日中関係

相変わらず姑息な連中だ

君はわざわざ自己正当化するため単純化してるだけだね。

>①民間人がいようと、まとめてやっつけちゃうしかないね。

これは、捕虜という無抵抗な軍人や民間人婦女子もわざわざ選んで、

面倒だから皆殺しにしてしまった日本軍のことですね。

>②面倒だし、軍の被害もばかにならないもんな。

武装解除させた無抵抗の捕虜や民間人が、軍に被害を与えるとは初耳です。

まぁ、キ印のトンデモ論者には何を言っても無駄なんでしょうがね。

どこに行っていましたか？
私も検索で探したのだけれどHITしませんでした。明石さんの後ろ姿がちょっと寂しそうでしたよ！笑

原爆が良いものではないのははっきりしていること。
ちょっと方向を変えて質問。
貴方がアメリカ大統領だったらどういう命令を出しましたか？

原爆を使う？ 　 本土決戦？ 　 兵糧責め？
貴方ならどうする？
結論にイチャモンをつけるのは誰でも出来ることですが自分の考えをいうのは難しいですね！

お前の知的レベルはこの程度だ。おっと、痴的レベルと訂正しておきます。

■ 　 御法度様の痔持放屁 　 ■
投稿者: YellowFlute 2001年5月15日 午後11時11分
メッセージ: 566 / 798
なるほど、だから「カビたウンコ」も生息できるのか。

お仲間は、男役の 　 目とろ〜ん 　 君。

ここ掘れワンワンで言われるままに掘ってたら、ハッタリくんを痔持ちにしてしまった。

自業自得と言えば自業自得か。（笑）
--------------------------------------------------------------------------------

カビたウンコ 　 嬉しいか
投稿者: YellowFlute 2001年5月15日 午後11時18分
メッセージ: 567 / 798
ハッタリ猿のケツに張り付いてるのが、お前にとってはエキサイティングなのか。

お前は普通の人間以前に、人間にはなれない。

ウンコよ大志を抱け！
--------------------------------------------------------------------------------

目とろ〜んと、カビたウンコの共通点
投稿者: YellowFlute 2001年5月14日 午後 5時18分
メッセージ: 6510 / 6848
工作するまでもなく、

「人間検定不合格」（爆）
--------------------------------------------------------------------------------

お前が受けられるわけないでしょう
投稿者: YellowFlute 2001年5月14日 午後 8時19分
メッセージ: 6513 / 6848
所詮、ハッタリ猿の 　 カビた排泄物 　 だから。

目とろ〜ん 　 は、「覚醒剤は人間を壊していきます。

覚醒剤止めますか 　 それとも 　 人間止めますか」

と問われて、人間を止めましたから不合格です。

--------------------------------------------------------------------------------

>間抜けな日本軍人と軍施設だけを破壊したかったんだが、
当時の技術では無理だったのよ。

なるほどぉ。そりゃ、①民間人がいようと、まとめてやっつけちゃうしかないね。②面倒だし、軍の被害もばかにならないもんな。

『参照：①民間人と知りつつ、婦女子を含め、レイプしたり、生き埋めにしたり、拷問したり、斬殺したり、放火殺人したり②面倒だからと言ってはまとめて銃殺したりのサディスト皇軍真理教信者とは異なりますね。』
（メッセージ:17717 タイトル: 残念ながら、投稿者: YellowFlute）

間抜けな日本軍人と軍施設だけを破壊したかったんだが、

当時の技術では無理だったのよ。

民間人と知りつつ、婦女子を含め、レイプしたり、生き埋めにしたり、拷問したり、斬殺したり、放火殺人したり、

面倒だからと言ってはまとめて銃殺したりのサディスト皇軍真理教信者とは異なりますね。

この間抜け

このコードネームは、「解放一号」と称しているが、「侵略一号」が適当と思うがどうかな。
この演習では、米空母への攻撃も想定しているみたいだが、その結果は、空軍が大損害を受ける結果となるんじゃないの。

　 前置きとして、「南京事件は虐殺で、原爆は仕方がない論」を論理的破綻をきたさず説明するのは至難の業だと思います。これに挑んだ黄色さんに敬意を表します。

>個別的選別方をことごとく無視しての鬼畜による南京直接虐殺と、原爆投下が同じに思えるとは恐れ入るわ


①個別的選別方をことごとく無視した

とのことですが、原爆も同様なので理由にならず。


次、
②南京直接虐殺

　 なるほどね、「直接性」があるかどうかですか。これは考慮に値するかも。でも、すでに制空権を握った遙か上空から、原爆をおっことし、一瞬で数万人を消し去るのと、どちらがひどいと即断できる？（できるひとはすごい）
　 少なくとも、直接性があるかないかだけで南京事件は虐殺事件で、原爆は「仕方なかった」とするには足りないな。
　 それよりむしろ、計画性があるぶんだけ、原爆のほうが非が大きいかも。

　 あ、私はどちらも虐殺事件だったとおもいます。



　 あとおまけ。

>しかも、あたかも侵略を正当化して、被害者が降伏するのが道理

　 あたかも原爆を正当化して、被害者が降伏するのが道理としたのはだれでしょうか。確か、Yellowなんとか、って人でした。
←「最後通牒を受けたとき、さっさと敗戦を認めちまえば、原爆も投下されなかったんだよ。 」（2001年6月04日 午後 4時34分メッセージ: 17638 ）

　 そして、私は「そんな正当化をするきはさらさらありませんが」（2001年6月05日 午後 8時10分メッセージ:17710 ）としていますので、よんでね。

個別的選別方をことごとく無視しての鬼畜による南京直接虐殺と、原爆投下が同じに思えるとは恐れ入るわ。

まぁ、旧日本軍は「中国人は犬にも劣る、皆殺しにせよ」と暴言を吐いていたのですから、

その亡霊に洗脳された君らは、鬼畜どもと同じ価値観を有し、

原爆投下もその醜い己らの尺度で測っているのでしょう。

しかも、あたかも侵略を正当化して、被害者が降伏するのが道理と、

フセインやオウムもどきの論法を恥ずかしげもなくほざいてるのですから、

余程精神が病んでいるのでしょうね。

確かに貴方の言われる理由も原爆投下の理由として納得できます。
しかし、人体実験が原爆投下の理由の一つでもある事は状況証拠（アメリカ国内でも囚人などにプルトニュウム注射している）
からも明らかです。

結果論として原爆投下が早期決着を促し良い面もあったのかもしれません。

それを声高に主張することは日本が韓国に対して占領下でインフラを整備してやった
などと言ってる人と何ら変わらない。

氏の発言は、それに当たるのです。

えらそうに言う前に自分の言葉が相手にどう取られるか勉強したら？
前後関係からそう理解されてもしょうがない。

>だれが原爆投下の理由だと言った

日本語としてはしっかり言ってるね。
相手の文章のレスとして付けてるわけだし。

>君の論法は、日本の行ってきた非道行為は何でも善なんだな。

私こそこんな事は、一言も言ってないけどね。
今まで何度も言ってきたが重慶爆撃等いくつもの日本軍の非道に対して
悪いことをして来たと発言しているよ。
都合の悪い事は忘れたかな？

ただ、南京事件については事実関係が怪しいと言ってるだけだ。

原爆と南京事件でスタンスが180度変わる貴方の存在の方が余程驚きだね。

よくまとめてくれました。私もやろうかとおもいましたが、やってもそらされてしまう可能性が大で、労力が報われないとおもってました(笑)

さて、あと一つ、黄色さんの原爆容認論の理由付けの最終兵器があります。

「戦争だから」
←｛私は戦争の話をしてるんだよ。｝（2001年6月04日 午後 4時34分メッセージ: 17638 より）

です。南京事件との整合性をとることができるのか、他人事ながら心配してしまいましたが。

さっさと認めれば落とされなかった論については、中国もさっさと降伏すれば南京攻められることはなかったのではないかはなかったのではないかとも思ってしまいました。（もちろん、そんな正当化をする気はさらさらありませんが）

平時と「戦争」の区別も認識も足りない君に、わざわざ丁寧に教えてあげてるだけなんだがね。

君の論法は、日本の行ってきた非道行為は何でも善なんだな。

しかし、現代人にもこの様な手前勝手な輩がいたとは驚きだ。

>帝国主義時代の国際条約で「平等条約」なんて、あったのですか？

だから、まともな駐兵権と言えないよ。

>「大日本帝国の行った侵略戦争の責任は、日本国の国民にはありません。」と言う事にはならないか？

｢不平等条約｣を履行する義務と、侵略戦争の責任とはぜんぜん違うでしょう。

>そのまま大軍を駐兵させていたロシアは日露戦争により、日本が追い出し、その他の国も第一次大戦時に自国の都合で引き上げたままとなり、有名無実化していました。

なるほど。

＞
中国外務省の孫玉璽報道局副局長は５日の定例会見で、台湾海峡に面した福建省東山島での軍事演習について「通例の訓練活動」と述べ、中国当局として初めて演習実施を確認した。現地からの情報によると、５日現在、交通規制が敷かれており、演習は始まった模様だ。

　 東山島は台湾海峡を挟んで台湾・高雄市まで約２００キロの至近距離にある。中国系香港紙「文匯報」によると、演習中に１０万人近い将兵が参加、ミサイル駆逐艦やロシア製戦闘機スホイ２７など新鋭兵器を駆使した上陸作戦を実施する。演習名は「解放１号」。「台湾独立と米国の軍事介入を阻止する強い決意を示す」（同紙）もので、９６年の台湾海峡危機以来、最大規模の演習と位置付けられている。

　 中国の台湾事務弁公室、張銘清報道官は５月末に「人民解放軍の演習には一定の目的がある」と述べ、台湾側をけん制していた。

運の悪い少女一人だよね。

風船爆弾は無差別なので非難されるのも
当然だが、原爆を使っていい理由にならないね。

>石井連中の人体実験は45年8月までやっていたのよ、知らないのか、たこ。

それが、日米戦の戦況に影響したの？
それで覆るわけないじゃん。
そんなの論点にならないね。

確かに原爆は必要無かったかも知れない。
原爆を使用しなければ本土決戦しかなく
当時日本は１億玉砕を叫んでた。
日本占領が遅くなる、もし原爆がなかったら（歴史に『もし』はないけど）北海道からソ連軍、九州からアメリカ軍の計画もあった（何処の国でも自国民を殺傷したくない）がアメリカ政府首脳はソ連軍に一歩たりとも日本国内に進駐させてはならない，完全にアメリカの占領とする，ソ連への
威嚇の意味もあった。もちろん原爆の威力もみたいが。。。後にソ連高官がマッカーサーとの話し合いでマッカーサーの背中に
原子爆弾が見えたと話している。（会話の中に小さい都市でなく大きな大陸に使用してみたいというような発言があった）。

事実からいえば、気球爆弾には、大量のサリンやVXガスが搭載されて、それを飛ばしてたんだよ。

それが、偏西風にのれば、西海岸に3日で到達するかご存知かな？

わずかな抵抗などと方便を用いてるが、わずかな抵抗などではなく、

大量殺戮を目論む明らかな異常者集団の虐殺未遂だと私は思うがね。

しかし、君の言ってることは戦争に対しての認識が足りないのか、相変わらず手前勝手な論理で、

日本には対立国の生殺与奪権が与えられてるが、

相手には何もする権利などないのだ、と言ってるようにしか聞こえないんだがね。（笑）

もう少し、公平な立場に立っての、客観的な意見はいえんものかね。

「わずかでも抵抗する国に対して
原爆を使うのは当然だ。」という論調を作ったのは他でもなく､お前なんだ。
わずかの抵抗じゃなかったのよ。例えば､石井連中の人体実験は45年8月までやっていたのよ、知らないのか、たこ。

人間よ英知と愛を
− 　 広島からの出発 　 −
橋爪 　　 文 　　　　 著

またあとひとつ触れたいことは「ＡＢＣＣ」についてです。これは日本でも殆ど知らされていないことですが、戦後広島に進駐してきたアメリカは、すぐに、死の街広島を一望のもとに見下ろす丘の上に原爆傷害調査委員会（通称 　 ＡＢＣＣ）を設置して放射能の影響調査に乗り出しました。そして地を這って生きている私たち生存者を連行し、私たちの身体からなけなしの血液を採り、傷やケロイドの写真、成長期の子どもたちの乳房や体毛の発育状態、また、被爆者が死亡するとその臓器の摘出など、さまざまな調査、記録を行いました。その際私たちは人間としてではなく、単なる調査研究用の物体として扱われました。治療は全く受けませんでした。そればかりでなく、アメリカはそれら調査、記録を独占するために、外部からの広島、長崎への入市を禁止し、国際的支援も妨害しいっさいの原爆報道を禁止しました。日本政府もそれに協力しました。こうして私たちは内外から隔離された状態の下で、何の援護も受けず放置され、放射能被害の実験対象として調査、監視、記録をされたのでした。
しかもそれは戦争が終わった後で行われた事実です。私たちは焼け跡の草をむしり、雨水を飲んで飢えをしのぎ、傷は自然治癒にまかせるほかありませんでした。
あれから五十年、「ＡＢＣＣ」は現在、日米共同の放射線影響研究所（通称 　 放影研）となっていますが、私たちはいまも追跡調査をされています


産経新聞より
米軍の公式資料によると、一九四五年(昭和二十年)五月十、十一日に開かれた目標選定委員会で、原爆投下都市の基準として(１)直径三マイル(四・八キロ)を超える大きな都市(２)爆風によって有効に損害を与えられること(３)八月までに通常爆撃をする予定がないこと−が挙げられている。
　 軍事施設を狙ったのではなく、“無傷の大都市”を選び、原爆の威力を試すための非人道的な“人体実験”だったというのが真相だ。
東京裁判では、米国の原爆投下を批判する発言が日本語に翻訳されなかった。米国にも、アイゼンハワー連合軍総司令官らの原爆批判・不要論があった。


又、ABCCに所属した日本人スタッフの殆どが貴方が非難した731部隊の生き残りであることを知って言ってるんだよね？

ヤルタ協定は成立していた。
（アメリカは、その後の要求を突っぱねている）

原爆は、必要なかった。

と言われていますよ。

>無理を承知で気球爆弾を飛ばしてたのはどこの国？

黄色氏からと言う発言が出ている。
これは、「わずかでも抵抗する国に対して
原爆を使うのは当然だ。」という論調である。
私が「僅かでも抵抗するものに対しては、
その家族も皆殺しにしても構わない。」
と発言したと判断しても、黄色氏の発言
に問題がありこのように理解されないた
めための配慮など何処にもない。
寧ろ、煽っている。

当然、原爆は無差別虐殺に当たる。
つまりは、非戦闘員（家族）を殺しても
構わないという論と理解したとしてもそれ
は黄色氏の発言の問題だ。

検索しても見当たらなかったので心配してたんですが、お元気でしたか？

>3.僅かでも抵抗するものに対しては、その家族も皆殺しにしても構わない。

それを平然と行ったのは日本軍であり、アメリカ軍ではありませんね。

>4.当時の日本人はカルトなので無抵抗な女・子供をいくら殺しても問題無い。

とは、言ってないな。私は、当時の状況説明をしただけなんだが、簡単なことも理解できなかったようですね。

>5.日本が当時、講和・降伏の道を模索していたとしても早期無条件降伏のためには一般市民の大量虐殺も仕方がない。

模索の段階はとうに過ぎてるのに、日本政府の現状認識が甘いのは今も昔も同じと言わざるを得ませんね。

>6.人種差別や人体実験に対しては微々たる問題なので論ずるに値しない。

鬼畜にも劣る人体実験を平然と行っていたのは石井細菌部隊で、アメリカではありませんね。

>7.日本の首脳が無能だった、だから一般市民を虐殺して構わない。

とは言ってないのだが、君がオウムを信者なら、その様な変な解釈が成り立つかもしれませんね。

まぁ、君の行ってることは、客観的な状況の検証よりも、
情緒主義に囚われた日本の非道行為の隠蔽工作にしか過ぎませんね。（笑）

ヘナチョコ評論家よろしく、私の人物研究してくれるのも宜しいですが、
同じ土俵に立ちたかったら、もう少し持論を述べてみては如何かな？（笑）

＞3.僅かでも抵抗するものに対しては、その家
＞ 　 族も皆殺しにしても構わない。
＞ 　 （原爆を落としても構わない）

こんなことを言ったのはあなただけだ。わざとヘンな日本語を使わないでね。

貴方の書かれた１，２，は事実です３以下は忘れてください，当時のアメリカは早急に戦争を終わらせる理由があった。
それはロシア。ポツダム宣言のはるか前よりソ連は日本の半分，つまり東京以北はソ連領、東京以南はアメリカ領、（ドイツを見てください）と分割要求を出していた。
ドイツがもっと早く負けていたらソ連参戦はもっと早かった。アメリカは日本が負ける以前から次の相手はソ連であった。だからソ連が日本本土に近ずく前に日本を占領する必要があった。ポツダム宣言の際も日本の半分をくれといってごねた。終戦直後，マッカーサーに北海道をくれと詰め寄りマッカーサーはアメリカと戦争するつもりかと言った話は有名。もし米ソ戦争になれば日本は最前線、
どうしてもアメリカは日本をアメリカの支配化に置く必要があった。朝鮮戦争の時に
日本の北半分がロシア領だったら？？。。
今の日本は無いでしょうね。当然日本国内で米ソ戦争が始まったかも？？。

原爆容認論者たちは。

知にも、むろん、問題がある。

貴方のおっしゃる原爆の原因と容認性
についてまとめてみました。

1.原爆を落とすことにより人的被害が最小限
　 に留まる。
2.原爆を落とさなければ、日本は降伏せずア
　 メリカの兵士に大きな被害が出ていた。
3.僅かでも抵抗するものに対しては、その家
　 族も皆殺しにしても構わない。
　 （原爆を落としても構わない）
4.当時の日本人はカルトなので無抵抗な女・
　 子供をいくら殺しても問題無い。
　 （原爆を落としても構わない）
　 （この発言あたりから無茶苦茶になってくる）
　 （1,2の論を捨て去る）
5.日本が当時、講和・降伏の道を模索してい
　 たとしても早期無条件降伏のためには一般
　 市民の大量虐殺も仕方がない。
　 （原爆を落としても構わない）
6.人種差別や人体実験に対しては微々たる問
　 題なので論ずるに値しない。
　 （人種差別については認めた、人体実験に
　　 ついて発言を避けてる、資料を他にも用
　　 意して待ってるのに）
7.日本の首脳が無能だった、だから一般市民
　 を虐殺して構わない。
　 （原爆を落としても構わない）

このうち、理由としての発言として適当なも
のは1,2のみ。
しかし、論破されてるため成立しない。
(JAVA氏の発言に一理はあるが、ソ連が参戦し
来れば無条件に降伏していた可能性が高かっ
たため論としては弱い）
又、3-7についてはそれを理由として天皇を含
めた日本の首脳を殺せばいいわけで首脳や天皇
が住んでるわけでもない広島・長崎の一般市民
を無差別に虐殺していいとはならない。

まだ、勝てば何でもありって発言の方がわかり
易いと思います。

PS.「−しても構わない」は単なるイヤミです。
　　 立派にそれに類する発言してますもんね。

ワシはきっと、
フランスパンと赤ワインを所望したと思うが、
いただけたのだろうか？

ロッポンギのドンクのが望ましいが、
まだ、あの店はなかったのだろうなあ。

もし私の国と日本が戦争になれば，好むと好まざるとにかかわらず私は日本の国に対して銃を向けなければいけない立場にあります，戦争というものは一般人の意見より
国の指導者がおおかた決めるものでしょう，貴方の言う普通の日本人は日中戦争に対しての責任感はあまりないように思います，貴方がたの書きこみを見る限りでは
『日本人憎し末代まで呪ってやる』的な感じがするだけです。。。。貴方の言うように普通の日本人が戦争責任に対して、もし何も感じてなかったら貴方はどうするのですか？。

　 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/

過去のYAHOOの掲示板での議論記録だよ。
参考に！

＞しかし、戦費や被害も大きく、参謀本部将校団も1937年頃には
＞嫌戦気分に陥り、積極的な侵略意図は無くなっていました。

つまり､中国との全面戦争は阿呆な日本軍が中国の挑発にまんまと乗せられて､いやいやで応戦したわけか。お前には負けた(嘲笑)。

糞面白くも無い、真面目投稿をしているJAVAちゃんは、熱でもあるのではないか？

病院へ行って、医者に脳味噌を診てもらったら！

＞これは軍事力を背景に締結した｢不平等条約｣の一つです。

帝国主義時代の国際条約で「平等条約」なんて、あったのですか？
知っているのなら、教えてよ。

＞清国政府との協定であれば、中華民国政府はそれを履行する義務がない。

と言う事は「大日本帝国の行った侵略戦争の責任は、日本国の国民にはありません。」と言う事にはならないか？

＞他国の軍隊（英、米、仏、独、露）はどうしたんだろうか？

そのまま大軍を駐兵させていたロシアは日露戦争により、日本が追い出し、その他の国も第一次大戦時に自国の都合で引き上げたままとなり、有名無実化していました。

＞盧溝橋事件前の｢華北工作｣は何を意味するのでしょうか？

日本軍（日本政府とは違い、陸軍参謀本部を中心とした一派が中心）は満州における成功に味をしめ、華北への侵略意図から、出兵を繰り返した。
　 しかし、戦費や被害も大きく、参謀本部将校団も1937年頃には嫌戦気分に陥り、積極的な侵略意図は無くなっていました。

＞なぜ、日本だけはしつこく中国領内で軍事演習を繰り返したのか？

当時の軍人達は、丁度現在の人民崩壊軍の軍人達と同様に、アホだったのでしょう。

お前の言う

＞清国政府との協定により......一個強化大隊程度（二千数百名程度）
＞の部隊が駐兵していた訳です。

と‘蘆溝橋’に進攻した豊台の日本軍とは何の関係にあったのか。まさかお前は本当に知らなかったのか､この馬鹿。

＞…中国人および中国系アメリカ人がこぞって買ったので…
被害者として当然のことでしょう。

「紙上の戦争」なんか興味ありません。＞私は南京虐殺を無いとは言ってないし、有るとも言えない…って言ってるけど、こんないっぱい書いたのは一体なにを言いたいのかはっきり言いなさい。加害者が「やってない」と言うのだったら、被害者は世代の敵として付き合っていくしか言うことありません。人を傷つけたことを認めるのであれば、被害者の心の傷をどう癒すかをまず考えるべきではないでしょうか。何人を殺したかを議論するのは殺人犯がどうやって人を殺したかを言って弁解するのと一緒で残酷な話だ。私たちはただ、政府ではなく普通の日本人が戦争に対しての責任をどう思っているのかを知りたいだけ。細かいことを論題にして、紙上戦争をしたがってるのは貴方でしょう。

>1900年の義和団事件により出兵し、事件以後も清国政府との協定により、（英、米、仏、独、露、日）には駐兵権があった。

これは軍事力を背景に締結した｢不平等条約｣の一つです。清国政府との協定であれば、中華民国政府はそれを履行する義務がない。1900年から1937年まで30数年も経ったのに、日本は何で自分の軍隊を中国から引き上げないのか？敗戦がなければ、永遠に中国に駐屯するつもりだよね？

>（軍事演習）これは駐兵当初からの慣例として行われていたのでしょうが、

他国の軍隊（英、米、仏、独、露）はどうしたんだろうか？なぜ、日本だけはしつこく中国領内で軍事演習を繰り返したのか？盧溝橋事件前の｢華北工作｣は何を意味するのでしょうか？まったく関連性がないのか？