日中関係

お元気ですか？

そのような誤解を与えたとしたら失礼。
私の念頭にあるのは、例えばＪＡＶＡ君
あたりですよ。

いくらなんでも､pursue_truth さんは日本への憎悪と悪口しかいえない中国人の人々の一員だと思わないけど。

彼らは中国国内では客観的な情報があまり流通していない。
だから、ほんのちょっとの情報でいろいろ判断せざるをえない。
中国国内で優秀だとか騒がれた奴が、他国に行って全く通用しない場合、その劣等感がその国への憎悪又は単なる悪口に向かうことがある。
だからせっかく習った日本語で日本の悪口を言ってる奴が多いんだよ。

中国の「先行者」、あれを堂々と「開発した！」なんて言うところは、世界を知らないことでしょ。世界を知っていれば、あれを堂々と発表なんてできないでしょ？

周りを知りもせず、知ったかぶりして、それが事実と違うと自分で気づくと、今度は周辺にあたる、

おまえ等は子供か？って言いたいね。

せっかく習った日本語で
日本への憎悪と悪口しかいえない人々がいるわけでね…
やっぱり、かなり可哀相だよな。
そういうひとびとは…
同情と合掌を…皆でおくりませう。

LiogPung さんの

＞実は聖徳太子が当時の中国の隋の皇帝に向かって「日没する国の天子」
＞と言ったという話、これは嘘であるという説も出てきた。

を一生懸命フォローしておられる方の苦労も分らないやつには

＞それともこの人って単なる馬鹿？

と言う問を答えて貰えるのか？

＞なるほど､日が落ちていくところだからね､ヒノモトと書いて､日本と読むのか(爆)。

日本語で「モト」は「はじまり」だけどね。

中国では「おわり」を指すのかな？

それともこの人って単なる馬鹿？

君は何に人だ？汚いよう！「日本は非常に真面目に、･･･」綺麗な日本語を使いなさい！君！ここに出るのは、早いじゃない？「全く話しにならないね！」

歴史教科書の問題で、知識はあまりないなりにもいろいろと思うところがあり、また疑問があるので教えてください。

①中国と韓国からの修正要求が内政干渉であるとすれば、その法的根拠は何か？
②内政干渉でないとすれば、日本政府は逆に韓国と中国の歴史教科書を精査すべき。またそれらの教科書に対して意見を言うべきところはあるのではないか？

以前、"onrai2001"さんの意見に「中国の歴史教科書は正しい」というような文言がありましたが、そんなことがあり得ますか？中国の教科書は100％事実で、その歴史認識も100％正しいのですか？それは単なる自己陶酔ならぬ"自国陶酔"だと思います。"sishimar"さんの意見で「中国の歴史教科書には嘘が多い」とありました。多いのかどうかは知りませんが正しくないところはあり得ると思います。日本が一方的に間違っているとする中国・韓国に対して、日本は中・韓の教科書を逆に精査すべきだと思います。その上でお互いの教科書を修正していけるところはする、それによって歴史学者や歴史関係の交流が深まっていくのではないでしょうか。日本政府は正にその考えで、非常にフレキシブルであると考えます。逆に中・韓は、このことで日本と泥仕合をしたいかのように思えます。非常にネガティブです。頭が固いです。少なくとも歴史認識の問題は修正を保留とし、両国の歴史学者が友好的に議論していけばいいのでは？
昔から歴史が嫌いで理系にいった私ですが、最近興味が出てきて少しずつ勉強しています。歴史を学ぶことを少しでも楽しくするため、中・韓はもっと前向きな歩み寄りを見せるべきだと思いました。

これは本題に関係ありませんがもう一つ。韓国は慰安婦問題で日本にさんざん謝罪を要求していますが、日本ほど謝罪をし続けている国はないと思います。他国で未だ戦争時の慰安婦についての謝罪を続けている国はあるのでしょうか？韓国はけじめをつけることを知らないのでしょうか？日本は他国に比べても、もう十分すぎるくらい謝罪もしたし、慰謝料も払ってきたんじゃないですか？歴史のれの字も知らない私ですが、こういうことに詳しい方がいらっしゃれば、こういった疑問に易しく答えて頂きたいと思います。

＞実は聖徳太子が当時の中国の隋の皇帝に向かって「日没する国の天子」
＞と言ったという話、これは嘘であるという説も出てきた。

なるほど､日が落ちていくところだからね､ヒノモトと書いて､日本と読むのか(爆)。

＞「戰争は本当に悪いなあ」という人を今まで見たことがない。

そうね、宮中晩餐会に無縁なやつだからね。

中国・韓国が組んで日本の歴史教科書を修正しろと批判しているが、もうこれ以上修正する必要は無い。歴史観というのは、国ごとに違うのは当たり前だ。実は聖徳太子が当時の中国の隋の皇帝に向かって「日没する国の天子」と言ったという話、これは嘘であるという説も出てきた。つまり、歴史で真実を伝えるのも大切だが、日本人の為になる歴史教科書で無ければならない。それに大体真面目に教科書の内容見る奴おるんかい！？ 学生はテストに出題する人物や事件を丸暗記するだけだから、「戰争は本当に悪いなあ」という人を今まで見たことがない。影響はほとんどないだろう。ちなみに外国の歴史教科書には自国にマイナスになることはあまり書かないそうである。

　 長いんだよ〜腐れ文が！事実Akashi蛸より数段格が上だが・・・本当にキミには同情を隠せません。未だに、「社会的信用〜仕事に置いて・・・」を待ちだすって事は、相当悔しかったのかな〜？現実の世の中じゃ〜俺の足元にも及ばない事が・・・まあ〜頑張れよ！そう言えば、何処へ行ってたの？職探しかな？？？キミ見たいな、捻くれ者は、うちの会社じゃ〜お断りだがね。

原爆の記述に対して検定がされているようですね。

どうやら国内のなかでも広島県の歴史教育は特殊なようです。

私が小学校の頃は、夏休みになれば原爆被害者、被害地（死傷者含む）
の写真が廊下一面に４０枚程度貼られ、廊下を歩くのでさえ怖かった思い出が
あります。その視点で発言したものと理解して頂きたいです。

｢作る会｣が審査に出したものと検定されたものとを比較して読んだことありますか。
原爆に関する記述はどのように修正されたかは調べてから発言したほうが好いのではないでしょうか。

我等の皇国史観大思想戦の目的は、我が皇国日本の進路を阻まんとする近隣アジア諸国並びに我等日本人を低能なるとお笑いのネタにしておちょくる一部反日売国日本人と欧米マスメディアに対し、４１ヶ国中第４１位の輝ける思考力と判断力を以って論理的かつ理論的に論破することである。
我等は、かーちゃん若しくはソープランド嬢のマンコの奥にゴーゴーするが如く、チン命を投げ打ってゴーゴー、カムカム、イクイクしてゴーチンしなければならない。
今回の大思想戦は、日本の名誉と権威、我等の平和と生存の為に「社会的信用、男の器、ルックス、喧嘩、仕事に置いてオッサンより数段上の自分は同情を隠せません」という気上位の大和魂的オッサン諸氏が「おやめなさい、そんなところから」というのも聞かず前門が駄目なら後門からでもと、なり振り構わずキジョーイの形で立ち上がったものである。

全ての責任は、己しか見れぬ世界の流れさえ読めぬ思考判断力の欠如したる井戸の中の蛙の如し近隣アジア諸国と欧米メディアと反日売国日本人にある。
世界の新秩序、就中東亜の新秩序は八紘一宇を理想にして我等大和民族を中心に築かなければならない。
我等は既に勝利した。
天皇陛下万歳！万歳！万歳！
茲に忠君愛国の至誠漲る。（大笑い）

よっ、ルックス君。
君は数段上の男だ。
がんばれよ。
君の仲間のチャンコロ君によろしく。

ｙｅｌｌｏｗ 　 ｆｌｕｔｅはどうしたの？

なかなか楽しい人だったのに・・・・・・

最近は２ｃｈで「中国台湾省大好き（本名：劉獨秀）と言う奴を叩いていたけど

少し退屈です。ｙｅｌｌｏｗ氏の方が議論が少しは成り立つから。

もしかしてｙｅｌｌｏｗ氏は２ｃｈには来ないのかな？

此処は少し上品すぎると感じる。

劉獨秀はおそらく此処にいる皆さんの思う典型的な中国人だから

苛めるのが面白い。此処の皆さんもぜひ
参加して欲しいです。

　 その事実は日本方々も否定してません＞それは、ごく一部の日本人だけです。殆どの日本人は、関心が無い筈です。 　 南京大虐殺という映画＞ 　 はっ？映画・・・日本軍人？所詮プロパガンダ用映画だね。 　 ところで太平洋戦争以降日本は非常に真面目に、そして世界平和の為に努力しておりますが、あんたら支那人はどうでしょう？理由はどうであれ、朝鮮、越南、印度との戦争、侵略、民族浄化、人権侵害、世界各国での犯罪等々の説明は出来るのかな？ 　 あなたの身の安全は危ないよ＞ 　 やっぱり、テメー達支那人は野蛮だよ！その残虐性を自ら証明しているじゃねーか！たかが掲示板でこれだから・・・全く話しにならないね！

　 あの教科書を採用する学校が多いと良いですね！

こういう議論をしてもあまり意味がないと思う。実際これからのことを考えなければいけない時なのに、いつも過去のことでギクシャクしては、日中双方に対して大きなマイナスです。歴史は百年経たないと真実が掴めないという言われがありますが、その通りかもしれない。実際過去の戦争責任にいまの日本人に償いを求める人がいないから、歴史は後人に任せばいいことではないかと思う。いまはいまを楽しむ、争いや睨みつけるより、共存共栄のアジア、平和な地球が一番望むところである。日中の政治家たちがもっと知恵を絞ってこのような関係を作ってほしい。

１）中国全土を戦場として８年以上の全面戦争があった。その張本人は日本である。
２）日本軍が中国で大量殺戮、無差別爆撃、放火、監禁、細菌戦、人体実験等々筆舌に尽くせないほどの罪を犯した。
３）日本が中国を含むすべての開戦国に対し無条件降伏をしたのである。
４）中国が日本に対し戦争賠償を求めなかった。

　 上記の史実に対し、否定する人がいないと思う。しかしいつも問題となっているのは、
１）靖国神社の参拝
２）南京大虐殺問題
３）教科書問題

　 くらいですが、現在日本では中国がいつも日本に対し口出しをして内政干渉だという反発がある。いや、実際口出しをしたのは上記戦争に関わる諸点だけだと思う。日本の歴史を究明しようとして東北の藤村理事長が数々の発現をし日本史を書き換えてきたが、中国はなにも口出しをしていない。

　 立場を変えたら、日本も上記戦争関連の歴史記載に関心をもつことは自然だろう。靖国神社は日本から見れば国のために死んだ人だが、中国から見ればA級戦犯や中国で殺人等の犯罪者も祭っているところである。個人としての参拝は個人の自由だが、政府の閣僚が参拝したら、あの戦争、中国に対する戦争の罪を認めたことになる。日本政府があの戦争に対し真剣に反省することが、中国が戦争賠償放棄の条件の一つであることは忘れてはならない。

南京大虐殺について、当時戦時中で混乱を極め、その後日本の占領が続け、中国側が却って正確に被害者数を掴んでいないこともありえると思う。しかし、大規模な虐殺があったことは間違いがない。

また、日本軍暴行に関する写真がにせものだと主張するサイドがありこのトビでどなたかがリンクしたが、当時の状況を考えれば勿論日本軍の暴行についての写真を中国側や第三者に自由に取らせるわけにはいかない。日本の新聞社が日本軍に善意的に撮ったものでさえ検閲されて発表を×にされるものが多い。しかし、これらの写真はどうであれ当事者の証言等からして、真実を反映したのではないかと思う。

一般的には一国の教科書が他の国が口だしすものではない。しかし、こと先の戦争に就いては上記の事情からして、特別なものだといわざるを得ない。被害者家族が多く生存している中韓に配慮することは普通なことではないかと思う。しかし、アメリカとの同盟関係しか頭にない日本はどうしてもこの点が欠けてしまうように見える。そして、「自虐史観」を反対することを理由に、「自慰史観」に大きく傾けることは正直に是とは思わない。なぜならば、過度な自慰行為はみっともないばかりか、結局のところ自分の体にも悪いのではないかと思う。

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>「広島・長崎で米軍は核兵器により大虐殺を行った．」という記載をしたならアメ
>リカの反発に配慮して修正されるのではないでしょうか？

幸い私は、広島で生まれ育ち原爆に対して様々な教育を受けて来ています。
はっきり申し上げて「アメリカに配慮した教科書作り」はされてません。
それ所か、生まれて広島にいる間は原爆の恐ろしさについては嫌と言うほど学んで
いますし、
原爆は、アメリカによる核兵器の実戦実験を含む無差別虐殺と学んでいます。
アメリカもそこ事について一切の抗議等は行っていません。

hasegawa heizou2さん，レス有り難うございました．大筋において貴方の意見を理解できます．

＞異なる国の歴史観や歴史教育の内容は、同一である必要はありません．例えば、ナポレオンはフランスでは英雄ですが、イギリスでは単なる好戦的な独裁者です

私も貴方のおっしゃるとおりだと思います．ただ，問題は中国と韓国が被害を被った当事者であった点にあると思うのです．もちろん，被害の程度については，南京事件の例をみても議論のあるところのようですが．

＞それから、その時その時の政治的利害を考えて、教科書の内容を修正する事には反対です

貴方の考え方は正論であり理想でありますが，外交や政治的はなかなかその通りには進まないものの様な気がします．

＞あの〜、文部省が反米的な内容の教科書を検定不合格にしたり、全面書き直しさせたりする事は頻繁にあるのですか

例えがいまいち現実的でないかもしれませんが，例えば，日本の教科書で誰かが，「広島・長崎で米軍は核兵器により大虐殺を行った．」という記載をしたなら，これがそのまま検定合格しうるか，という意味です．おそらくアメリカの反発に配慮して修正されるのではないでしょうか？

＞あの内政干渉の発端は，右よりの著者の教科書が，修正後とはいえ中国韓国からみた歴史認識と異なるまま合格してしまった事にあると思います．つまりは文部省が中国韓国との外交関係を真剣に考慮すれば，もう少し慎重に検定出来たはずなのにそれをしなかったという点だと思います．

私は「つくる会」の歴史観には賛成しませんが、異なる国の歴史観や歴史教育の内容は、同一である必要はありません。

例えば、ナポレオンはフランスでは英雄ですが、イギリスでは単なる好戦的な独裁者です。

ですから、他国と異なる歴史観を披露する教科書が出版される事を、問題にする事はおかしいと思います。

従って、文部省の検定後の教科書が、中国の歴史観と異なる事は、批判されるべき事なのでしょうか？(あなたは、検定後の教科書が中国や韓国の歴史観と異なる点を、問題にしているのでしょう。)

中国がマルクス主義史観に影響を受けた、日本のものとは異なる歴史観を教科書を載せても、日本は抗議する事はできません。

それから、その時その時の政治的利害を考えて、教科書の内容を修正する事には反対です。

また、日本は国定教科書で単一の歴史観を教える制度を取っていないため、どの教科書を使うかは学校が自由に選択できます。

自分や特定国の歴史観と合致しない教科書も、検定を通れば出版されますが、それを使うかどうかは、選択の自由が(各校に)ある訳です。

＞例えば，この相手国がアメリカだったなら，もっと慎重な審議をしたと思います．

あの〜、文部省が反米的な内容の教科書を検定不合格にしたり、全面書き直しさせたりする事は頻繁にあるのですか？

私の記憶では、日本では学校や教師の判断で、いかなる反米的な内容の教育も可能になっているのですけど。(苦笑)

＞日本が正しい歴史を模索すること
に対して「中国が口を出す権利があるのか？」と考えるとそれは私は無いと考えます

そうですね．教科書修正要求は明らかな内政干渉で私も不愉快に感じます．ただ，あの内政干渉の発端は，右よりの著者の教科書が，修正後とはいえ中国韓国からみた歴史認識と異なるまま合格してしまった事にあると思います．つまりは文部省が中国韓国との外交関係を真剣に考慮すれば，もう少し慎重に検定出来たはずなのにそれをしなかったという点だと思います．もし，例えば，この相手国がアメリカだったなら，もっと慎重な審議をしたと思います．日本政府は未だに中国や韓国との外交をあまり重要なものと考えていないきらいがあるように思います．今やヨーロッパ諸国でさえあの奇妙な北朝鮮と国交を結ぶ努力をしているというのに．

言っていいことを言わないのは
糞詰まりだ。

君は､中国本土からの、ｔｏｐか？違うだろ？
であれば、もっと責任ある発言しろよ。 　 ＲＥ
ｗａｎｔｅ










IＮだと思っていい加減な

日本人は屍にもカブリつく。
友を踏んで。

この意見とゆうか、戦線布告を記録しましたか。
シナ人はこうゆう態度です。白髪三千丈
四千年の蓄積とはこの程度。
日本より優位に立つ？永遠に来ないネ。
どこかに打ってみろよ。

相変わらず経済体制と政治体制の確立でしょう。WTO加盟に向けて経済的には急速に国際化せざるをえないが、これは望むところです。WTOという外圧は改革を早める役割を果たしています。また、法体制では、現在いろいろな新しい立法を急いでいますが、EUが400名の法律関係者（裁判官、検察官弁護士等）を欧州での研修を招待したことは、非常に有意義なことと言えます。やはり実際見てみないと分からないものが多い。実際現行法律は不合理なものが多く、法理念には大きな問題があると思います。欧州の見聞はいい影響になるでしょう。

この経済と法律の二つのレールがちゃんと敷かれれば、発展の枠組ができ、社会が安定し生産性も大きく伸びるでしょう。数年前と比べ、この流れが更に不動なものとなったと言えます。

中国大量ミサイルある。多弾頭化して強い。日本すぐ負ける。

ただ・・日本に対しての中傷と内政干渉が目に余る。
日本に強要していると同じ意味合いの
事柄を中国に念子たら、はたしてかれらは日本のような「大人の態度」がとれるでょうか。自国の民を管理､調教したいが為の「こわもて顔」を装っていると思われてしかたがない。
＜日本が中国へ出兵→そして負けた
＜日本は中国に抗議する資格はない
について
ことわっておくが､日本は過去一度として中国にはまけたことはない｡只､連合国のなかに含まれていただけだ。それも「中華民国」として｡
そして､第２点目。私たち日本にたいして の､主権を侵害、あるいは存在を否定するような不遜な国にはどの国に対しても､抗議・反論・行動する権利ではなく義務がある｡

＞確かに中国人の大抵は誇大妄想の様だけど、その傲慢さが外交に有利なのかと思うわけです。皆さんどう思います？

相手が無知な場合は有利でしょうね。

逆に、中国人が誇大妄想的であることなどを含めて

ある程度知識を持っている相手に対しては不利でしょう。

妄想癖が見透かされているのだから。

それから、

中華人民共和国真偉大などと、他国の掲示板で執拗に宣伝していては

感覚的に相手に嫌われるだろう。

この罵詈雑言の多い中、誠意を返事を頂いて感謝しています。

>せっかく同じ時代に同じ地球で生きている人間同士が争うのは悲しい
>ではありませんか．

これについては全く同感です。
戦争なんて無いなら無い事が一番です。

しかし、貴方の意見に対する不満もあります。

>日本は中国に出兵したことと戦争に負けたことです．
>私は，この２点からして，日本には中国に抗議する資格はないと思います．

これについては同意します、しかし日本が正しい歴史を模索すること
に対して「中国が口を出す権利があるのか？」と考えるとそれは
私は無いと考えます。

現在、日本人に中国人に対する反感がこれまでに無く高まっています。
その原因は、中国の日本に対する過剰な内政干渉と中国から流入する
不法入国中国人による犯罪だと考えています。
しかし、中国政府は不法入国者に対する取り締まりに非協力的であり
現在では日本における中国人による犯罪率は第二位の韓国人の約８倍
にも達しています。
日本側にも日中友好に努力をする必要があるとは思いますが、
あまりにも中国の努力が足りないと思いませんか？
私はそう思います。

中国人というものは、昔から数を大げさにし過ぎるところがあるんですよ。例えば、「中国４０００年の歴史」や「南京３０万人虐殺」等。

でも、いまの日本の外交（田中真紀子）なんかよりも、中国の外交の方が、その国民にとって、最も信頼に足りるように感じてしまうのはボクだけだろうか？確かに中国人の大抵は誇大妄想の様だけど、その傲慢さが外交に有利なのかと思うわけです。皆さんどう思います？

嘘は中国人のお得意だな。

南京について議論をしても、対立を招くだけで意味がないと思います。それよりも将来に目を向けて上海を議論したほうがいいのではないかと考えます。これからの中国はどのように変貌し、日中関係がどう変わるだろうと考えるべき時です。

ここ数年間、香港返還、アジア金融危機、台湾緊張局面の緩和、国有企業の改革、中国は内外の重大問題に直面しましたが、上手く乗り越え昨年末まではすべての危機から脱出し、新たな発展軌道に乗ったと思います。そして今年から更に急速に経済体制の改革を行い、国際化に向けて決定的な一方を踏み出すことになるに間違いありません。これは、なにを意味するのでしょうか？中国が資本主義化することです。

政治的に安定、経済的に今まで以上に急速発展する中国が更に存在感が増大することは、世界はどのように捉えるのかを考えると、EUやロシアが政治的に中国と協調する以上は、米日による封じ込みはいまさら更に難しいでしょう。となると、ブッシュ政権はその内米中協調政策に転じるのではないかというのが一般的な見方です。そして、日中関係も良好な状態が続くのでしょう。まあ、めでたくめでたくというのが私個人の楽観的な見方です。

　 こうして、自分がいかに波に乗り遅れずに事業を興し大きくすることがなによりも重要なことになります。これまた大変ではありますが、日夜頑張っております（笑）。

詳しい説明有り難うございます．

確かに東京裁判は敗戦国処理の一環ですから，すべて真実とは言い難いと思います．
反対に，その弁護記録や右よりの産経新聞の記事も正確かどうかは分かりません．
結局，私には真実は分かりません．今やほとんどの日本人にも中国人にとっても，メデイアや政府から流される情報しかなく，真実は分からないというのが本当のところだと思うのです．
明らかなことは，日本は中国に出兵したことと戦争に負けたことです．
私は，この２点からして，日本には中国に抗議する資格はないと思います．ましてや，感情的になって中国との関係を悪化させるのはよろしくない．

せっかく同じ時代に同じ地球で生きている人間同士が争うのは悲しいではありませんか．

　　 アメリカが日本の長崎と広島に原爆を投げたのは嘘だ。

つたない日本語だからこそわかることだが、論理的な反論（まあ共産党プロバガンダしか知らないのだから反論しろというのも無理な話だが）なしでいきなり「おまえを殺しますぞ。」だからなあ。
一般的な中国人にとって今一番必要なことは、ネット上で偏狭な民族主義と共産主義のミックスカクテルに酔いしれることではなく、意見の異なる人間とも冷静に議論をかわす、という民主主義国共通のルールを一から学習することだろうな。自己主張の強さは敬服に値するが、他人の意見も聞く、という動作をともなわなければ「未開の蛮人」というレッテルをはられても文句は言えまい。