日中関係

だからお前は引っ込んでいろと言うのだ。分からないなら黙っていた方がまだ印象は良いぞ。

単に悪口を書くだけなら、厨房の裏２ちゃんがあるだろう。そこへ行け。

レスの内容ならともかく、対応の仕方は当事者同士の問題。おまえ、引っ込んでろ。マーク某みたいな道ばたのウンコにまで身を落とすな。

＞なぜ中共がそうするかは、実際の所中共でなければ分からないだろうけれど、解釈は私も含め、色々ここでも為されているし、あなたはどう思うんですか？＜＜＜

アホな思い込み、妄想を増やし続けたいか。
流石馬鹿な日本人、今度は妄想で結論を出す。
それから、相手に責任を転嫁するんだろう。
日本人は過去、現在の被害妄想も変わっていない。
これからも変わる見込みもない。

いいか悪いか別にして、
今の日本では、きっと、秋葉の殺人犯に共感を持つやつらが多いとの一妄想。

＞私たち日本人の力量がためされている問題＜なんですか？

中国人がどう考える？ってことでしょ。
どうして中国人に聞かないんですか？

中国人とひとくちにいわれても、中央、地方の共産党のおえら方、
ピンハネ、ワイロで豊かな役人たち、不動産で儲けた人たち、
農村戸籍のままで、搾取されっ放しの人たち、オカラ学校で大切な
こどもをつぶされた人たち、誰のこと？

戦後すぐ、中国人の指導者は 「大人は小人の過ちを覚えていない」
と云い、毛主席は、「日本軍のおかげで共産党が勝てた」 といって感謝
したんですよね。 　 日本が豊かになると、「謝罪せよ」、「賠償せよ」
なんですよね。

日本軍に身内を殺された人もいるでしょう。 　 しかし、もっと多くの
人が中国人によって殺されてますね。 　 これは仕方ないんですか。

愚問ですが、この回答はワタシも聞きたいです。

テストだろうと、何だろうと、
くだくだ言わずに、
逃げ回るのが実に見苦しいことだぞ、
答えられるなら、答えてみなよ。
どうせあほなトカゲには答えられないだろうけど。

あれだけ、レスし合って、
今度は、答えに窮して期待側が悪い一途だと、
この無能で恥さらしトカゲ、思い込み、妄想で大口を叩くな。

＞「竹島」近海で、韓国はそうしたんか？
「北方領土」近海で、ロシアはそうしたんか？＜＜＜

韓国やロシアは国連海洋法に違反したようなことがあれば、責められるべきである。

日本が国連海洋法を遵守しなければ、同様に責められるべき。

釣魚島は中国の領土である。これは歴史的な事実である。
日本は同島を非法占拠し実効支配しているからって、日本の領土になるわけではない。
お前らの勝てな主張が世界では通せるとは思えない。

中国側にしてみれば、
日本の非法占拠を黙認するわけには行かず、
常に、なんらかの意思表示し行動をする。
これは極めて常識である。


＞お前は引っ込んでろ。日本国の領海に侵入し、一方的に日本の巡視船に体当たりをし日本を挑発する海賊にはそれなりの対応の仕方がある。＜＜＜

国連海洋法に従わないで、力すぐで相手側を沈没させるほうが悪い。
悪いほうが謝罪、賠償するのが世の中の常だ。

思い込み、妄想をやめて、世界の常識を身につけろね、この恥さらし馬鹿トカゲ。

「違う」というなら根拠を示しなさい。Ｗ

＞領土問題を起爆剤に、これまで貯まりに貯まった民族の怨念を一気に晴らそうではないかというのが、大陸人・本省人に関係なく台湾全国民の偽らざる意思なのだ。

台湾人を朝鮮人と間違えてるんじゃないのか？

>日本は巡視船がほかの海域でも、他国の害のない漁船を衝突し沈没させても、その所有側に速やかに損害賠償し、謝罪しなければいけないね。

お前は引っ込んでろ。日本国の領海に侵入し、一方的に日本の巡視船に体当たりをし日本を挑発する海賊にはそれなりの対応の仕方がある。

そりゃ、お前ら馬鹿右翼どもと、まともな日本国民の情報戦だろが。Ｗ

>問題は、なぜ今中共がそう言うことをするかでしょ？

なぜ中共がそうするかは、実際の所中共でなければ分からないだろうけれど、解釈は私も含め、色々ここでも為されているし、あなたはどう思うんですか？

横ながら

>これを馬政権の台湾を使って日本政府の反応を見ようということではないですか？

そう言うことですよ。

問題は、なぜ今中共がそう言うことをするかでしょ？

＞（台湾、日本はそれぞれ釣魚島を領有すると主張している。
日本は釣魚島を占領し実効支配している。）
国連海洋法は無害通航の規定がある。
国際法に従えば、日本は巡視船がほかの海域でも、他国の害のない漁船を衝突し沈没させても、その所有側に速やかに損害賠償し、謝罪しなければいけないね。

「竹島」近海で、韓国はそうしたんか？
「北方領土」近海で、ロシアはそうしたんか？

>私は、地球科学専攻の大学院生ですが、このトピの私より大先輩の直子さんに対するご意見はどうなんですか？ 　 ないんですか？ 　 このトピに投稿されている日本人の方は、まともなご返事もできない、そんなレベルなんですか？

人は君の肩書きにレスをするわけではない。君の書き込みに対しレスをするのだ。バーチャル空間である掲示板では、君が実際には１００歳の老人であるか１３歳の中学生であるかは分からないし、またどうでも良いことだ。あくまで、その内容を人は見る。

もし、君がその肩書きを活かして人に意見を求めるなら、それに沿った内容の発言を先にすべきだ。それに反応するかしないかは相手による。

この言葉遣いも君の書き込みに対する反応の一つだよ。

次にkgy直子さんには、必要な内容はすでに全て示してある（我ながら親切だなぁ）それを読みとるかどうかは君（達）の問題ではないのかね？

>とかげさん、必要なことはなにも言ってないじゃないですか。直ちゃんの期待に答えてあげたらいかがですか？

？？なんで、君が出てくるの？

テストを受ける謂われはない、と言っているはずだが。どんな言い換えをしようと、テストだと彼女は言ったのではないか？そしてまた、現実にあれはテストだよ。

＞あのね、冷戦もバブルもとっくの昔に終わってるの＜

ご当地では、冷戦は終わってません。
ますます熱くなってます。 　 情報戦（或いは捏造情報戦）という形式で。

読みが浅くて時代遅れはチミ自身ということだ。

markyoshiweekよ。高飛車に物を言わず、普通に話せよ。読めばお前はお前なりの考えを持ってるようだし、それを普通に書いて会話に参加すればいいじゃないか？

>読みが浅いし、時代遅れ

こんな言葉では相手がイヤな思いをするだけで書いたことが読んでもらえないぞ。

この話題にしてもオレも含めて誰も正解なんて解かって書いてるわけじゃないんだし。そのへんも判るだろ？

＞只でさえ国際的に孤立している台湾が大きな支援国家であった日本と正面切って喧嘩をするとは考えにくく、

あのね、冷戦もバブルもとっくの昔に終わってるの。
台湾にとって、今も経済が最優先。
中国だけでなくロシアやカザフスタン、インド、アフリカ、そして北朝鮮にもどんどん出て行って、天然資源やエネルギーを確保して行くことが国の命運を左右するのだ。
日本のような、経済構造が台湾に似ているだけでなく外交がイデオロギーに左右されてばかりのアホ国家と政治的にくっついても、何のメリットもない。

＞東郷平八郎さんが日露戦争前にどこかの商船を沈めた事例がありました。自衛艦の船長さんにもそのぐらいの国際法知識と覚悟と判断力があってもいいんじゃないですか？ 　 来栖さんの時代とは明らかに違いますから・・。それだけ優秀な現場指揮官が必要だと思いますよ。遊びじゃないんですから・＞

　 戦前の「東郷さん」の時代と現在の日本の政治情勢では情勢が全く違う。
　 本気で超法規行動（当然尖閣領海に入ったら威嚇射撃ぐらいは当然考えられる）ができるとお思いですか。？
　 現実には絶対無理！
　 それこそ国会では大騒ぎ。
　 現場で良かれと判断、行動した指揮官は処罰される。
　 有効に対処できるように憲法と自衛隊法を早期に改正すべきだが、今の国会は政府の揚げ足取りばかりだから「台湾にさえ」嘗められるんでしょう。ｗ

投稿者：拓

直子さん、答えてください。不安で眠れないからね（LOL＾＾；

投稿者：拓

東郷平八郎さんが日露戦争前にどこかの商船を沈めた事例がありました。自衛艦の船長さんにもそのぐらいの国際法知識と覚悟と判断力があってもいいんじゃないですか？ 　 来栖さんの時代とは明らかに違いますから・・。それだけ優秀な現場指揮官が必要だと思いますよ。遊びじゃないんですから・・LOL

＞これを馬政権の台湾を使って日本政府の反応を見ようということではないですか？
台湾の遊魚船がなんで尖閣諸島まで出張って、そしてたやすく沈没するんですか？ 　 乗組員は全員命に別状はない。日本の巡視船が助けてくれる。これは明らかに演技ですよ。＞

　 そのとおり。現に巡視船からはは「急に舵を切って当ってきた」との報告がなされている。明らかに確信犯だ。
　 今回は、台湾艦船は少なくても尖閣の領海に一時的に入り、領有権の意思表示ぐらいはするかも知れない。
　 「戦争発言」で日本の出方は探り、台湾国内での不満を外に向ける露骨な挑発行動だが、欠陥憲法のもとで、平和ボケの日本に有効かつ適切な対処ができるのだろうか。

＞あわよくばこの際尖閣諸島を名実ともに中国領に取り込んでしまう。それにたいし、今の福田政権は為す術がないのではないか。なにしろ、自民の中にも野党にも媚中手先がかなり増えているから。＞

　 情けない話しだが、今の憲法９条、そして自衛隊法では、仮に強行上陸する気できた場合でも武力は使えないだろう。（ただスピーカーで相手船舶に退去を呼びかけるだけ。ｗ）
　 一度占拠を許したら竹島と同じ、後から「不法占拠」と叫んだところで退去などするはずがない。
　 「戦争も辞さず」とは乱暴かつ「軽い」行政院長だが、今回の事態、決して油断は禁物だ。

　 それにしても情けないのは日本の野党勢力だ。
　 「騒動」を大きくしない方が良いとの判断は解るが、このような事態に民主党は勿論共産党、社民党は高見の見物ぐらいの姿勢だ。
　 何より反基地、反米デモはお手のものの沖縄県民が、自県民が所有権（登記簿）さえ持っているのに素知らぬ態度は理解できない。（同じことが、韓国やベトナムで起きようとするならのデモは当たり前）
　 唯一プラスになるとすれば、今回の事態の推移によっては、このままでは国土防衛ができない（欠点をもつ）、今の憲法を改正する動きが出てくることを望みたい。
いくらMD実験成功などを喜んでいても、法整備そして国民、政府の断固たる姿勢が示されなければ、有効な対処などできるわけがない。
　 現場で向き合う指揮官が「超法規行動」などできるわけないのだから。

投稿者：拓

直子さん、そうでしょ、違いますか？

貴方にはさからえません・・・（´・ω・｀）
http://jp.youtube.com/watch?v=JhBl52Yz-gw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ftk6-kVAWPc
http://jp.youtube.com/watch?v=954mWpfKQiM&feature=related

投稿者：拓

ぜひ頑張ってもらいたいと思います。科学的監視と測定ができていなかった。これは中国共産党の科学者軽視の結果だと思います。建築物の耐震性もそうです。これからだと思います。

失礼します。

投稿者：拓

だと思います。この演技が本当なら、日本は馬政権に注意が必要です。コキントウさんも困っているんじゃないですか？

投稿者：拓

中国の軍人が、もし東シナ海ガス田に中国の了解なしに日本に油井を建設する動きがあれば、中国は戦闘艦を派遣するといってましたね。これを馬政権の台湾を使って日本政府の反応を見ようということではないですか？

台湾の遊魚船がなんで尖閣諸島まで出張って、そしてたやすく沈没するんですか？ 　 乗組員は全員命に別状はない。日本の巡視船が助けてくれる。これは明らかに演技ですよ。漁船が沈没するのはよほどの衝撃か、当たり所が悪かったと見るのが普通です。私は研究で船によく乗りますから分かります。当たり所が悪くて沈没したなら、必ず犠牲者が出ます。釣り人にも泳げんない人がいます。どうして全員助かったのですか？

投稿者：拓

古代日本人は、遣隋使遣唐使を通じて先進文化を吸収しました。しかし、その後は中国の混乱と退廃に見切りをつけ、日本は独自の文化を形成したのではないですか？ 　 遣隋使遣唐使は、仏教と漢字という文字を日本にもたらしたと思います。そして長い空白の後、明治に入って、日本は孫文や魯迅に逆に大きな影響を与えたと思います。それだけ、日中の文化と哲学は、違った方向に歩んだのではないですか？

私は、地球科学専攻の大学院生ですが、このトピの私より大先輩の直子さんに対するご意見はどうなんですか？ 　 ないんですか？ 　 このトピに投稿されている日本人の方は、まともなご返事もできない、そんなレベルなんですか？

ｋｇｙチーは私の妹で、日本の私立大学４年生。日本人です。彼女に対してすら反論できない投稿者とはどんな人なんですか？

言い過ぎましたら、勘弁してください。

では、失礼します。

（台湾、日本はそれぞれ釣魚島を領有すると主張している。
日本は釣魚島を占領し実効支配している。）



国連海洋法は無害通航の規定がある。
国際法に従えば、
日本は巡視船がほかの海域でも、他国の害のない漁船を衝突し沈没させても、その所有側に速やかに損害賠償し、謝罪しなければいけないね。

ありがとう。深夜なのに申し訳ない。

>日本の対応（およびアメリカの対応）がどうなるかで当然中共側のシナリオ
>もいくつか用意されていると思われますね。

おそらくこのあたりがシナリオの起点だろうね。

>別に日本とここで全面戦争をするつもりはないだろうし、日本が台湾相手に
>銭湯に入るとも思っていないはず。

そのとおりだが、ここまで来ると台湾の出方次第で偶発的な衝突も有り得る状況になってしまった。

仮に台湾が発言のとおり尖閣の近海に艦艇を派遣した場合、馬政権に戦闘の意思がなかったとしても、日台いずれかの銃が一発暴発しただけでそのまま紛争になる懸念が現実のものになってしまう。

１）アメリカは経済的にもまた政治的にも、一時的にしろ弱体化していて直ぐ
に飛び出してくることはない。ただ、日米中裏ルートで何らかの協議をするかも知れない。

同意。おそらく中国にもこの時期にアメリカと事を構える考えはないだろう。

将来も含めて、中国がアメリカを相手に事を起こせば世界大戦になる可能性すらある。したがってその前提と覚悟が出来ていなければ中国が具体的な軍事行動に出てくることは、まず無いと予想できる。

ゆえに、

>日米中裏ルートで何らかの協議をするかも知れない。

こちらの方が現実味のあるシナリオになりそうだ。（それでも可能性は低いと考えているのだが）

２）あわよくばこの際尖閣諸島を名実ともに中国領に取り込んでしまう。

これについては私も、

>上手くしたら瓢箪から駒、くらいは考えているかも知れない。

と思う。

ただ、中国はベトナム戦争当時、どさくさに紛れてベトナム領だった南シナ海の島（西沙諸島）を占領、そのまま実効支配している前科がある。

常識的に考えていると足元を掬われるかもしれない。油断は禁物だろう。

・・・っと、この辺で時間切れ。申し訳ない。興味深い意見を聞かせてもらった。ありがとう。

投稿者：拓

はいないんですか？

直子さんが出したテストは、学校の試験ではないと思います。答えが決まっていて一つしかないという問題ではないと思います。そんな単純なことではないと思いますよ（lol

私たち日本人の力量がためされている問題だと思いますよ（lol

投稿者：拓

とかげさん、必要なことはなにも言ってないじゃないですか。直ちゃんの期待に答えてあげたらいかがですか？

>最終的には、彼女が彼女なりの分析結果を出そう。

そうかな？

No165227

「小泉首相の靖国参拝で中国の人々の多くが反発し、日中首脳会談まで流れてしまいました。なぜ？

その理由を述べてくださ〜い＾＾；

正解は意外なところに...＾＾；

テスト参加者大募集中です。とくにトカゲさんのご回答お待ちしておりま〜す＾＾ 」

テストという言葉の意味爺殿の孫娘殿は知らなかったとでも?

自分が何も考えずにテストを持ち出したわけではあるまい。たたき台を出すのが順序だろうと思うよ。

いずれにせよ、必要なことはもう言った。

投稿者：爺

そうではない。このトピ投稿者のご意見、見識を尋ねておる。最終的には、彼女が彼女なりの分析結果を出そう。それでまた議論が盛り上がればよいではないかな？

ところで、オバマはマケイン爺に勝てぬとｋｇｙは踏んでおる（苦笑

では御免。

訂正

>銭湯に入るとも思っていないはず

　　　　　　　 ↓

>戦闘に入るとも思っていないはず

ここで銭湯に入っちゃいけない。

本当に寝なくちゃ。

>論客としてお主を気に入っておる＾＾ 　 特に孫娘がな＾＾

そりゃありがたいが、女房が・・・


>靖国参拝がどうして中国では問題になる？ 　 どうして小泉前首相の真摯な「反戦の誓い」が中国に通じないのか？ 　 これを尋ねておる。

自分で自分なりの回答を持っているというのだから、それを示すのが順序ではないかな。

孫娘殿はテストだと言っておる。テストとは、正解が一つありそれと合致するか否かを確認する作業であり、つまり己が正解を持っていると言っているのだ。だから、不遜だというのだ。

爺殿。教育を間違えたな。もっと謙虚にならなければ日中間の氷は溶けないぞよ。

投稿者：爺

的な知見でものを言うのは片手落ちというところにあるかな？「敵を知り、己を知らば..」云々言うておったが、まさにここにある。己も知らぬ器が何故相手を批判するのか？ 　 日中双方にいえよう。台湾もか？ 　 実に困ったものである（苦笑

グチじゃ（苦笑

おやすみ。

日本の対応（およびアメリカの対応）がどうなるかで当然中共側のシナリオもいくつか用意されていると思われますね。

いくらあほでも、相手国に対し戦争も辞さない等の発言が、ほんの冗談で済むわけはなし、中共はあくまで第三者を装うことで、ことがどうなっても責任逃れをするだけのこと。

別に日本とここで全面戦争をするつもりはないだろうし、日本が台湾相手に銭湯に入るとも思っていないはず。

１）アメリカは経済的にもまた政治的にも、一時的にしろ弱体化していて直ぐに飛び出してくることはない。ただ、日米中裏ルートで何らかの協議をするかも知れない。

２）あわよくばこの際尖閣諸島を名実ともに中国領に取り込んでしまう。それにたいし、今の福田政権は為す術がないのではないか。なにしろ、自民の中にも野党にも媚中手先がかなり増えているから。ただ、ここで日本の民意を本当に敵に回す覚悟があるかどうか。これも様子見。上手くしたら瓢箪から駒、くらいは考えているかも知れない。

３）馬政権の本当の腹の中を探るため、政権内に潜り込ませた中共の手先を使い、馬政権を攪乱する。これにより、台湾の民意を測る。

４）アメリカにオバマ政権が生まれれば良し、今日本にちょっかいを出すことでアメリカの反応を見て、オバマの真意を探る。マケインの真意も参考になる。オバマは今のところ中国にとっても本当に有利なのかどうかはまだつかめていないでは？というより、オバマには色がない。むろん、アメリカ世論もどう動くか見極めたい。

いずれにせよ、最後まで馬氏が出てこず、うやむやに終わる可能性がかなり高いがそれで十分中国の目的は果たせると思われる。只でさえ国際的に孤立している台湾が大きな支援国家であった日本と正面切って喧嘩をするとは考えにくく、台湾人がそれを見過ごすかどうか。

ただし、中日代表を引き揚げたとはかなり明確な台湾政権の意思表示であり、甘く見すぎるのは危険。中共のやることは常識では考えられないから。

と言うところですかね。

投稿者：爺

＞何故、当方が一方的に回答を与えねばならんのかな。

論客としてお主を気に入っておる＾＾ 　 特に孫娘がな＾＾

それだけじゃ（苦笑

靖国参拝がどうして中国では問題になる？ 　 どうして小泉前首相の真摯な「反戦の誓い」が中国に通じないのか？ 　 これを尋ねておる。

もう時間も遅い。ではおやすみ＾＾

追：他の論客諸氏もぜひこの疑問に参加してくださらんか？ 　 すれば中国に毅然ともの申すことも出来よう。お待ちしておる（←孫娘からじゃ）