日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

何も理解していないようですね

投稿者： shanghaishida_99 投稿日時： 2001/07/30 12:26 投稿番号： [19080 / 196466]

あの当時の時代背景や価値観を考えずに今の価値観で判断しても無駄ですよ。
確かに現在では許される事では無いと私も思いますよ。しかしあの時代はそれが当然だった。
戦争に勝てば講和条約で領土が取得できた時代なんです。しかもそれは西洋から持ち込まれた価値観で,日本はとうとう西洋型の植民地支配は出来ませんでした。
当時,何故日韓併合に至ったかをもう少し理解して下さい。当時の首相までが望んだ事が侵略ですか？侵略とは政治的に使いまわされている言葉ですからね。朝鮮は自国を守る能力が一切無く,伊藤博文も日韓併合には
“お荷物を抱え込むのはごめんだ”と反対してました。ところが日韓併合反対の伊藤博文が暗殺されましたよね?何故反対派の彼を暗殺したのでしょうか？
　国民の感情的には“侵略”と言われても仕方有りませんし,理解できますが,事が賠償問題になると,これは法に頼るしか有りません。そして法的には合法だったと言っているのです。相手に誹謗中傷でしか反論出来ない日本的左翼のような言動は止めて頂きたいですね。

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負け犬か

投稿者： JAVA_Script_2001 投稿日時： 2001/07/30 11:05 投稿番号： [19079 / 196466]

＞あんた詳しすぎるよ。
＞この話はきりがなさそうなのでうちきります。

せっかく詳しい人が出てきたのに、打ち切りとは何か？
おまえは嘘しかできないのか、タコ。

ニタ君、元気で何よりですね。ところで、古墳の中からキムチが出てくる確率はどれぐらいあるのでしょうね。

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日本はどうなの

投稿者： JAVA_Script_2001 投稿日時： 2001/07/30 10:50 投稿番号： [19078 / 196466]

地の利があって、一位かい？

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歴史の話でお茶を濁すのはニタのいつものテ

投稿者： Akashi_SugarIight 投稿日時： 2001/07/30 10:47 投稿番号： [19077 / 196466]

本当に前置きが長すぎる。
いつになったら中共踊りを始めるのか？

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訂正：支持されないだね

投稿者： morisaki_mild 投稿日時： 2001/07/30 10:24 投稿番号： [19076 / 196466]

あんたら相手には延髄反応でしか書き込まなくなってるから、、

真面目な話、金印とかでなく現代の中国問題でビシッとした
論旨展開を期待してるよ。
ＲＯＭしてる人がニタ先生のご高説を信じてるような状況なら、、
少し頭を使って参加しますよ。

どうせこの書き込みには個人攻撃のレスしかつかんだろうけれどね。

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ああ、

投稿者： morisaki_mild 投稿日時： 2001/07/30 10:15 投稿番号： [19075 / 196466]

２世代モデルの古い左翼が集まって同窓会かぁ

あんたらもっと考えろよ！
同じ左翼として恥ずかしい限りだ！
小手先の技術で生きられる時代じゃないんだよ。

金印がいくら自分の都合の良いように解釈できても今の市民とは関係なかんべぇ
その手の意識改革が終わらないと指示されんぞ！

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Re:>単純計算では

投稿者： nise_nande_kusai 投稿日時： 2001/07/30 10:12 投稿番号： [19074 / 196466]

％自国の内政事情も考慮してないし％

国内問題は結構ネックだ、国有企業改革はある程度目処を立ったが、政治改革は何もやっていないんだ。自民党長期政権のように共産党安定性策は現段階は有効かもしれないが、一党はよくない。

％外国からの圧力も無視している。％

日本と違い、中国は外圧にはあまり効かない国だ。

％しかし唐外相の無知な発言でも分かるようにいまだ発展途上国のいやしさがしみついて自分の％

国際政治は発展途上国のいやしさとは無関係だ。しかも、常任理事国だから。

％残念ながら、このままでは変われないだろう。歴代の皇帝と同じく、いつか来た道だ。％

それは中国が近代は遅れた最大な理由である。何時か忘れちゃうとまだ危うくなる。

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Re:中国の経済的膨張で

投稿者： nise_nande_kusai 投稿日時： 2001/07/30 09:47 投稿番号： [19073 / 196466]

なんでＡＳＥＡＮは世界から見捨てられつつであろうか？
あと、中国は何所が偉大だ？
発言は主旨を分かるようしてほしい。

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Re:単純計算では

投稿者： nise_nande_kusai 投稿日時： 2001/07/30 09:37 投稿番号： [19072 / 196466]

%(日本のGDPが約43兆ドル、経済成長率が1.5%の場合)%

43兆ドルですか？4.3兆ドルですか？まさか4.3兆円ではないだろう！

%まぁ、そこまで簡単に事が進むかどうかは疑問もありますが・・・%

その通りだ、うまく行った場合の話はね。

%中国国内市場での企業収益を上げていくのが欧米企業の基本戦略です。%

家電（TV、冷蔵庫、エアコン、ビデオなど）では中国製はほぼ国内市場を抑えた、後は自動車だが、しかしこの調子で行くと、いずれ中国製は市場を占めるだろうか。

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>真剣に。当然です。

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/30 00:34 投稿番号： [19071 / 196466]

>王が臣下を指すことも最初に述べましたが、倭が貰った金印は紫綬ですから官位でみる

と２番目です。１番目は緑綬です。

------------------------------ -
うーん。
思い出せないのですが、もう一つの贈った
国も同じものなのか、国の名前が出てこない。
ペルシャかギリシャかそんな国だったようにおもう。
どちらにしても臣下ではなかったでしょう。
当時の情勢を考えれば。
また、臣に贈ったのならそれほど大事な物を
なぜ紛失したのでしょうか？これも謎です。

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真剣に

投稿者： nita2 投稿日時： 2001/07/29 23:43 投稿番号： [19070 / 196466]

マムシ酒の王冠と考えている訳でもありませんが・・・

＞倭が国であったかどうかもわかりませんが、同等と認めて金印を贈ったという国が
＞他にもあった以上臣に金印は贈らないのでは？

前にも述べましたが倭は民族を指し奴は部族を指します。「漢委奴国王」は奴という

部族の王という事から倭という民族は統一されていなかった。

「親魏倭王」は倭の統一政権として邪馬台国が認知されたと考える事ができます。

なお、同等とは認めていませんよ。

王が臣下を指すことも最初に述べましたが、倭が貰った金印は紫綬ですから官位でみる

と２番目です。１番目は緑綬です。

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>よく読んでください

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/29 23:23 投稿番号： [19069 / 196466]

２つの国です。
この分野は苦手なので前レスでおしまいにしましたが蒸し変えされたので。
倭奴、邪馬台、越、扶余　は国ですか？

邪馬台に関しては諸説があって確定していないでしょう。

倭奴については当方の勉強不足でよくわからない。

倭が国であったかどうかもわかりませんが、
同等と認めて金印を贈ったという国が他にもあった以上臣に金印は贈らないのでは？

正直、もともと煽るつもりで金印を持ち出した
のですがここまで真剣になられるとは。。。
まだまだ研究段階の話だからこちらから取り下げました。
理解していただけなかったようです。

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よく読んでください

投稿者： nita2 投稿日時： 2001/07/29 22:49 投稿番号： [19068 / 196466]

倭奴、邪馬台、越、扶余ともう４つあげています。

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>別に

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/29 22:16 投稿番号： [19067 / 196466]

確認できた国は２つ。

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別に

投稿者： nita2 投稿日時： 2001/07/29 22:13 投稿番号： [19066 / 196466]

とぼけた訳じゃないよ。

倭がもらったのは＃19051すでに書いているからね。

官位三位以内は「百官公卿表」の相国、丞相、大尉だよ。

中国で金印の出土は３個しかないけど、卑弥呼のも数える

なら全部入れなきゃね。

で、何個あったの早く答えてね。

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>おおっ

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/29 21:43 投稿番号： [19065 / 196466]

嘘つき。
倭に贈った奴のことだろうが。
歴史に疎いからって「官位三位以内は」は
ないだろう。
じゃどんな文字が刻印してあったんだ？
その「官位三位以内は」に贈ったという金印には。
そんなに数が多いのなら当然意味も解明されてるよな。
教えてほしいなー。

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おおっ

投稿者： nita2 投稿日時： 2001/07/29 21:32 投稿番号： [19064 / 196466]

＞お前、金印が何個あったか調べたか。

金印が何個あったか知ってるとは凄いですね。

官位三位以内は皆んなもらってるんだけど、どうやって

数えたの？

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>jyouiさん、お久しぶり

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/29 20:11 投稿番号： [19063 / 196466]

おいおい、せっかく穏やかに引きさがってんのにまた蒸し返しか。
お前、金印が何個あったか調べたか。
まずそれから調べて、自分のバカさを知れ。

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jyouiさん、お久しぶり

投稿者： nita2 投稿日時： 2001/07/29 16:14 投稿番号： [19062 / 196466]

蛇の飾りが付いてるからマムシ酒の王冠だったのかも

知れませんね。確か地酒は全部二級酒でしたよね。

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>金印＝きんじるし？＞

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/29 14:51 投稿番号： [19061 / 196466]

飲みすぎてる？
安酒は頭にくるからやめたほうがいいよ。

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金印＝きんじるし？＞nita2さん

投稿者： jyoui 投稿日時： 2001/07/29 12:16 投稿番号： [19060 / 196466]

nita2しゃん、久しぶりですね。
金印＝きんじるし　は「二級酒」と言う日本酒の等級があった頃の「二級酒」の意味ですね。

やはり特級酒を貰わないと・・・

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中国の経済的膨張で

投稿者： leirjhhuvfkrdcrfsz 投稿日時： 2001/07/29 10:16 投稿番号： [19059 / 196466]

ＡＳＥＡＮは世界から見捨てられつつ
あると、どっかの元首が言っていましたね。中国は偉大だ。

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>金印は

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/29 09:51 投稿番号： [19058 / 196466]

ひよっとして専門家？
あんた詳しすぎるよ。
この話はきりがなさそうなのでうちきります。
でも、金印の謎は面白そうですけどね。
書いてある意味もわからないし。

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金印は

投稿者： nita2 投稿日時： 2001/07/29 08:14 投稿番号： [19057 / 196466]

高句麗の南進で、植民地の楽浪郡が危機的状況になっていたから、戦略的に倭は重要だった。

元々、倭人は華南（長江河口域）に住む越人の難民となった一部族なのだから序列は高い。

など色々考えられるけど確かなところは分らないです。

でも、「天王」は北方騎馬民族説が正しいとしても金印の後の出来事なので、関連は無いで

すね。

また、モンゴル系だったら羊か駱駝の飾りで金と銅を混ぜたものか、銅だけの印になります。

また「天皇」は道教の「天皇大帝」から来ています。「陛下」は神官という意味です。

ちなみに、騎馬民族征服説は正しいと私も思っていますが、モンゴル系とすれば扶余族です

ね。扶余族は元々南アジア系の種族が南下したツングース諸族と混血した種族です。

半農半猟の民ですから、農事を尊ぶ天皇家とも矛盾しません。

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YellowFluteさんもお元気そうで

投稿者： nita2 投稿日時： 2001/07/29 08:12 投稿番号： [19056 / 196466]

＞私は日頃馬車馬のようにこき使われてますんで、羨ましいかぎりです。

一長一短でその代わり私の方はお金になりません。

体力的には私も無理が効かなくなりました。

昔のファイルの保存時間に午前３時とか４時とかがざらに有るのに気づいて

つくづく、そう思いました。

お互い健康に気をつけてほどほどに頑張りましょう。

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>金印っても

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/29 06:10 投稿番号： [19055 / 196466]

おっ、詳しすぎる。
でも「王」だったか「天王」だったかわからないし
なんで「倭」にだけ金印を贈るの？
朝鮮には銅印だったらしいけど。

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>ああ何と哀れ

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/29 06:04 投稿番号： [19054 / 196466]

ちょうせんは何回負けたんだろうか。
というより勝った事ないか。
勝利の美酒をしらない哀れな民族。

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nita2さん、お元気そうで何よりです

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2001/07/29 05:40 投稿番号： [19053 / 196466]

私は日頃馬車馬のようにこき使われてますんで、羨ましいかぎりです。
まぁ、体力的にも限界ですし、そろそろ現在のポストの引退も考えてますし・・・

では、これからも、ここには出たり出なかったりしますが、宜しくお願い致します。

荒らし目的の真似HN君達は無視していきましょう。

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今日は、静かだ　

投稿者： nisemono_kusai 投稿日時： 2001/07/29 00:23 投稿番号： [19052 / 196466]

http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green10a.jpg

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金印っても

投稿者： nita2 投稿日時： 2001/07/28 23:57 投稿番号： [19051 / 196466]

「王」は外臣を指すから皇帝の臣下には違いないんだよ。

「漢委奴国王」も「親魏倭王」もね。

それに「委」＝「倭」は国じゃなくて民族を指しているんだよ。「奴」は部族ね。

つまり倭人の王って事。

で、倭人って何かというと元は「越」からの難民だよ。

もちろん、越王も金印はもらってるね。

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ああ何と哀れ

投稿者： writing_writing_it 投稿日時： 2001/07/28 23:21 投稿番号： [19050 / 196466]

チョーセンと一人でわめいている哀れ者。

街頭で叫けば”あんたのクビは、すぐにとばせる”

日本人入店拒否はできるが、韓国人入店拒否はさせないよ。

日本の国旗は燃やせるが、大韓旗は燃やせねえよ。

これ国力の違いだね！

まあせいぜい、覆面して騒いでチョッパリ！！！

地下運動でもやるんだな！
方法は、韓国から学べよ。日本のやり方では、また敗戦だからよ！

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ロシア帝国主義者グループ発表

投稿者： USA_NO13 投稿日時： 2001/07/28 23:06 投稿番号： [19049 / 196466]

「新疆騒乱は民族弾圧が原因」
露ウイグル族会見、死亡者は200人以上

　【モスクワ1997年】ロシアにある少数民族ウイグル族の団体は二十四日、モスクワで記者会見し、中国・新疆(しんきょう)ウイグル自治区で今月初めに起きた騒乱事件が少数民族を弾圧する“中国化”政策の結果引き起こされたものだと非難し、今後もウイグル族による暴動が発生する可能性が高いとの見通しを示した。　会見したのは、ロシア・ウイグル族協会のサディコフ代表と、支援するロシア側の人権擁護団体。
　同代表らによると、中国政府は昨年四月、ロシアを含む旧ソ連四カ国と国境地帯における信頼醸成協定に調印してから、自治区への武力を伴う弾圧を強化した。

　その結果、イスラム教kのウイグル族の若者数千人が当局に抗議して今月五、六の両日、自治区の伊寧市でデモ行進を行い、中国の治安部隊と衝突した。

　中国側の公式発表では、この衝突で九人が死亡して、百九十八人が負傷したことになっている。だが、サディコフ代表らは、少なくとも二百人以上が死亡し、約千人が負傷、二千人が逮捕されたと主張している。

　さらに、昨年四月からこれまでに双方の間に十七回の武力衝突が発生し、ウイグル族側で六百八十人が死亡、二万人が逮捕されたと述べた。

　治安部隊は、武装していないウイグル族の若者を警棒で打ち、警察犬をけしかけたほか、反抗する者には銃を発砲した。逮捕された者は、厳寒の屋外で冷水をかけられるなどの拷問が加えられ、死んだ者は自治区の外に運び出され、正確に何人のウイグル族が死亡したかを知ることは不可能だという。

　また、自治区最大の都市、ウルムチでは、ウイグル族が人口の約二割を占めるが、その九割は失業状態にあり、「就職率が高い漢民族との間に明らかな民族差別が行われ、中国政府はウイグル族の“中国化”を強要している」と、述べた。

　昨年四月の協定締結後から弾圧が強化されたのは、「中国政府がそのときに、自治区の分離運動を中国の内政問題とし、いっさい口出ししないとの確約をロシアやカザフスタンなどからとったのが最大の理由だ」と指摘した。

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中国大本営発表

投稿者： USA_NO13 投稿日時： 2001/07/28 21:50 投稿番号： [19048 / 196466]

＞中国は一個の統一された多民族国家です。各民族の平等、団結、共同の繁栄を実現することが、中国の民族に関する原則です。中国の憲法は規定しています。中華人民共和国では各民族は全て平等であると。国家は各少数民族の法による権利と利益を保障しています。各民族の平等団結互いの関係を守り、発展させてます。いかなる民族的な差別も禁止してます。民族の団結を破壊する行為、民族の分裂を促すような行為を禁止してます。憲法はまた、こうも規定してます。民族の団結を擁護する中で、大民族主義には反対するべきである、大漢民族主義を主要とし、地方民族主義には反対すべきだと。

昔の中国では、永く民族差別と圧迫がありました。多くの少数民族がひどい目に遭いました。ある者はそれを避けて深山に入り、世の中と隔絶した生活を送ったりしました。1949年に中華人民共和国が成立した後、民族差別や圧迫の制度を廃止しました。少数民族が置かれた状況はがらりと変わりました。50年代に政府は大規模な民族調査を行ない、科学的な弁別を経て、中国には55の少数民族がいる、と認定しました。多くの少数民族は、史上初、中国民族の中で平等な一員としての地位を得たのです。

あたらしい中国は、民族区域自治制度を作りました。少数民族の集まり住む地区に自治機関を設置します。

大本営発表は、絶対です。唯一の真実です。
事実無根のデマにより、共和国の団結を阻む帝国主義者の罠にはまってはいけません。

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中五区が唯一金印を送った国

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/28 21:30 投稿番号： [19047 / 196466]

それは日本です。
同等とかそれ以上の国と認めたのです。

他にあるか？
わたしはあなたの臣下ですとひざまずいた国が？

決定。

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お嬢さんも息子もセコハンですか？

投稿者： BIlly_The_Roca 投稿日時： 2001/07/28 21:19 投稿番号： [19046 / 196466]

只で借りた道具は、貸した人に早く返した方がよい。
それができなければ、せめて貸した人の庭作業ぐらい手伝ったらどうですか。
頼まれもしないのに他人の庭で作業することはないと思う。
新品の道具を使ったことがありませんか？
畳も布団も奥さんもお嬢さんも息子もセコハンですか？

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ふむふむ

投稿者： nita2 投稿日時： 2001/07/28 21:18 投稿番号： [19045 / 196466]

差別の国の住民は漢民族が少数民族を差別しているという発想しか浮かばず、

差別の無い国の住民は相手が何を言っているのかさえ理解できない。

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Re:>本気かいな？

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/28 21:17 投稿番号： [19044 / 196466]

>そして自分の人と自分の利益を守られないからでしょう。

中国人よ、日本にそしてアメリカに学ぼう！

------------------------------ -
気色悪い表現だなー。
なんか別の話に振ってない？
日中関係と関連あるの？
中五区は中五区で好きにやったらいい、
日本は日本で好きにやる。
これが外交の基本。
中五区人ってもっと賢いかとおもったけど、
たいしたことないなー。
一個人にバレバレの投稿するかー。
あきれたよ。

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>レスどうも　　見え見え

投稿者： stik_inakuma 投稿日時： 2001/07/28 21:03 投稿番号： [19043 / 196466]

関係の無いレスだけと、あんた若そう。
いきがいいな。
もっと暴れてね。

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共和国とは別でしょう

投稿者： USA_NO13 投稿日時： 2001/07/28 19:57 投稿番号： [19042 / 196466]

何百年か昔の話としてたとえれば、

開拓時代に
東部から西部に白人が移住して、白人は弱いと言ってもしょうがない話しと同じだとは思いますが・・・・・・。

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７番ウッド

投稿者： Ryojin_boku_at_home 投稿日時： 2001/07/28 19:52 投稿番号： [19041 / 196466]

７番ウッドというのはどこか恥ずかしい。
９番ウッドもそうだけど。
なにか、中国の添乗員的なまやかしが
感じられてしまう。

やはり、買うのやめようかなあ
なんかスコアがまとまりそうな気がするんだが
７番ウッドで勝負するということは
小泉が靖国で柏手を打たずに帰るような
なにかごまかしがあるような気がする

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日中関係

何も理解していないようですね

負け犬か

日本はどうなの

歴史の話でお茶を濁すのはニタのいつものテ

訂正：支持されないだね

ああ、

Re:>単純計算では

Re:中国の経済的膨張で

Re:単純計算では

>真剣に。当然です。

真剣に

>よく読んでください

よく読んでください

>別に

別に

>おおっ

おおっ

>jyouiさん、お久しぶり

jyouiさん、お久しぶり

>金印＝きんじるし？＞

金印＝きんじるし？＞nita2さん

中国の経済的膨張で

>金印は

金印は

YellowFluteさんもお元気そうで

>金印っても

>ああ何と哀れ

nita2さん、お元気そうで何よりです

今日は、静かだ

金印っても

ああ何と哀れ

ロシア帝国主義者グループ発表

中国大本営発表

中五区が唯一金印を送った国

お嬢さんも息子もセコハンですか？

ふむふむ

Re:>本気かいな？

>レスどうも 見え見え

共和国とは別でしょう

７番ウッド

今日は、静かだ　

>レスどうも　　見え見え