり
かなり中韓よりだといわざるをえません
が。ちがいますか？

　 中国よりかと言えば、多少よっているでしょう。
（別に共産党によっている訳ではないが）
　 朝鮮よりではないでしょう。
　 日本よりか？
　 日本が良くなるための指摘が多いので、見た目は日本よりには見えないでしょうが、
　 日本のために苦言を呈しているとお考え下さい。
　 反米主義であることは間違いありません。

＞中韓に対しての問題点の摘出はほとんど見当たらない。

　 放っておいても、そういったモノは他の人が書いてきます。

　 それに同調しても、議論にはなりません。

＞まちがった偏見をただせ、というのがあなたの根本の主張だと思います。
＞すばらしい考え方です。
＞ですが私はそのヒューマニズムを眉唾でみています。
＞またその偏見を日本人が修正できたところで、相手が変わらねば、なんの意味ももちません。

　 偏見に対して、眉に唾して見る分には構いません。

　 もし、その偏見を基にあなたが、相手を非難した瞬間から、その相手があなたに偏見を持ち、ひいては、日本人に偏見を持つ事でしょう。

　 そうして、お互いの国民同士の偏見による罵り合いが蔓延するのではないでしょうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞ここまで中国人被害が
一般庶民に広がると自然と警戒せざるを
えないのは当然ではありませんか。

　 警戒するのと、非難するのでは全く結果が違うと思うのですが？
（あなたには何ら否がないのに同じ日本人だからと非難されたらどう思いますか？）

　 逮捕され、有罪と決まった人間は当然非難されるべき対象ですが、それ以外は警戒する対象でしかないと考える方が良いのではないですか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞そもそも彼らがそういうテーブルにつくときまってたいていは
まずは戦争責任、そして謝罪、賠償、のお決まりコース。
そして歴史捏造。どっちがだよって言いたくなりますが。

　 中台関係のトピでは、中国人の方とやりとりがありましたが、私に対してはそういった事は全くありませんでしたが？

　 相手を非難するつもりで議論を始めようとするから、相手に先手を打たれるのです。

　 まずは、相手から信頼されなければ、本音などは出ては来ません。

　 中国人は、疑い深い個人主義の民族であると同時に、一度信頼されれば長くつきあう事の出来る家族主義の民族でもあると思います。

関係ない人まで非難しているかの様な言動は慎みましょう。

あたりまえですよね。しかし、このような常識は大陸の方々のほうが欠落していま
すよね。なぜ、大陸で欧米企業や、日系
企業が散々なめにあっているのか。
商売のモラルをまったく無視している
からです。約束はまもる、期限には
間に合わせる。あたりまえのことが
できないからみな警戒心を抱くのでは
ないですか。ピッキングなどだけでは
ないです。日本だけでは有りませんよ。
この問題は。

私の発言で４〜５人反論がありましたが、これを袋叩きと言うのでは？

袋叩きと感じていないのならよいでは
ありませんか。朝鮮トビは私も何度も
みていますが道理はまちがいなく
反朝鮮の方々の意見ににありますよ。
贔屓目にみなくても。
（お互いに一部いきすぎな意見も
　 ありますが。）

中国人犯罪者と、一般中国人を一緒の犯罪者のごとく発言をする人たちと、日本を非難する中国人、韓国人とどこが違うというのですか？

そのわりにはあなたの意見をみるかぎり
かなり中韓よりだといわざるをえません
が。ちがいますか？私の勘違いでしょう
か？しかも日本の悪い部分の摘出には
お詳しいのに、中韓に対しての問題点の
摘出はほとんど見当たらない。
はっきりいって私は偏見を持ってます。
対中国人とのビジネスには。
大陸の人間には。
そしてだれにでも偏見はあるでしょう。

まちがった偏見をただせ、というのが
あなたの根本の主張だと思います。
すばらしい考え方です。
ですが私はそのヒューマニズムを
眉唾でみています。またその偏見を
日本人が修正できたところで、相手が
変わらねば、なんの意味ももちません。
特に相手が相手なだけに。

日本人には『モラル』かあると言い、犯罪件数の１．６％の外国人犯罪には、モラルが無いとでも言うのですか？

だれがそんなこといいましたか。
私がいうモラルとは犯罪のモラル
ではありません。人間生活としての
モラルのことです。
それに警察機構として目立った動きを
している犯罪集団に対して目の敵にする
のはある意味当然のことでは
ありませんか。国民を守る義務として。
ここは日本です。犯罪を起こす確立が
多いのはまちがなく日本人です。
しかし、実際、ここまで中国人被害が
一般庶民に広がると自然と警戒せざるを
えないのは当然ではありませんか。
こういう意見はまるでＴＶの知識人
などといわれるあほなコメンテーターが
オウム真理教の信者を擁護し、オウム
被害にあわれた方の感情をなにも考えない
高みの見物的意見以外の何者でもないと
思いますが。

日本社会の『モラル』の低下は、日本人の『モラル』の低下でもあるはずです。

それは前回に最後に述べましたよね。
わかったうえで言ってるんです。

アメリカで他人の家の敷地に無断で進入したら、銃で撃ち殺されますよ。

それとこれとどういうかかわりが・・・？
私の言っていることわかりますか？
要はもし、他国で日本人による犯罪が
多発したら、その国は間違いなく
法律うんぬんかんぬんの前に庶民が
日本人に対して出入り禁止にしたり
そういった措置をとることが容易に想像
していただけるでしょう、という事なの
です。

それとも、太平洋戦争時、日本人を収容所に入れた事を容認するつもりですか？

前にもちょっと書きましたが戦争と、
こういった一般犯罪を一緒にすることの
ほうがおかしくありませんか。
戦争状態になればスパイなどの問題から
そういった措置をとるのはどこの国でも
一緒です。しない国があったらお眼に
かかりたいです。

日本にいる一般的中国人と、日本人が直接交流する事によって偏見を取り除き、お互いの意識を変えるべきではないのでしょうか？

たしかにすばらしい意見です。
ですが実現は非常にむずかしいかも
しれません。そもそも彼らがそういう
テーブルにつくときまってたいていは
まずは戦争責任、そして謝罪、賠償、
のお決まりコース。
そして歴史捏造。どっちがだよって
言いたくなりますが。
相手は国がマスコミが先導している以上、
生半可ではすみませんよ。
お隣の国の方々がまともに、冷静に
話そうとしているのなら価値はあります
がね。

＞ミサイル技術の拡散問題が、両国関係の最大の問題点として再浮上するのは確実だ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010902-00000011-yom-int

【ワシントン２日＝林路郎】二日付の米紙ニューヨーク・タイムズの報道によると、
ブッシュ米政権は中国のミサイル防衛（ＭＤ）計画への反対姿勢を緩和するため、
＜１＞中国核戦力の小規模な増強には反対しない
＜２＞地下核実験の再開を視野に入れた米中協議を模索する――との方針を固めた。

　 米中が合意すれば世界的な核実験凍結（モラトリアム）崩壊の懸念もある。
　 米国の新たな核政策は、特定の国の核戦力増強を容認する意味でも従来の立場を大きく変更するものだ。
（読売新聞）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 中国の核兵器増強と、核実験の容認を、ＭＤ反対の緩和と引き替えにしながら、
　 パキスタンへのミサイル部品輸出を非難するとは、アメリカは何を考えてるのでしょうね？

また、こんなことをやっているようでは、五輪が開催できるかな。

米国務省は１日、中国企業がパキスタンへミサイル部品と技術の輸出を続けているとして、両国の企業に経済制裁を発動すると発表した。ブッシュ大統領の中国訪問を１０月に控える米政府は、それまでに事態を改善するように求める。ミサイル技術の拡散問題が、両国関係の最大の問題点として再浮上するのは確実だ。
(cnn.co.jpより）

＞異常なまでに偏見をもつ韓国人や中国人、そして
発展途上はなはだしい中韓マスコミに
おっしゃったらいかがですか。

　 そういった偏見を持つ人々には、その程度の人たちだと哀れんであげましょう。

　 同じ日本人の偏見を持つ人たちには、 　 日本人の責任として偏見は止めましょう。
　 非難するなら、犯罪を犯した人のみを非難し、関係ない人まで非難しているかの様な言動は慎みましょう。

　 それが出来ない日本人は、日本人を非難する中国人、韓国人と同じ哀れな人々だ。と言う事です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞すくなくとも上記２カ国にはないで
しょう。言論封殺されますよ。もしくは
ネット上での袋叩きか。

　 私の発言で４〜５人反論がありましたが、これを袋叩きと言うのでは？
（私は、複数の相手と議論するのに離れているので、別に袋叩きとは感じませんが）

　 朝鮮半島問題トビで、韓国擁護の発言をしてみれば解りますよ！

＞すくなくとも中国や韓国よりは日本は
相手の状況を考えることの出来る土壌が
あると思いますがね。
それが「モラル」だ、というのです。

　 中国人犯罪者と、一般中国人を一緒の犯罪者のごとく発言をする人たちと、日本を非難する中国人、韓国人とどこが違うというのですか？

　 昔、日本が中国を侵略したから、日本で犯罪をしても良いなどとぬかす中国人犯罪者と考え方に大差があるとは思えませんが？ 　

＞そしてそのモラルのない人間が起こす
事件が最近多すぎる。

　 矛盾していませんか？

　 日本人には『モラル』かあると言い、犯罪件数の１．６％の外国人犯罪には、モラルが無いとでも言うのですか？

　 犯罪に『モラル』など有るはずがないでしょう。日本社会の『モラル』の低下は、日本人の『モラル』の低下でもあるはずです。

＞アメリカでピッキング強盗を
働いたとしたら、日本人に対して
取り締まりを強化すると思いませんか？

　 アメリカで他人の家の敷地に無断で進入したら、銃で撃ち殺されますよ。

　 ハロウィンで仮装した日本人留学生が、Freeze 　 の意味が解らず撃ち殺された事があったでしょう。

　 それとも、太平洋戦争時、日本人を収容所に入れた事を容認するつもりですか？

＞そしてその大元である中国人の意識を
かえてほしい、というのです。

　 日本人犯罪者がいなくならないのと同様、全ての中国人の意識をかえるのは難しいでしょう。

　 日本にいる一般的中国人と、日本人が直接交流する事によって偏見を取り除き、お互いの意識を変えるべきではないのでしょうか？

＞しかし、その前にあなたの国ですることがおありでしょう、ということなのです

　 私は日本人ですので、日本人が持っている偏見を指摘し、直すべきだと言っているのです。

開発者関係が不足しているのは
私も知っています。ですが、それは
どこの国も同じこと。

このトピにいる全ての中国人が犯罪者のような発言をしている人たちが、日本の経済発展及び国際化を阻害している事を認識してください。

では同じことを日本人に対して異常なまでに偏見をもつ韓国人や中国人、そして
発展途上はなはだしい中韓マスコミに
おっしゃったらいかがですか。
日本はまだこのように自由に異なった
主義主張をもった人間が穏便にはなせる
環境があるのですから。
すくなくとも上記２カ国にはないで
しょう。言論封殺されますよ。もしくは
ネット上での袋叩きか。
あなたのいう国際化、とは何でしょうか。
そこがわかりません。
すくなくとも中国や韓国よりは日本は
相手の状況を考えることの出来る土壌が
あると思いますがね。
それが「モラル」だ、というのです。
治安を強化するのは簡単なこと。
その前提としてモラルが存在すると
私はあなたに強く申し上げる。
そしてそのモラルのない人間が起こす
事件が最近多すぎる。
こういうことを申し上げると
「だから優秀な人間がこないんだ」
と反論されるでしょうが優秀か、
そうでないか以前の問題なんですよ。
土壌、とでもいうのでしょうか。
日本人集団が相次いで例えばアメリカ
なり、イギリスなどでピッキング強盗を
働いたとしたら、日本人に対して
取り締まりを強化すると思いませんか？
どこの国とて同じことです。
私がいいたいのは
国の開発者や経済関連ではなく
要は「安全に日常をすごす」ことこそ
一番大事だということなのですよ。
経済より、まず治安なのですよ。そして
これだけ一部中国人の犯罪の手口が
目立って悪質になっている以上、
取締りを強化しなければいけない
のは至極当然のことではないでしょうか。
そしてその大元である中国人の意識を
かえてほしい、というのです。
そうであればわざわざ法を厳しくしなく
てもいいでしょう？
すくなくとも人様の国にいる以上は。
最低限のことですよ。もちろん今の
日本人の犯罪も悪質になり、モラルも
低下している危機的状況にあることは
私も認めます。しかし中国で日本人が
集団で犯罪、なんて聞いたこと無いで
しょう、あなたも。

また、私はあなたの考え方も一つの
考え方として尊重はいたしますが、
とうてい賛成しかねます。
刑法や刑罰を重くする、確かにこれからの日本の重点課題の一つでしょう。
しかし、その前にあなたの国ですることが
おありでしょう、ということなのです。

＞海外で働き一旗揚げようと思ったらアメリカを希望するね。

　 つまり、日本人でさえ、アメリカにも劣るシステムしか日本にはないと認めているわけだ。

　 悪い日本のシステムを直すのは、日本人の役割では？

＞現在起こっている問題に対して、中国人に問題意識を持ってもらうの事は当然だよ。

　 問題意識を持ってもらうのは良い事ではあるが、現実に問題意識を持たない者が日本に来ているのであるから、対応するのは日本政府では？

＞中国人の倫理認識への問題提起も必要だろうね。
問題を起こしている中国人は、中国の恥だ。良識ある中国人も迷惑する。その考えを持ってもらいたいね。

　 私は日本人なので、

　 全ての中国人が犯罪者であるかのような発言をする日本人は日本の恥だ。良識ある日本人が迷惑する。その考えを持ってもらいたいね。
　
　 と言わせてもらおう。

＞現在起こっている中国人犯罪にたいして対して中国人以外に解決できる人間はいないよ。

　 日本の治安維持能力を否定するわけですね？

＞中国人自身が海外での自国民犯罪を防止するしかない問題だね。

　 もし、日本を侵略しにくる国があった場合は、日本は何もせずに、侵略国に自制を求めるわけだ？
（非現実的では？）

＞不法滞在者の問題なんか真剣に考えるべきだね。

　 強制送還しても、また密入国するだけでは？

＞アメリカ、ヨーロッパだけでなく韓国でも問題とされてるよ。

　 で？、対応策は？

どうせ海外に出るのなら、世界のトップ（アメリカ）に行きたがるのは当然だね。

日本人だって海外で働き一旗揚げようと思ったらアメリカを希望するね。

＞日本が積極的に能力のある中国人の
入国を斡旋しているのならともかく、
そのようなことは日本は国として
頼んでいないでしょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 今現在の不況かでも、一定レベル以上のプログラム開発者の人材不足はご存じですか？

　 トップレベルの開発者は、日本国内において不足しています。

　 しかし、中国、インドどの開発者などは、日本に来る事を望みません。

　 なぜか、日本人の偏見（一部の日本人だけであって欲しい）があまりにひどいからです。

　 このトピにいる全ての中国人が犯罪者のような発言をしている人たちが、日本の経済発展及び国際化を阻害している事を認識してください。

　 日本人が国内から外国人を追い出すと言う事は、外国に進出している企業がいつかは追い出される時がくる事であると気づくべきです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞日本が積極的に能力のある中国人の
入国を斡旋しているのならともかく、

　 研修生と称して、安い賃金で肉体労働をさせるために中国人を積極的に募集していたはずですが？

　 こんな事ばかりしているから日本の評価が下がる。

　 能力のある人間を優遇すれば、必然的に優秀な人材が向こうからやって来る。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 密入国者を無くすために日本の沿岸を警備するのと、日本人外国人全ての犯罪者を取り締まるのに強化するコストどちらの効率が良いか考えてみてください。

　 密入国者を捕まえても、強制送還するだけでまた来ます。

　 全ての犯罪者を厳しく処罰する事こそが、治安を良くする手段ではないのでしょうか？

論点ずれてるよ（時事問題だ）

現在起こっている問題に対して、中国人に問題意識を持ってもらうの事は当然だよ。
中国人の倫理認識への問題提起も必要だろうね。
問題を起こしている中国人は、中国の恥だ。良識ある中国人も迷惑する。その考えを持ってもらいたいね。自国でもない海外で多くの問題を起こす国の人はその様に扱われる。


現在起こっている中国人犯罪にたいして対して中国人以外に解決できる人間はいないよ。

中国人自身が海外での自国民犯罪を防止するしかない問題だね。
不法滞在者の問題なんか真剣に考えるべきだね。

アメリカ、ヨーロッパだけでなく韓国でも問題とされてるよ。

世界の恥！

＞に近い認識になってますよ。

　 ならば、近年、日本在住の中国人の総数と、犯罪者の比率のデーターを提出してください。

　 日本在住中国人の５０％以上が犯罪者だというのならば認めましょう。

＞日本でなにをやっても許される。という教育の結果でしょう。

　 金を払えば何をやっても許される。という日本教育の結果は日本政府が持つわけですね？

　 日本で起こった犯罪は、基本的に日本で裁く以上。対応するのは日本側でしょう。

　 それとも、中国政府に中国人犯罪者を裁く権利を与えた方がいいとでも？

　 日本に法律があると言うのであれば、中国政府に責任転嫁してどうするのですか？
（実効性がない法律だから中国政府に頼むのですか？）

＞昔のように、厳しい許可申請をして、犯罪者を中国の外に出さないようにしょう。
そうすれば、世界の中国人の評判は良くなります。

　 中国の民主化や自由に旅行する権利を無くせ。

　 昔の共産主義の規制の厳しい状況に戻せ。と言いたい訳ね。

　 中国国内ですでに犯罪を犯していれば、日本よりも遙かに思い刑に服していますよ。

＞海賊は中国にもいましたよ。同様に生口になった日本人もいます。
＞当時の東南アジアにはヨーロッパの水軍・海賊もいたのでは？


　 松浦党についてもう少し調べましょうね。

　 元々の領地で作物がたくさんとれるような領地ではなかったから、最初のうちは韓国で誘拐して身代金をせしめていたのが始まりで、困り果てた朝鮮側が九州から野通り道の対馬の領主を取り込み朝鮮に行くのに許可証が必要な制度に換えたところ、今度は、中国を荒らすようになったものが『倭寇』です。

　 松浦党は、党に加わった他の民族の海賊などにも差別無く平等に分配したので、朝鮮、台湾、中国などの海賊をも取り込んだ海賊です。

　 つまり、『倭寇』とは、日本主導の多国籍海賊集団と言う事になります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞また【倭寇】というよりは通商・貿易が主で、外国に出掛けるのに無防備
というのは当時の状況では危険すぎます。

　 あのねえ、暴力団のみかじめ料と一緒で、守るのが海賊ならば、襲うのも海賊ですが？

　 契約を受けた船は守る。他の船が近くを通れば略奪行為を行う。それが海賊ではないのですか？
（日本の海賊は護衛しかしていなかったなどとは言わないでしょうね）

わざわざのレス、ありがとうございます。
やはり論点がずれているとかんじたので
レスさせていただきます。

本来、日本人外国人の区別無く犯罪者を確実に取り締まり、適切な処罰（起こした犯罪以上の刑による処罰）をしていれば、日本における犯罪全般が減少するはずです。

たしかに日本の今の刑法は非常に
あまいといわざるをいないでしょうね。
わたしは切実に感じていますが。

犯罪を犯したから犯罪者であり、日本人外国人の区別無く、犯罪の取り締まりを強化することこそが、日本の治安の維持になるのではないのですか？

そのとおりでしょうね。同意します。

能力の高い、日本の役に立つ中国人が日本に来ない原因を作っているのは、中国人のすべてが犯罪者であるかのごとく批判している、あなた方であることを認識すべきです。

私がずれている、と思ったのはここです。
日本が積極的に能力のある中国人の
入国を斡旋しているのならともかく、
そのようなことは日本は国として
頼んでいないでしょう。
一般庶民にとっては景気回復も
もちろん大事なこと、そのために優秀な
人材が日本人外国人問わず日本で働いて
くれるのはもちろんありがたいこと。

ですがなにより大事なのはそこで安全に
暮らせるか、ということ。一般人にとって、
優秀な中国人が来日しなくなる
問題よりも悪徳中国人の来日する
マイナス面の方が、今大きいといわざる
をえないでしょう。私は法の前にモラル
あり、といいたいのです。そしてそれを
改善するのは日本の法ではない、
あくまでも中国人自身のモラルです。

経済メリットと、治安、そしてそれに
まつわる庶民感情はまったくことなる
ものだと思うのですが。

>まともに文章を読んでいますか？

　 私は、日本人外国人分け隔て無く、犯罪者は厳しく処罰をし、中国人すべてを犯罪者扱いすべきではないと言っている。

いまさらその言い方はないでしょう。
実際に数字を示して、人口比率云々まで言ってるんですから。
ただ、現状でみれば中国人＝犯罪者、に近い認識になってますよ。
問題は中国政府の認識の低さと、中五区人はむかしに日本人の奴隷だったから、
日本でなにをやっても許される。という教育の結果でしょう。
つまり、中国共産党の内政問題だと思いますが？
中国政府が現状を改善しようなどとはこれっぽっちも思っていない証拠です。

＞中国人が海外旅行に行くのに厳しい許可申請を必要としていたことを知らないのですか？
（そんなに古い話ではありません）

昔のように、厳しい許可申請をして、犯罪者を中国の外に出さないようにしょう。
そうすれば、世界の中国人の評判は良くなります。

> 　 現行以前から、日本の松浦党が、中国沿岸部で誘拐による身代金請求などで中国に何百年間にもわたり、海賊行為【倭寇】をしていたのを知らないのですか？
（鎌倉時代から戦国時代にかけて）

海賊は中国にもいましたよ。同様に生口になった日本人もいます。
当時の東南アジアにはヨーロッパの水軍・海賊もいたのでは？
また【倭寇】というよりは通商・貿易が主で、外国に出掛けるのに無防備
というのは当時の状況では危険すぎます。
逆説的に、その当時に日本がもっと海外に力をいれて、
オランダ・ポルトガルを追い出していれば後の歴史も違っていたのかもしれませんが。
ただ、当時の中国がオランダ・ポルトガルを駆逐できなかったのも事実です。
つまり、中国もやるべきことをやらなかった。

　 台湾などと一緒に中国沿岸部を荒らしていたことになっているますよ。

＞だから一般日本人が抗議してるんでしょ。
一般の日本人が中国人に抗議するのは当然なの。


　 一般の中国人に抗議してどうする。

　 一般とは『犯罪者ではない』中国人ではないのですか？

　 知り合いでもない日本人の犯罪をあなたが中国人に抗議されて、納得して謝罪するのですか？

　 それが出来るようならば、戦争責任を中国にいくら求められても謝罪し続けられるはずでは？

＞ないかのようなことを言ってるよ。中五区人はむかしに日本人の奴隷だったから、日本でなにをやっても許される。
って勘違いしてる中五区人といっしょ。

　 まともに文章を読んでいますか？

　 私は、日本人外国人分け隔て無く、犯罪者は厳しく処罰をし、中国人すべてを犯罪者扱いすべきではないと言っている。

　 書き込みの一つ二つしか読まずに書き込みをしていませんか？

元寇の方が先だったよ。

＞すればいいじゃないですか？
　 出来ない外務省がだらしがないんですよ。


だから一般日本人が抗議してるんでしょ。
一般の日本人が中国人に抗議するのは当然なの。

　 現行以前から、日本の松浦党が、中国沿岸部で誘拐による身代金請求などで中国に何百年間にもわたり、海賊行為【倭寇】をしていたのを知らないのですか？
（鎌倉時代から戦国時代にかけて）

＞中国人が日本へ不法入国することに対して政府が抗議してもおかしくないんだよ。

　 すればいいじゃないですか？
　 出来ない外務省がだらしがないんですよ。

>で？、中国人だけが悪いという理由は？

　 外国人の中で、中国が近く人口が多いのだから、犯罪件数が多いのは当たり前では？

ということは、中国にいる日本人の犯罪率も一緒なのかな？

問題は、別だろう？
日本人が中国で不法滞在してるか？
中国で稼いだ金を日本に不法送金してるか？
あんた、日本に法律がないかのようなことを言ってるよ。
中五区人はむかしに日本人の奴隷だったから、日本でなにをやっても許される。
って勘違いしてる中五区人といっしょ。
不法滞在がなくなるだけで、中五区人の犯罪は激減するとおもうけど。
可哀相なのは、ちゃんと勉強とか仕事とかしてる中五区人だろうが。
あんたの発言はそんな人たちにはすごく迷惑だと思うよ。
久しぶりに言う。
まじめな中国人の邪魔をする
あんたは 　 逝ってよし。。。。。。。。。

　 廃棄の報道を最近していましたが？
　 違法コピーの犯人は、死刑や終身刑になったそうです。

　 日本の刑罰が甘すぎると言うことでしょう。
（犯罪を増やしている原因は日本の刑法では？）

　 中国人が海外旅行に行くのに厳しい許可申請を必要としていたことを知らないのですか？
（そんなに古い話ではありません）

政治問題にもなるよ

実際の被害、そして防犯のために莫大な金が損失する。

北朝鮮からの脱出者防止に対して中国政府は、北朝鮮に要求を出している。

北朝鮮は、中国の要請に応えている。


中国人が日本へ不法入国することに対して政府が抗議してもおかしくないんだよ。

全く中国人は自分勝手な屁理屈ばかりをこねくり回す。

＞外国人の中で、中国が近く人口が多いのだから、犯罪件数が多いのは当たり前では？

その中国人はどうして日本にいるのかな？
最近になって、中国人の犯罪がやたらと目立つが、人口比が原因なら、昔から
多かったはずだ。最近になって、中国人の日本へ来る理由が犯罪を犯しに来るため
と思われてもしかたないな。

日本のマスコミは、少なくとも日本人の行動を戒める報道をするね。そして多くの日本人が相手国に対して申し訳ないと感じるだろうね。

中国も日本に対して申し訳ないという様な報道のされ方が中国内でされるべきだね。

中国政府の謝罪・誠意も示されるべきでしょうね。