日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>『騙してもまだまだ騙せる日本人』
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/03 10:28 投稿番号: [20113 / 196466]
>『騙してもまだまだ騙せる日本人』
参照
>こんな本よんでおられるからこそ
感化されてしまうのでは?
どなたの著書かしりませんが。
あなたが信頼している日本の学校を出た台湾人の書いた本なんですが?
日本企業の台湾、中国における失敗の原因と対応策が書かれた本です。
題名に惑わされて、読みもしないで批判する事自体、あなたの中国人に対する偏見が現れています。
著者は、あくまで台湾人ですよ♪
これは メッセージ 20109 (forumosa1973 さん)への返信です.
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re.倭寇
投稿者: tyachamaru 投稿日時: 2001/09/03 08:44 投稿番号: [20112 / 196466]
はじめまして。
余談ですが、倭寇についても調べていただきたいと思います。
初期のものを除き、倭寇と称するものの大半が、日本人を名乗った中国人・朝鮮人であったというのは学界の常識です。だから倭寇を軽視しろとかどうだと言いませんが。
これは メッセージ 20095 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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補足
投稿者: forumosa1973 投稿日時: 2001/09/03 01:59 投稿番号: [20111 / 196466]
残念ながら私はそのような非難を
したことはありません。そして自ら
することはないでしょう。
たとえ偏見はあっても自分からは
非難しません。
勘違いなさらない為に
補足しておきます。
ここの非難とは「直」にその国の人に対し
発するものとお考えください。
これは メッセージ 20110 (forumosa1973 さん)への返信です.
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ですから・・・その2
投稿者: forumosa1973 投稿日時: 2001/09/03 01:54 投稿番号: [20110 / 196466]
偏見に対して、眉に唾して見る分には構いません。
偏見に対して、ではありません。
うす甘いヒューマニズムに対してです。
もし、その偏見を基にあなたが、相手を非難した瞬間から、その相手があなたに偏見を持ち、ひいては、日本人に偏見を持つ事でしょう。
残念ながら私はそのような非難を
したことはありません。そして自ら
することはないでしょう。
たとえ偏見はあっても自分からは
非難しません。
もし、あいてが(例えば中国人が)
またぞろ南京などの問題を
持ち出したら私は激しく非難するで
しょうね、チベットの件と南京の
捏造を。
(あなたには何ら否がないのに同じ日本人だからと非難されたらどう思いますか?)
なんども申し上げます。
そのことをそういった偏見をもつ
中国や韓国にいるかたがたにも
おっしゃったらどうですか。
中台関係のトピでは、中国人の方とやりとりがありましたが、私に対してはそういった事は全くありませんでしたが?
相手を非難するつもりで議論を始めようとするから、相手に先手を打たれるのです。
それはそうでしょう。
中台トビで、あなたは中共支持なのです
から。その時点で私としてはすでに
議論になりません。
相手に信頼されるところから、
があなたの持論のようですが、
その前にキミらが信頼されるように
しろよ、っていうふうにどうして
考えられないのでしょうか。
とくに中国相手ならまず疑ってかからねば
いけないでしょう。
自分からかわったってけっきょく
ばかをみるのは結局日本なのですよ。
まずは、相手から信頼されなければ、本音などは出ては来ません。
信頼されて答えがかえってくるならば
初めからそうしているでしょう。
一部はそうであっても大部分が、
被害にあった方(ビジネス、犯罪)
である以上、そういった考えを
もつのは当たり前でしょう。
これは メッセージ 20108 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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ですから・・・その1
投稿者: forumosa1973 投稿日時: 2001/09/03 01:24 投稿番号: [20109 / 196466]
システムを組まない限り、取引が打ち切られない程度の事しかしないのが中国人気質であると言われています
そんなことわかってやっているでしょう。
日本企業同士だってこういう契約が
なかったらおちおち契約なんてできない
ですよ。それでもなおかつ問題が起きる
のは、やはり相手側に何かしらの問題が
あるのでは?と考えるのは非常にまとも
な意見だと思うのですが。
それに日系企業だけではない、欧米企業
だって痛い目にあっていると申し上げた
はずです。彼らだって個人主義なのでは?
ならば中国は個人主義だから
その国の方針、習慣にしたがわないほうが
わるいっていうのはおかしくないですか?
今現在、台湾を批判する日本人は少ないと思います。
そりゃそうです。
約束を守る企業が多いですから。
どこかと違って。
郷にいれば郷に従え。
日本企業が忘れかけている事ではありませんか?
同じ事を中国人にもおっしゃってください。なんどでも申します。ここは日本
です。
根本はモラルであると。
『騙してもまだまだ騙せる日本人』
参照
こんな本よんでおられるからこそ
感化されてしまうのでは?
どなたの著書かしりませんが。
これは メッセージ 20108 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>大陸で欧米企業や
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 20:44 投稿番号: [20108 / 196466]
>日系企業が散々なめにあっているのか。
>商売のモラルをまったく無視しているからです。
>約束はまもる、期限には間に合わせる。
これらの問題は、日本人の中国人に対する認識の低さが現れています。
中国人は、個人主義の徹底した国です。
あらかじめ
約束を守らなければれば罰則がある。
期限に間に合えば代金が支払われる。
期限よりも早く出来れば、その文題金に上乗せされ、遅れれば減額される。
このようなシステムを組まない限り、取引が打ち切られない程度の事しかしないのが中国人気質であると言われています。
日本企業のように、全ての社員横並びでは、中国人のやる気はでません。
競争社会こそ、中国人の気質に合う事を知らなければ、日本企業が失敗するのはあたりまえの事です。
かつての台湾が同じ状況でしたが、今現在、台湾を批判する日本人は少ないと思います。
日系企業が台湾へ進出した際に同じ苦労をしましたが、日本企業に横の連絡(他の企業との連携)が希薄なため、新しく中国に進出した企業が同じ苦労をしているのです。
郷にいれば郷に従え。
日本企業が忘れかけている事ではありませんか?
『騙してもまだまだ騙せる日本人』
参照
___________________
>そのわりにはあなたの意見をみるかぎり
かなり中韓よりだといわざるをえません
が。ちがいますか?
中国よりかと言えば、多少よっているでしょう。
(別に共産党によっている訳ではないが)
朝鮮よりではないでしょう。
日本よりか?
日本が良くなるための指摘が多いので、見た目は日本よりには見えないでしょうが、
日本のために苦言を呈しているとお考え下さい。
反米主義であることは間違いありません。
>中韓に対しての問題点の摘出はほとんど見当たらない。
放っておいても、そういったモノは他の人が書いてきます。
それに同調しても、議論にはなりません。
>まちがった偏見をただせ、というのがあなたの根本の主張だと思います。
>すばらしい考え方です。
>ですが私はそのヒューマニズムを眉唾でみています。
>またその偏見を日本人が修正できたところで、相手が変わらねば、なんの意味ももちません。
偏見に対して、眉に唾して見る分には構いません。
もし、その偏見を基にあなたが、相手を非難した瞬間から、その相手があなたに偏見を持ち、ひいては、日本人に偏見を持つ事でしょう。
そうして、お互いの国民同士の偏見による罵り合いが蔓延するのではないでしょうか?
___________________
>ここまで中国人被害が
一般庶民に広がると自然と警戒せざるを
えないのは当然ではありませんか。
警戒するのと、非難するのでは全く結果が違うと思うのですが?
(あなたには何ら否がないのに同じ日本人だからと非難されたらどう思いますか?)
逮捕され、有罪と決まった人間は当然非難されるべき対象ですが、それ以外は警戒する対象でしかないと考える方が良いのではないですか?
___________________
>そもそも彼らがそういうテーブルにつくときまってたいていは
まずは戦争責任、そして謝罪、賠償、のお決まりコース。
そして歴史捏造。どっちがだよって言いたくなりますが。
中台関係のトピでは、中国人の方とやりとりがありましたが、私に対してはそういった事は全くありませんでしたが?
相手を非難するつもりで議論を始めようとするから、相手に先手を打たれるのです。
まずは、相手から信頼されなければ、本音などは出ては来ません。
中国人は、疑い深い個人主義の民族であると同時に、一度信頼されれば長くつきあう事の出来る家族主義の民族でもあると思います。
これは メッセージ 20107 (forumosa1973 さん)への返信です.
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レス
投稿者: forumosa1973 投稿日時: 2001/09/02 19:10 投稿番号: [20107 / 196466]
関係ない人まで非難しているかの様な言動は慎みましょう。
あたりまえですよね。しかし、このような常識は大陸の方々のほうが欠落していま
すよね。なぜ、大陸で欧米企業や、日系
企業が散々なめにあっているのか。
商売のモラルをまったく無視している
からです。約束はまもる、期限には
間に合わせる。あたりまえのことが
できないからみな警戒心を抱くのでは
ないですか。ピッキングなどだけでは
ないです。日本だけでは有りませんよ。
この問題は。
私の発言で4〜5人反論がありましたが、これを袋叩きと言うのでは?
袋叩きと感じていないのならよいでは
ありませんか。朝鮮トビは私も何度も
みていますが道理はまちがいなく
反朝鮮の方々の意見ににありますよ。
贔屓目にみなくても。
(お互いに一部いきすぎな意見も
ありますが。)
中国人犯罪者と、一般中国人を一緒の犯罪者のごとく発言をする人たちと、日本を非難する中国人、韓国人とどこが違うというのですか?
そのわりにはあなたの意見をみるかぎり
かなり中韓よりだといわざるをえません
が。ちがいますか?私の勘違いでしょう
か?しかも日本の悪い部分の摘出には
お詳しいのに、中韓に対しての問題点の
摘出はほとんど見当たらない。
はっきりいって私は偏見を持ってます。
対中国人とのビジネスには。
大陸の人間には。
そしてだれにでも偏見はあるでしょう。
まちがった偏見をただせ、というのが
あなたの根本の主張だと思います。
すばらしい考え方です。
ですが私はそのヒューマニズムを
眉唾でみています。またその偏見を
日本人が修正できたところで、相手が
変わらねば、なんの意味ももちません。
特に相手が相手なだけに。
日本人には『モラル』かあると言い、犯罪件数の1.6%の外国人犯罪には、モラルが無いとでも言うのですか?
だれがそんなこといいましたか。
私がいうモラルとは犯罪のモラル
ではありません。人間生活としての
モラルのことです。
それに警察機構として目立った動きを
している犯罪集団に対して目の敵にする
のはある意味当然のことでは
ありませんか。国民を守る義務として。
ここは日本です。犯罪を起こす確立が
多いのはまちがなく日本人です。
しかし、実際、ここまで中国人被害が
一般庶民に広がると自然と警戒せざるを
えないのは当然ではありませんか。
こういう意見はまるでTVの知識人
などといわれるあほなコメンテーターが
オウム真理教の信者を擁護し、オウム
被害にあわれた方の感情をなにも考えない
高みの見物的意見以外の何者でもないと
思いますが。
日本社会の『モラル』の低下は、日本人の『モラル』の低下でもあるはずです。
それは前回に最後に述べましたよね。
わかったうえで言ってるんです。
アメリカで他人の家の敷地に無断で進入したら、銃で撃ち殺されますよ。
それとこれとどういうかかわりが・・・?
私の言っていることわかりますか?
要はもし、他国で日本人による犯罪が
多発したら、その国は間違いなく
法律うんぬんかんぬんの前に庶民が
日本人に対して出入り禁止にしたり
そういった措置をとることが容易に想像
していただけるでしょう、という事なの
です。
それとも、太平洋戦争時、日本人を収容所に入れた事を容認するつもりですか?
前にもちょっと書きましたが戦争と、
こういった一般犯罪を一緒にすることの
ほうがおかしくありませんか。
戦争状態になればスパイなどの問題から
そういった措置をとるのはどこの国でも
一緒です。しない国があったらお眼に
かかりたいです。
日本にいる一般的中国人と、日本人が直接交流する事によって偏見を取り除き、お互いの意識を変えるべきではないのでしょうか?
たしかにすばらしい意見です。
ですが実現は非常にむずかしいかも
しれません。そもそも彼らがそういう
テーブルにつくときまってたいていは
まずは戦争責任、そして謝罪、賠償、
のお決まりコース。
そして歴史捏造。どっちがだよって
言いたくなりますが。
相手は国がマスコミが先導している以上、
生半可ではすみませんよ。
お隣の国の方々がまともに、冷静に
話そうとしているのなら価値はあります
がね。
これは メッセージ 20104 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20107.html
米、中国の核戦力増強容認
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 19:02 投稿番号: [20106 / 196466]
>ミサイル技術の拡散問題が、両国関係の最大の問題点として再浮上するのは確実だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010902-00000011-yom-int【ワシントン2日=林路郎】二日付の米紙ニューヨーク・タイムズの報道によると、
ブッシュ米政権は中国のミサイル防衛(MD)計画への反対姿勢を緩和するため、
<1>中国核戦力の小規模な増強には反対しない
<2>地下核実験の再開を視野に入れた米中協議を模索する――との方針を固めた。
米中が合意すれば世界的な核実験凍結(モラトリアム)崩壊の懸念もある。
米国の新たな核政策は、特定の国の核戦力増強を容認する意味でも従来の立場を大きく変更するものだ。
(読売新聞)
___________________
中国の核兵器増強と、核実験の容認を、MD反対の緩和と引き替えにしながら、
パキスタンへのミサイル部品輸出を非難するとは、アメリカは何を考えてるのでしょうね?
これは メッセージ 20105 (Ganso_YellowFlute さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20106.html
ならず者、虫獄狂惨盗
投稿者: Ganso_YellowFlute 投稿日時: 2001/09/02 18:36 投稿番号: [20105 / 196466]
また、こんなことをやっているようでは、五輪が開催できるかな。
米国務省は1日、中国企業がパキスタンへミサイル部品と技術の輸出を続けているとして、両国の企業に経済制裁を発動すると発表した。ブッシュ大統領の中国訪問を10月に控える米政府は、それまでに事態を改善するように求める。ミサイル技術の拡散問題が、両国関係の最大の問題点として再浮上するのは確実だ。
(cnn.co.jpより)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>日本人に対して
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 16:23 投稿番号: [20104 / 196466]
>異常なまでに偏見をもつ韓国人や中国人、そして
発展途上はなはだしい中韓マスコミに
おっしゃったらいかがですか。
そういった偏見を持つ人々には、その程度の人たちだと哀れんであげましょう。
同じ日本人の偏見を持つ人たちには、
日本人の責任として偏見は止めましょう。
非難するなら、犯罪を犯した人のみを非難し、関係ない人まで非難しているかの様な言動は慎みましょう。
それが出来ない日本人は、日本人を非難する中国人、韓国人と同じ哀れな人々だ。と言う事です。
___________________
>すくなくとも上記2カ国にはないで
しょう。言論封殺されますよ。もしくは
ネット上での袋叩きか。
私の発言で4〜5人反論がありましたが、これを袋叩きと言うのでは?
(私は、複数の相手と議論するのに離れているので、別に袋叩きとは感じませんが)
朝鮮半島問題トビで、韓国擁護の発言をしてみれば解りますよ!
>すくなくとも中国や韓国よりは日本は
相手の状況を考えることの出来る土壌が
あると思いますがね。
それが「モラル」だ、というのです。
中国人犯罪者と、一般中国人を一緒の犯罪者のごとく発言をする人たちと、日本を非難する中国人、韓国人とどこが違うというのですか?
昔、日本が中国を侵略したから、日本で犯罪をしても良いなどとぬかす中国人犯罪者と考え方に大差があるとは思えませんが?
>そしてそのモラルのない人間が起こす
事件が最近多すぎる。
矛盾していませんか?
日本人には『モラル』かあると言い、犯罪件数の1.6%の外国人犯罪には、モラルが無いとでも言うのですか?
犯罪に『モラル』など有るはずがないでしょう。日本社会の『モラル』の低下は、日本人の『モラル』の低下でもあるはずです。
>アメリカでピッキング強盗を
働いたとしたら、日本人に対して
取り締まりを強化すると思いませんか?
アメリカで他人の家の敷地に無断で進入したら、銃で撃ち殺されますよ。
ハロウィンで仮装した日本人留学生が、Freeze
の意味が解らず撃ち殺された事があったでしょう。
それとも、太平洋戦争時、日本人を収容所に入れた事を容認するつもりですか?
>そしてその大元である中国人の意識を
かえてほしい、というのです。
日本人犯罪者がいなくならないのと同様、全ての中国人の意識をかえるのは難しいでしょう。
日本にいる一般的中国人と、日本人が直接交流する事によって偏見を取り除き、お互いの意識を変えるべきではないのでしょうか?
>しかし、その前にあなたの国ですることがおありでしょう、ということなのです
私は日本人ですので、日本人が持っている偏見を指摘し、直すべきだと言っているのです。
これは メッセージ 20103 (forumosa1973 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20104.html
なんどももうしあげますが。
投稿者: forumosa1973 投稿日時: 2001/09/02 14:50 投稿番号: [20103 / 196466]
開発者関係が不足しているのは
私も知っています。ですが、それは
どこの国も同じこと。
このトピにいる全ての中国人が犯罪者のような発言をしている人たちが、日本の経済発展及び国際化を阻害している事を認識してください。
では同じことを日本人に対して異常なまでに偏見をもつ韓国人や中国人、そして
発展途上はなはだしい中韓マスコミに
おっしゃったらいかがですか。
日本はまだこのように自由に異なった
主義主張をもった人間が穏便にはなせる
環境があるのですから。
すくなくとも上記2カ国にはないで
しょう。言論封殺されますよ。もしくは
ネット上での袋叩きか。
あなたのいう国際化、とは何でしょうか。
そこがわかりません。
すくなくとも中国や韓国よりは日本は
相手の状況を考えることの出来る土壌が
あると思いますがね。
それが「モラル」だ、というのです。
治安を強化するのは簡単なこと。
その前提としてモラルが存在すると
私はあなたに強く申し上げる。
そしてそのモラルのない人間が起こす
事件が最近多すぎる。
こういうことを申し上げると
「だから優秀な人間がこないんだ」
と反論されるでしょうが優秀か、
そうでないか以前の問題なんですよ。
土壌、とでもいうのでしょうか。
日本人集団が相次いで例えばアメリカ
なり、イギリスなどでピッキング強盗を
働いたとしたら、日本人に対して
取り締まりを強化すると思いませんか?
どこの国とて同じことです。
私がいいたいのは
国の開発者や経済関連ではなく
要は「安全に日常をすごす」ことこそ
一番大事だということなのですよ。
経済より、まず治安なのですよ。そして
これだけ一部中国人の犯罪の手口が
目立って悪質になっている以上、
取締りを強化しなければいけない
のは至極当然のことではないでしょうか。
そしてその大元である中国人の意識を
かえてほしい、というのです。
そうであればわざわざ法を厳しくしなく
てもいいでしょう?
すくなくとも人様の国にいる以上は。
最低限のことですよ。もちろん今の
日本人の犯罪も悪質になり、モラルも
低下している危機的状況にあることは
私も認めます。しかし中国で日本人が
集団で犯罪、なんて聞いたこと無いで
しょう、あなたも。
また、私はあなたの考え方も一つの
考え方として尊重はいたしますが、
とうてい賛成しかねます。
刑法や刑罰を重くする、確かにこれからの日本の重点課題の一つでしょう。
しかし、その前にあなたの国ですることが
おありでしょう、ということなのです。
これは メッセージ 20099 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20103.html
>日本人だって
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 12:55 投稿番号: [20102 / 196466]
>海外で働き一旗揚げようと思ったらアメリカを希望するね。
つまり、日本人でさえ、アメリカにも劣るシステムしか日本にはないと認めているわけだ。
悪い日本のシステムを直すのは、日本人の役割では?
これは メッセージ 20100 (akihuyu_48 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20102.html
で?、対応策は?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 12:52 投稿番号: [20101 / 196466]
>現在起こっている問題に対して、中国人に問題意識を持ってもらうの事は当然だよ。
問題意識を持ってもらうのは良い事ではあるが、現実に問題意識を持たない者が日本に来ているのであるから、対応するのは日本政府では?
>中国人の倫理認識への問題提起も必要だろうね。
問題を起こしている中国人は、中国の恥だ。良識ある中国人も迷惑する。その考えを持ってもらいたいね。
私は日本人なので、
全ての中国人が犯罪者であるかのような発言をする日本人は日本の恥だ。良識ある日本人が迷惑する。その考えを持ってもらいたいね。
と言わせてもらおう。
>現在起こっている中国人犯罪にたいして対して中国人以外に解決できる人間はいないよ。
日本の治安維持能力を否定するわけですね?
>中国人自身が海外での自国民犯罪を防止するしかない問題だね。
もし、日本を侵略しにくる国があった場合は、日本は何もせずに、侵略国に自制を求めるわけだ?
(非現実的では?)
>不法滞在者の問題なんか真剣に考えるべきだね。
強制送還しても、また密入国するだけでは?
>アメリカ、ヨーロッパだけでなく韓国でも問題とされてるよ。
で?、対応策は?
これは メッセージ 20098 (akihuyu_48 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20101.html
アメリカを希望するのは当然だろう
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2001/09/02 12:45 投稿番号: [20100 / 196466]
どうせ海外に出るのなら、世界のトップ(アメリカ)に行きたがるのは当然だね。
日本人だって海外で働き一旗揚げようと思ったらアメリカを希望するね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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密入国者を捕まえても、強制送還するだけ
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 12:34 投稿番号: [20099 / 196466]
>日本が積極的に能力のある中国人の
入国を斡旋しているのならともかく、
そのようなことは日本は国として
頼んでいないでしょう。
___________________
今現在の不況かでも、一定レベル以上のプログラム開発者の人材不足はご存じですか?
トップレベルの開発者は、日本国内において不足しています。
しかし、中国、インドどの開発者などは、日本に来る事を望みません。
なぜか、日本人の偏見(一部の日本人だけであって欲しい)があまりにひどいからです。
このトピにいる全ての中国人が犯罪者のような発言をしている人たちが、日本の経済発展及び国際化を阻害している事を認識してください。
日本人が国内から外国人を追い出すと言う事は、外国に進出している企業がいつかは追い出される時がくる事であると気づくべきです。
___________________
>日本が積極的に能力のある中国人の
入国を斡旋しているのならともかく、
研修生と称して、安い賃金で肉体労働をさせるために中国人を積極的に募集していたはずですが?
こんな事ばかりしているから日本の評価が下がる。
能力のある人間を優遇すれば、必然的に優秀な人材が向こうからやって来る。
___________________
密入国者を無くすために日本の沿岸を警備するのと、日本人外国人全ての犯罪者を取り締まるのに強化するコストどちらの効率が良いか考えてみてください。
密入国者を捕まえても、強制送還するだけでまた来ます。
全ての犯罪者を厳しく処罰する事こそが、治安を良くする手段ではないのでしょうか?
これは メッセージ 20094 (forumosa1973 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20099.html
ズレてんじゃないの
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2001/09/02 12:25 投稿番号: [20098 / 196466]
論点ずれてるよ(時事問題だ)
現在起こっている問題に対して、中国人に問題意識を持ってもらうの事は当然だよ。
中国人の倫理認識への問題提起も必要だろうね。
問題を起こしている中国人は、中国の恥だ。良識ある中国人も迷惑する。その考えを持ってもらいたいね。自国でもない海外で多くの問題を起こす国の人はその様に扱われる。
現在起こっている中国人犯罪にたいして対して中国人以外に解決できる人間はいないよ。
中国人自身が海外での自国民犯罪を防止するしかない問題だね。
不法滞在者の問題なんか真剣に考えるべきだね。
アメリカ、ヨーロッパだけでなく韓国でも問題とされてるよ。
世界の恥!
これは メッセージ 20090 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20098.html
>ただ、現状でみれば中国人=犯罪者、
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 12:05 投稿番号: [20097 / 196466]
>に近い認識になってますよ。
ならば、近年、日本在住の中国人の総数と、犯罪者の比率のデーターを提出してください。
日本在住中国人の50%以上が犯罪者だというのならば認めましょう。
>日本でなにをやっても許される。という教育の結果でしょう。
金を払えば何をやっても許される。という日本教育の結果は日本政府が持つわけですね?
日本で起こった犯罪は、基本的に日本で裁く以上。対応するのは日本側でしょう。
それとも、中国政府に中国人犯罪者を裁く権利を与えた方がいいとでも?
日本に法律があると言うのであれば、中国政府に責任転嫁してどうするのですか?
(実効性がない法律だから中国政府に頼むのですか?)
これは メッセージ 20093 (ryu_inakuma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20097.html
>厳しくしろ!
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 11:48 投稿番号: [20096 / 196466]
>昔のように、厳しい許可申請をして、犯罪者を中国の外に出さないようにしょう。
そうすれば、世界の中国人の評判は良くなります。
中国の民主化や自由に旅行する権利を無くせ。
昔の共産主義の規制の厳しい状況に戻せ。と言いたい訳ね。
中国国内ですでに犯罪を犯していれば、日本よりも遙かに思い刑に服していますよ。
これは メッセージ 20092 (masato_kasuya32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20096.html
『倭寇』
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 11:39 投稿番号: [20095 / 196466]
>海賊は中国にもいましたよ。同様に生口になった日本人もいます。
>当時の東南アジアにはヨーロッパの水軍・海賊もいたのでは?
松浦党についてもう少し調べましょうね。
元々の領地で作物がたくさんとれるような領地ではなかったから、最初のうちは韓国で誘拐して身代金をせしめていたのが始まりで、困り果てた朝鮮側が九州から野通り道の対馬の領主を取り込み朝鮮に行くのに許可証が必要な制度に換えたところ、今度は、中国を荒らすようになったものが『倭寇』です。
松浦党は、党に加わった他の民族の海賊などにも差別無く平等に分配したので、朝鮮、台湾、中国などの海賊をも取り込んだ海賊です。
つまり、『倭寇』とは、日本主導の多国籍海賊集団と言う事になります。
___________________
>また【倭寇】というよりは通商・貿易が主で、外国に出掛けるのに無防備
というのは当時の状況では危険すぎます。
あのねえ、暴力団のみかじめ料と一緒で、守るのが海賊ならば、襲うのも海賊ですが?
契約を受けた船は守る。他の船が近くを通れば略奪行為を行う。それが海賊ではないのですか?
(日本の海賊は護衛しかしていなかったなどとは言わないでしょうね)
これは メッセージ 20091 (ryu_inakuma さん)への返信です.
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レス
投稿者: forumosa1973 投稿日時: 2001/09/02 11:10 投稿番号: [20094 / 196466]
わざわざのレス、ありがとうございます。
やはり論点がずれているとかんじたので
レスさせていただきます。
本来、日本人外国人の区別無く犯罪者を確実に取り締まり、適切な処罰(起こした犯罪以上の刑による処罰)をしていれば、日本における犯罪全般が減少するはずです。
たしかに日本の今の刑法は非常に
あまいといわざるをいないでしょうね。
わたしは切実に感じていますが。
犯罪を犯したから犯罪者であり、日本人外国人の区別無く、犯罪の取り締まりを強化することこそが、日本の治安の維持になるのではないのですか?
そのとおりでしょうね。同意します。
能力の高い、日本の役に立つ中国人が日本に来ない原因を作っているのは、中国人のすべてが犯罪者であるかのごとく批判している、あなた方であることを認識すべきです。
私がずれている、と思ったのはここです。
日本が積極的に能力のある中国人の
入国を斡旋しているのならともかく、
そのようなことは日本は国として
頼んでいないでしょう。
一般庶民にとっては景気回復も
もちろん大事なこと、そのために優秀な
人材が日本人外国人問わず日本で働いて
くれるのはもちろんありがたいこと。
ですがなにより大事なのはそこで安全に
暮らせるか、ということ。一般人にとって、
優秀な中国人が来日しなくなる
問題よりも悪徳中国人の来日する
マイナス面の方が、今大きいといわざる
をえないでしょう。私は法の前にモラル
あり、といいたいのです。そしてそれを
改善するのは日本の法ではない、
あくまでも中国人自身のモラルです。
経済メリットと、治安、そしてそれに
まつわる庶民感情はまったくことなる
ものだと思うのですが。
これは メッセージ 20072 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re:>あんた、日本に法律が
投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2001/09/02 03:32 投稿番号: [20093 / 196466]
>まともに文章を読んでいますか?
私は、日本人外国人分け隔て無く、犯罪者は厳しく処罰をし、中国人すべてを犯罪者扱いすべきではないと言っている。
いまさらその言い方はないでしょう。
実際に数字を示して、人口比率云々まで言ってるんですから。
ただ、現状でみれば中国人=犯罪者、に近い認識になってますよ。
問題は中国政府の認識の低さと、中五区人はむかしに日本人の奴隷だったから、
日本でなにをやっても許される。という教育の結果でしょう。
つまり、中国共産党の内政問題だと思いますが?
中国政府が現状を改善しようなどとはこれっぽっちも思っていない証拠です。
これは メッセージ 20089 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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厳しくしろ!それが、日中友好だ!
投稿者: masato_kasuya32 投稿日時: 2001/09/02 02:57 投稿番号: [20092 / 196466]
>中国人が海外旅行に行くのに厳しい許可申請を必要としていたことを知らないのですか?
(そんなに古い話ではありません)
昔のように、厳しい許可申請をして、犯罪者を中国の外に出さないようにしょう。
そうすれば、世界の中国人の評判は良くなります。
これは メッセージ 20084 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>第二の元寇だ。???
投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2001/09/02 02:57 投稿番号: [20091 / 196466]
>
現行以前から、日本の松浦党が、中国沿岸部で誘拐による身代金請求などで中国に何百年間にもわたり、海賊行為【倭寇】をしていたのを知らないのですか?
(鎌倉時代から戦国時代にかけて)
海賊は中国にもいましたよ。同様に生口になった日本人もいます。
当時の東南アジアにはヨーロッパの水軍・海賊もいたのでは?
また【倭寇】というよりは通商・貿易が主で、外国に出掛けるのに無防備
というのは当時の状況では危険すぎます。
逆説的に、その当時に日本がもっと海外に力をいれて、
オランダ・ポルトガルを追い出していれば後の歴史も違っていたのかもしれませんが。
ただ、当時の中国がオランダ・ポルトガルを駆逐できなかったのも事実です。
つまり、中国もやるべきことをやらなかった。
これは メッセージ 20087 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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最近の歴史の見解によると、
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 02:16 投稿番号: [20090 / 196466]
台湾などと一緒に中国沿岸部を荒らしていたことになっているますよ。
>だから一般日本人が抗議してるんでしょ。
一般の日本人が中国人に抗議するのは当然なの。
一般の中国人に抗議してどうする。
一般とは『犯罪者ではない』中国人ではないのですか?
知り合いでもない日本人の犯罪をあなたが中国人に抗議されて、納得して謝罪するのですか?
それが出来るようならば、戦争責任を中国にいくら求められても謝罪し続けられるはずでは?
これは メッセージ 20088 (akihuyu_48 さん)への返信です.
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>あんた、日本に法律が
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 02:05 投稿番号: [20089 / 196466]
>ないかのようなことを言ってるよ。中五区人はむかしに日本人の奴隷だったから、日本でなにをやっても許される。
って勘違いしてる中五区人といっしょ。
まともに文章を読んでいますか?
私は、日本人外国人分け隔て無く、犯罪者は厳しく処罰をし、中国人すべてを犯罪者扱いすべきではないと言っている。
書き込みの一つ二つしか読まずに書き込みをしていませんか?
これは メッセージ 20086 (ryu_inakuma さん)への返信です.
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知らないんですか
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2001/09/02 02:04 投稿番号: [20088 / 196466]
元寇の方が先だったよ。
>すればいいじゃないですか?
出来ない外務省がだらしがないんですよ。
だから一般日本人が抗議してるんでしょ。
一般の日本人が中国人に抗議するのは当然なの。
これは メッセージ 20087 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>第二の元寇だ
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 01:58 投稿番号: [20087 / 196466]
現行以前から、日本の松浦党が、中国沿岸部で誘拐による身代金請求などで中国に何百年間にもわたり、海賊行為【倭寇】をしていたのを知らないのですか?
(鎌倉時代から戦国時代にかけて)
>中国人が日本へ不法入国することに対して政府が抗議してもおかしくないんだよ。
すればいいじゃないですか?
出来ない外務省がだらしがないんですよ。
これは メッセージ 20083 (akihuyu_48 さん)への返信です.
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>いろいろかき立てたところで
投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2001/09/02 01:48 投稿番号: [20086 / 196466]
>で?、中国人だけが悪いという理由は?
外国人の中で、中国が近く人口が多いのだから、犯罪件数が多いのは当たり前では?
ということは、中国にいる日本人の犯罪率も一緒なのかな?
問題は、別だろう?
日本人が中国で不法滞在してるか?
中国で稼いだ金を日本に不法送金してるか?
あんた、日本に法律がないかのようなことを言ってるよ。
中五区人はむかしに日本人の奴隷だったから、日本でなにをやっても許される。
って勘違いしてる中五区人といっしょ。
不法滞在がなくなるだけで、中五区人の犯罪は激減するとおもうけど。
可哀相なのは、ちゃんと勉強とか仕事とかしてる中五区人だろうが。
あんたの発言はそんな人たちにはすごく迷惑だと思うよ。
久しぶりに言う。
まじめな中国人の邪魔をする
あんたは
逝ってよし。。。。。。。。。
これは メッセージ 20078 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20086.html
中国で違法コピーのCD
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 01:47 投稿番号: [20085 / 196466]
廃棄の報道を最近していましたが?
違法コピーの犯人は、死刑や終身刑になったそうです。
日本の刑罰が甘すぎると言うことでしょう。
(犯罪を増やしている原因は日本の刑法では?)
これは メッセージ 20081 (akihuyu_48 さん)への返信です.
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昔は、
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 01:40 投稿番号: [20084 / 196466]
中国人が海外旅行に行くのに厳しい許可申請を必要としていたことを知らないのですか?
(そんなに古い話ではありません)
これは メッセージ 20082 (masato_kasuya32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20084.html
中国人犯罪は、第二の元寇だ
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2001/09/02 01:39 投稿番号: [20083 / 196466]
政治問題にもなるよ
実際の被害、そして防犯のために莫大な金が損失する。
北朝鮮からの脱出者防止に対して中国政府は、北朝鮮に要求を出している。
北朝鮮は、中国の要請に応えている。
中国人が日本へ不法入国することに対して政府が抗議してもおかしくないんだよ。
全く中国人は自分勝手な屁理屈ばかりをこねくり回す。
これは メッセージ 20081 (akihuyu_48 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20083.html
ここは、日本だ。
投稿者: masato_kasuya32 投稿日時: 2001/09/02 01:34 投稿番号: [20082 / 196466]
>外国人の中で、中国が近く人口が多いのだから、犯罪件数が多いのは当たり前では?
その中国人はどうして日本にいるのかな?
最近になって、中国人の犯罪がやたらと目立つが、人口比が原因なら、昔から
多かったはずだ。最近になって、中国人の日本へ来る理由が犯罪を犯しに来るため
と思われてもしかたないな。
これは メッセージ 20078 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20082.html
日本は海外に対して反応するよ
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2001/09/02 01:33 投稿番号: [20081 / 196466]
日本のマスコミは、少なくとも日本人の行動を戒める報道をするね。そして多くの日本人が相手国に対して申し訳ないと感じるだろうね。
中国も日本に対して申し訳ないという様な報道のされ方が中国内でされるべきだね。
中国政府の謝罪・誠意も示されるべきでしょうね。
これは メッセージ 20079 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20081.html
>お詫び
投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2001/09/02 01:28 投稿番号: [20080 / 196466]
わたしは、個人的には偏見・差別する気もちはもうとうありません。
商売柄、カンコク人・在日の人・中近東の人・中国人と少数ですがお付き合いはあります。
国柄の違いはあってしかるべきとおもいます。
わたしがいいたいのは、あなたと同じで法律を守って欲しいというただその一点です。
その法律も些細なことではなく、凶悪な犯罪、他人を傷つける犯罪には手を染めないでほしいと願っているのです。
そして、個人ではなく、組織の問題(国家を含めて)ではないかと、浅はかな考え
でしょうが思っている次第です。
これは メッセージ 20075 (weakboy1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20080.html
>中国人自身が解決するべき問題だ
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 01:21 投稿番号: [20079 / 196466]
あなたは日本人犯罪者の逮捕に協力をしたことがあるのですね?
自分がしてもいないことを中国人に言っても何ら説得力を持ちませんよ。
これは メッセージ 20076 (akihuyu_48 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20079.html
いろいろかき立てたところで、
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2001/09/02 01:17 投稿番号: [20078 / 196466]
外国人犯罪件数は、日本の犯罪件数の1.6%、中国人はそのさらに6割【全体の1%】
中国人が犯罪をしに日本に来ているかのように言われるが、
人口が中国の1/25の韓国人の犯罪件数が、中国人犯罪件数の1/5と言う事は、
韓国人1人の日本における犯罪確率は、、中国人の5倍の確率で日本に犯罪を犯しにくることになります。
中国の人口と台湾の人口の比率が、中国人犯罪件数と台湾人犯罪件数の比率とほぼ一致しますから、中国人と台湾人の1人あたりの日本に犯罪を犯しにくる確率は同じになります。
で?、中国人だけが悪いという理由は?
外国人の中で、中国が近く人口が多いのだから、犯罪件数が多いのは当たり前では?
日本において日本人犯罪者が多いというのと、理屈は同じはずですが?
これは メッセージ 20073 (ryu_inakuma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20078.html
>中国人の中の一部には、???
投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2001/09/02 01:09 投稿番号: [20077 / 196466]
もはや一部の中五区人の犯罪ではなくなっています。
悲しいことに、中五区人を見たら犯罪者という意識が定着してしまいました。
自業自得でしょう。
これは、日本の治安の問題というよりも中五区人自身が解決すべき問題です。
なぜならあなた方の歪んだ教育によって涌いてきた性根でしょうから。
日本人が中国の教育に文句もいえませんし。(もちろん皮肉です)
いずれは亡くなるであろう中国共産党の最大の汚点が、犯罪者の大量生産だった
というのも滑稽な話ですが、自身が犯罪者であることを認識できないのだから、当然の帰結ですか。
これは メッセージ 20072 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20077.html
中国人自身が解決するべき問題だ
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2001/09/02 01:06 投稿番号: [20076 / 196466]
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200005/27/0527e055-400.html
>ピッキング窃盗:
大都市部で横行
中国人組織が暗躍か
--------------------------------------------------------------------------------
特殊な金属棒を使って錠前を解く「ピッキング」という手口の窃盗事件が全国で急増している。毎日新聞の調べでは、特に首都圏や愛知、大阪など大都市部で目立っており、東京、神奈川、千葉、埼玉の1都3県では今年4月末現在、昨年同期比約5・6倍増の計7403件(被害総額十数億円)に達した。ドアの形式が同じ雑居ビルやマンションの事務所、住宅が軒並み被害に遭っている。警視庁など捜査当局は、一部の容疑者の供述などから不法滞在の中国人が組織的に暗躍しているとみて本格的な摘発に乗り出した。
ピッキングは、特殊加工した2本の細い金属棒をかぎ穴に差し込み、開ける手口。休日のオフィス街、平日のマンションが狙われている。マンションの上層階は従来、防犯面で比較的、安全とされたが、これを逆手に取り、最上階やその下の階をターゲットにしている。
東京では1997年に456件の被害が98年は1106件、昨年は6111件(被害は現金、貴金属だけで約13億円)と急増。今年は東京近郊に急速に広がり、4月末現在では昨年同期比で、埼玉は約26倍の1182件、神奈川は約18倍の1111件に上った。
警視庁によると、昨年からの検挙者34人のうち、30人が中国人。日本人は窃盗団の車の運転手役などだった。神奈川県警が最近、摘発した福建省出身の中国人(29)は窃盗罪で服役後、昨年4月に強制送還されていたが、同10月には再び不法入国していた。「(中国人密航組織の)蛇頭に200万円払って偽造旅券で入国した」と供述している。
「下見」「見張り」「カギ開け」「盗み」など役割を分担した十人前後の複数のグループが、全国で暗躍しているとみられる。大阪府警が今月に入って逮捕したグループは、岐阜や愛知など全国で約170件約2億3000万円相当の盗みを重ねていたほか、東京のグループが関東から関西に出没しているとの情報もある。
捜査当局は背後に蛇頭や日本の暴力団が介在しているとみている。各都府県警は、ピッキング盗の予防策として(1)ドアに複数の錠を付ける(2)下見をするケースが多いので不審者に注意する、などと呼び掛けている。
++++++++++++++
一般日本人にとって、優秀な中国人が来日しなくなる弊害よりも不良中国人の来日する弊害の方が大きいのは当然である。
中国人が嫌われるのは自然な庶民感覚である。
それを改善するのは中国人自身でしかできない。
現地旅行代理店はマナーの悪い日本人を誘い込んで商売をして喜ぶ。しかし、地元庶民は、海外旅行でマナーが悪ければ、日本人を嫌うのは当然だ。
ある国の庶民は、日本人が豪勢な消費をする姿を嫌う。
その国の庶民感覚は、経済的メリットだけではない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20076.html
お詫び
投稿者: weakboy1 投稿日時: 2001/09/02 01:04 投稿番号: [20075 / 196466]
確かに日本で犯罪している中国人が多くなっている。
申し訳ないです。
ここの法律を守るべきです。
これは メッセージ 20074 (ryu_inakuma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20075.html
>訂正。って????7
投稿者: ryu_inakuma 投稿日時: 2001/09/02 00:56 投稿番号: [20074 / 196466]
3.来日外国人の犯罪は前年に比べ、やや総検挙件数は減少しているものの、10年
前と比べれば約5倍に増加している。海外に出さえすれば、金持ちのなるとの「華僑
神話」と中国国内の人口圧力。日本経済が外国人の単純労働者を必要としている(雇
用側の責任)ことが原因。中国国内経済改革、失業問題が楽観を許さないだけに圧力
は更に増してくる。
特に注目すべきは、中国人の構成比の増加である。(平成12年度統計)
総検挙件数
総数30,971
1.中国16,784
2.ブラジル3,500
中国人割合54.2%
刑法犯検挙件数
総数22,947
1.中国14,176
2.ブラジル3,273
中国人割合61.8%
特別刑法犯検挙人員
総数6,382
1.中国2,151
2.韓国1,037
中国人割合33.7%
凶悪犯罪検挙人員
総数318
1.中国147
2.ブラジル65
中国人割合46.2%
殺人検挙人員
総数54
1.中国19
中国人割合35.2%
強盗検挙人員
総数236
1.125
中国人割合53.0%
窃盗検挙人員
総数3,803
1.中国2,014
中国人割合53.0%
中国人の占める割合は、群を抜いている。パチンコ関連の犯罪に多くを期待できなく
なり不法滞在者を食い物にする中国人同士の犯罪の増加、車窃盗、ピッキング、更に
は強盗事件も都心部から機動力を使って郊外や地方に活動範囲を広げている。最近の
例でも「山形の主婦刺殺事件」「八王子の駅員殴打事件」「東京葛飾の歯科医師宅、
猟銃強盗事件」。真に日中友好促進、在日中国人同胞の安全確保の立場から敢えてお
尋ねするものである。
これは メッセージ 20073 (ryu_inakuma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/20074.html
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