日中関係

東京大空襲や原爆が戦争犯罪だとか勝手に言ってたけど、
それを戦争犯罪と認めているアメリカ人がどれだけいるのか？

で、今度はベトナム戦争の虐殺を持ち出して、
アメリカと日本を違うレベルで比較することで、
日本は中国に対する罪の意識が足りないなどと結論するのは飛躍しすぎだろう。

まつられていたんですね、松陰も晋作も。

HPがあったんですねー、靖国神社にも。
でも、つくりが何というか、親しみをもってもらおうというのが見え見えと言おうか、それが余計に胡散くさいと言おうか（苦笑）。宗教違いで参拝にも行かない私がいうのも何ですが、信心に関わるものならもう少しおごそかさってものがあってもいいような気も・・・。

ところで、敗戦から約1ヶ月を経た広島で永野護という財界の人が講演をしてるんですが、そこでこういうふうな事言ってます。＜みんなの胸の中に何だかまだ割り切れないもやもやした感情が残っておりはしないか。即ちはっきり敗けたとは理屈の上では考えながら、どうも本当に敗けたという気持ちになれない（中略）（しかし）日本がここでドイツ（第一次大戦後の）の二の舞をして、即ち自分の内部にその敗因を求めないで、外部にこれを求めるという風な態度に出ると（中略）この次には、日本人が本当に地球上から抹殺されるというようなひどい目に遇わないとも限らないですから、ここで冷静に、負け惜しみを言わないで、何がゆえに我々は戦争に敗けたかという事実を反省して、そうして誤っていた点は今後断じて繰り返さないようにしなければならぬ＞
敗戦直後の緊迫した思いが込められていて、感銘を受けるわけですが、同時に＜本当に敗けたという気持ちになれない＞という感覚があったことにも驚きます。しかも、原爆投下から一ヶ月ほどしか経っていない広島での講演で。

＞初代総理は死者も含めて良いならやっぱり竜馬がいいかな、賊軍でも良いなら、榎本武揚を押しますね、民間も含めるなら福沢諭吉もいいかな・・・春夏さんはやっぱり、河井継之助ですか？ /

前も言いましたが、私は長州系の志士が割と好きで（面白いから）、幕府方は河井も含めて実はそんなに詳しくないです。そして、余り”If”も考えない方なんで、伊藤のままでいいですよ（＾＾；）伊藤は、それこそ中国や韓国の人から批判もあるのは当然ですけど、やはり傑出した政治家だったろうと思ってます。それに初期の頃はラディカルなまでに開明的ですしね。志士時代（俊輔時代・笑）は可愛げあるし。

しかし、福沢諭吉ですか。なんか、彼については、やな奴みたいな文章読んだことあって、今ひとつ好感持ってなかったですが、でも、よく知らないってのもあるので、nitaさんから見てどんな人物なんですか？nitaさんが気にいっているってことは、まさか筒井順慶に似ているのでは。。。

＞東京裁判とサンフランシスコ条約は何だったのでしょうか？

敗戦処理じゃないかな？

jyouiさんは、そこで当然持つべき「戦争犯罪」に対する反省はあったと思いますか？

私は敗戦に対する反省しか持たなかったように思います。

それが、今日の自由主義史観や聖戦思想の復活に繋がっているのでは？

＞これは合衆国単独で裁いたのだから、合衆国は釈放といったら、それまでですね。

カリー中尉をアメリカ人は犯罪者と思っている。

日本人はＡ級戦犯を犯罪者とは思っていない。

この違いは大きいと思うよ。

東條英機は敗戦の責任者として処刑されたと思っていて、それを当然とも思っている

けど、犯罪者とは思っていないのが日本人の本心でしょうね。

多分、中国人とのこの事に関する認識のギャップはとてつも無く大きいんでしょうね。

＞現に戦争犯罪を犯した者が裁かれるのも当然でしょうね。
では、多くの戦犯が処刑され、賠償を払い・・・東京裁判とサンフランシスコ条約は何だったのでしょうか？

＞では、なぜ今、冷戦の戦争犯罪では無く、それ以前の戦争犯罪を、現代の感覚で
＞糾弾し、補償を要求する動きが顕著になっているのか？

救済を求めている被害者がいるのですから当然なのでは？

また、現に戦争犯罪を犯した者が裁かれるのも当然でしょうね。

ただ、集団謀議とか不作為とか平和に対する罪とか訳の分からない理由で「個人」

が裁かれたことには、精一杯の抵抗も示したかったのでしょうね。

それ以前もその後もそんな罪で裁かれた人はいませんからね。

私は限られた自分の経験をお話しただけで、うそはついておりません。うそは、つくのもつかれるのも、嫌いです。

ただ、私の同級生であったアジア系留学生は、すべて日本を嫌っていましたし、今も嫌っています。

ちなみに、現在も交友関係にある３人の元留学生は、香港（中国人）、インドネシアおよびマレー人（ともに非華僑）ですが、蛇蠍のように日本を嫌っております。

彼らが日本を嫌う理由は、日本に滞在していた当時、同じ有色人種にもかかわらず、あらゆる面で日本人から差別を受けたからです。例えば、東南アジアから来たというだけで、なぜ部屋が借りられないのか、と彼らはよく怒っておりました。

ちなみに、私も欧州に２年ほど留学しましたが、彼らが日本で受けたほどの不利益は受けなかったと思っていますし、留学先には今も日本以上に愛着を感じております。

＞ソンミ村虐殺のカリー中尉も終身労働の判決の翌日に仮釈放になっていますしね。

これは合衆国単独で裁いたのだから、合衆国は釈放といったら、それまでですね。

東京裁判は戦勝国の集り、つまり多数の国で決ったことで、日本が勝手にこの結果を無効化にしたから、いまだに文句いわれているのでしょう。

レベルは違うかなと思うけど。

＞だから、アメリカももとやかく言える立場じゃ無いですね。
それでは、終戦直後の国民感覚(物量に負けた！＝勝てば官軍)は的外れではありませんね。

では、なぜ今、冷戦の戦争犯罪では無く、それ以前の戦争犯罪を、現代の感覚で糾弾し、補償を要求する動きが顕著になっているのか？

＞この閣議決定は、明確なポツダム宣言受諾、サンフランシスコ条約違反の決定では
＞ないでしょうか？

原爆だって東京空襲だって戦争犯罪ですから、ルーズベルトやトルーマンも戦犯

でしょう。たまたま、戦勝国だから裁かれなかっただけですね。

だから、アメリカももとやかく言える立場じゃ無いですね。

ソンミ村虐殺のカリー中尉も終身労働の判決の翌日に仮釈放になっていますしね。

＞来たな！長文退屈男！
＞あんたよくわからんから嫌い♪


あんたも、そこのあんたも
見ても見てもよくわかーんない
そう言うあんたがちょっぴり可愛い
小さいものが大きく見える
おれたち単なるピープルなのに
実物大に見てしまう
だから小チン大きく見せて
小さいものを巨大に見せる

そんな正直な君が可愛くて大好きです。
マジです。
どんな職業でもよいから職を探して労働銭を稼いで下さいよ。

長文だった？

＞一人一人の日本人の友人はいい奴ばかりなんだけど、
＞全体としての日本人は嫌いだというのは結構多いですよ。
それは言えるかも。
でもそれはなぜ？ 　 理由は？

＞確か共産党も含め、議会の全会一致で決まったはずだよ

共産党も、オウム党も、なんちゃら党以前に、所詮みんな日本人でしたね。

外国人から見れば、一人一人の日本人の友人はいい奴ばかりなんだけど、全体としての日本人は嫌いだというのは結構多いですよ。外人の俺が言うから、間違いない（うまい!）

＞これも日本が嫌われる（誰に?）原因の一つですね。
この「誰？」は中国共産党にかい？

＞悪いとは思っていないでしょう。
この1953年かの戦犯の「名誉回復」は確か共産党も含め、議会の全会一致で決まったはずだよ。

ところで、あんた知っていたの？

＞この閣議決定は、明確なポツダム宣言受諾、サンフランシスコ
＞条約違反の決定ではないでしょうか？

＞こんな事をするから、戦後日本の立場が不明瞭になっていった様な気がしますよ。

これも日本が嫌われる（誰に?）原因の一つですね。謝った、謝ってないという以前に、悪いとは思っていないでしょう。

＞戦犯という存在は無くなっていたんです。それは元戦犯という意味では無く、最初から

この閣議決定は、明確なポツダム宣言受諾、サンフランシスコ条約違反の決定ではないでしょうか？

こんな事をするから、戦後日本の立場が不明瞭になっていった様な気がしますよ。

＞おいてきぼりにされた子供のようだぞ。

プッ！

まあ、ホントのこと言われてつらいのはわかるが・・・。

＞jyouiさん、靖国には、吉田松陰や、高杉晋作もまつられてたかなあ。この辺、まじめに記憶が曖昧です。

http://www.yasukuni.or.jp/

「やすくにＱ＆Ａ」を参照

つまり、近世から近代にかけて、日本の国つくりに活躍した方々、と言うくくりかたでしょうか。

Yahooの掲示板ではでっかいチンポまでもが議論に参加するのかい。
この調子だと尻の穴が登場するのも時間の問題だな。

＞それだとやはり、”日本人の死生観では、死ねば皆神仏になる”ということは必ずしも真実では
＞ないということになりますね。

天皇に叛いては難しいとは思いますが、取り敢えず「護国神社」の神様にはなれないという意味で

した。

＞初代総理は坂本か河井かってところでは、それはどうかなと思ったがなあ。

初代総理は死者も含めて良いならやっぱり竜馬がいいかな、賊軍でも良いなら、榎本武揚を押しま

すね、民間も含めるなら福沢諭吉もいいかな・・・春夏さんはやっぱり、河井継之助ですか？

祖父は被爆者だと書いたことがありましたが、祖父が被爆したとき父はうまれていたから、私は三世ではないですよ。
もちろん、二世・三世の問題も原爆関係では大きなことです。差別のこととかはもはやアメリカのせいとかではなくて、日本の問題であるとしかいいようがないけど（もっとも、この頃は変わってきてると思う）

それと、つまらん横レスですけど、jyouiさん、靖国には、吉田松陰や、高杉晋作もまつられてたかなあ。この辺、まじめに記憶が曖昧です。ただ戊辰以前に亡くなってるなと思いまして。


なんかよく分からないままですが、今日のカキコ終わり。

JAVAさん、何の？

流れからいえば、原爆病院のことですか。でも、意図が読めないですよ。

怒らんけど、当惑するんで、もう少し分かるように語ってくれるとありがたい（＾＾；）

＞これ以上、この問題を話さなくていいや。

じゃあ、病院の事を教えてくれる、冗談抜きで。

＞くどいようですが､アメリカ原爆展の台詞に切れたとか言いましたね､なぜですか｡原爆はなければ一億玉砕は遂行されたと思いますが､違いますか｡日本人として､原爆を感謝しなくちゃ｡/

えっと、切れてないよ。
しかし、軍事的な視点から見れば、必ずしも必要では無かったという見解も、多いのではないでしょうか。1946年の戦略爆撃調査団の報告書でさえ、その結論にこう述べています。＜原爆が落とされなかったとしても、ソ連が参戦しなかったとしても、本土上陸作戦が計画も考慮もされなかったとしてすら、1945年12月31日までには確実に、そして、1945年11月1日までにおそらく、日本は降伏していただろう＞

ただ、それまでの日本の歩みを見れば、だから、アメリカの方が悪いとは到底言えない、というのは確かです。無茶ばかりやって、最後に無茶されて、それで同情を買おうとかいうのは間違っている。それに前JAVAさんがいってた＜原爆で殺される人は化学兵器で殺される人より可哀想なんて屁理屈は原爆で死んだ人に対する冒涜です＞ということには全く同意だから、これ以上、この問題を話さなくていいや。ただ、どうしたって原爆に感謝まではせんけどね。

（しかし、これあるがゆえに、被害者という側面がついて、”政治的には”日本は随分と楽になったのかもしれない。しかし、それを意図的に活用するのは何かが違う、それは何ともやりきれないかも。）

レス遅くなりました。昨日はふいに予定が入って、（”朋有り。遠方より来る”ってやつで急な会合がありまして 　 ＾＾；）遅く帰ったもので。

＞靖国神社も国（天皇）の為に戦った英霊を祭る護国神社の一つですから賊軍は無理でしょう。/

それだとやはり、”日本人の死生観では、死ねば皆神仏になる”ということは必ずしも真実ではないということになりますね。
まあ、神仏になるといっても、日本的文脈でいえば、善し悪しを問われずに尊まれる状態ぐらいの意味だと思いますが、やはり例外ありということでしょうか。
ただ、幕末・維新期というのは、あるいはその例外が殊に多かった時期なのかもわかりません。会津兵の埋葬が禁じられて捨て置かれたままにされたりとか。佐幕方でさえ尊王はとなえてたぐらいで、nitaさんの言い方を借りれば、お天道様（この場合天照の裔、皇室ですね）に叛くことは大逆・極悪みたいな曖昧さのない価値観が、波打っていた・・・。その強烈なエネルギーがなければ回天は無かったかもしれないが、なかなかに凄惨な場面が多く見られたのも事実ですね。

ところで、河井継之助ですが
今は、全国的な人気（坂本のようにメジャーじゃないけど）もあって、記念館も建っているし、英雄のひとりとしてそれなりに扱われているようですが、戊辰戦争後は、彼はけっこう恨まれてたみたいです。確か司馬さんも小説の取材で長岡に行った時、地元のひとからそういう話を聞いたということ、エッセイでも、「英雄児」という短編でも触れてたようだった。河井の場合は賊軍とかじゃなくて、得るところのない戦いに巻き込まれた地元人が怒ってということで、上の例とは違いますけど、”死ねば皆神仏として扱われる”の例外として出したものなので。

この点にも触れられてるサイトも幾つかあったのでひとつ出しときます。最終章にのってました。（初代総理は坂本か河井かってところでは、それはどうかなと思ったがなあ。でも、墓が打ち壊された話は他のサイトでも、本やTVでもとりあげられてたと思う。）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9807/tugi.htm

＞わしは右翼でもなければ左翼でもない。

「はい、私は馬鹿です」と素直に認めてくれる馬鹿はもはや馬鹿とは言えないでしょう。
ここの常連さんの中には「右翼はみんな馬鹿だ」という人もいますが、私に言わせば、たまには馬鹿でない右翼もいるものよ。例えば石原のおっさん。

＞この「理由」では、なぜＡ級戦犯に叙勲をする理由・経緯となったのか判りません。

私の読解力でもよく分かりませんが、私の見解は次の通りです。

前にソンちゃんにレスした

>>まず、1952年に独立してすぐに戦犯は恩赦されます。その後、遺族援護法、恩給法を改正し、

>>名誉、実質両面で「戦犯」という存在は無くなります。

の通り、戦犯という存在は無くなっていたんです。それは元戦犯という意味では無く、最初から

戦犯では無いという意味で、それがこの閣議決定の「理由」の意図するところと思います。

ほら出た。左翼の常套句
わしは右翼でもなければ左翼でもない。
敢えて言うならば現実主義者
史実をベースに噂やでまかせに雷同せず
さしずめ君は１９５０年代〜１８５０年代
の日本の近代史を知らないのでは？
（但し、歪曲されてない史実）
恐らく戦前の日本は全て悪と洗脳されて
いるのであろう。
東京裁判がその後アメリカ、欧州で否定
されたこと。マッカーサー自身がトルーマン大統領に「同裁判は意味が無かった」
上院議員総会でも同様の発言をし日本が行った戦争は侵略戦争ではなかったと
発言しているが、
意味が分かるかな

戯言か？
親中反日の常套句
そして私だけが正しいか！
まいるね

ありがとうございます。
せっかくですが、私の読解力では、この「理由」では、なぜＡ級戦犯に叙勲をする理由・経緯となったのか判りません。

まぁ最近では、韓国のドキュメンタリーで「東郷重徳元外相は平和を希求した人であり・・・」と言う評価が出てきてますが(私的には、結局、朝鮮出身の渡来人の末裔であったから、と言う理由の方が強いのではないか？)と思いますが。

＞ここからは多分ですが、「日本名」で書いてあるのです。
今日的な感覚では「配慮が無い！」と言われましょうが、当時(1970年代頃までは)は不自然にも感じませんでしたね。

もっとも、戦前は、朝鮮半島や台湾の方々も、このありがたい「神の国」の国民になりたいと思っている、と日本人は皆考えていましたからね。

おいてきぼりにされた子供のようだぞ。

小チン君

いつものあれ:







































お前の母ちゃんは出臍(ナノメートル増幅共振激発爆)

＞経緯を教えて下さい。

表面的には１９６３年８月１５日、第一回の「全国戦没者追悼式」で池田首相が表明？

して翌６４年１月７日（昭和天皇の将来の命日）に閣議決定、４月２９日（昭和天皇の

誕生日）に施行されたようですね。


理由（１９６４年１月７日の閣議決定より）

　 今次の戦争に関する勤務に従事しこれに関連して死没した軍人軍属に対する叙勲の状況を顧みるに、約三十三万八千人に対しては、勲章及び御沙汰書を授与したが、勲記を授与せず、約六十八万六千人に対しては、叙勲発令の内部手続を完了した旨の通知を行なったが、勲記及び勲章を授与しなかったのであって、いずれの場合にも叙勲の正式手続を完了していないのである。昭和三十八年七月十二日の閣議決定により生存者叙勲を開始することとなった今日において、この事態をこのまま放置することは、国の命ずるところに従い生命を捧げた戦没者の霊に対して、非礼であるのみならず、国の道義にもとることとなることにかんがみ、これらの者に対して叙勲を行なうこととするとともに、これらの者とその功績において差異のないその他の戦没者約百万人に対しても叙勲を行なうことが適切であると認められる。
　 なお、右の戦没者のうち、死没の時に叙位の資格を有すると認められる者に対しては、この際、叙位を行なうことが適切であると認められる。

＞このような部屋が、日本に１つくらいあってもいいでしょう。２つはいらんが。（ユーゴ中国大使館大爆笑）

あ〜、びっくりした。ユーゴ中国大使館っていっちゃうんだもの。

♪〜海行かば
水漬くかばね
山行かば
草むすかばね
大君の
辺にこそ死なめ
かえりみわせじ〜♪

＜伴奏＞

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/umiyukaba.html

日本人の靖国へのこだわりは、そこに眠る英霊達には身内もいれば、又維新の英雄（吉田松陰、高杉晋作、橋本佐内・・・達)も祀られているのよ。

私は個人的には、戦犯は合祀すべきではないと思っているよ。
彼等は祖国に災禍をもたらした「犯罪者達」だとの認識ですよ。

higamunaと入力し、変換したら「僻むな」と出てくるのよね。
＞台湾人、朝鮮人らしき名前は見つからないのよ。知っていたら教えてくれませんか、マジで。
ここからは多分ですが、「日本名」で書いてあるのです。
例えば、朝鮮半島出身の方々が入隊すると、分隊の2/3くらいの兵隊が「金(キム)二等兵」では当時の日本軍の組織掌握、指揮、命令伝達を変えねばならず、入隊後は必ず「日本名」を使用させていたでしょう。
そして、朝鮮・台湾に徴兵制を施行する為の｢創氏改名」ではなかったのかな。

さぁ、ここで英霊(みたま)の威徳をしのび「海ゆかば」を合唱しましょう。


作詞：大伴家持
作曲：東儀季芳

♪〜海行かば
水漬くかばね
山行かば
草むすかばね
大君の
辺にこそ死なめ
のどには死なじ〜♪

＞そうだったね。ここは暇を持て余している反日罵倒族の方々が図書館通いして熱心に学習した知識の披露大会を行なう高級サロンでしたね。

というか、自分は中国人であるという絶望、怒りを、日本社会（人）へ責任転嫁し、精神の均衡を保つ、（在日）中国人オナニー族の部屋。

このような部屋が、日本に１つくらいあってもいいでしょう。２つはいらんが。（ユーゴ中国大使館大爆笑）