日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
知らんかったよ>nita2さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/29 08:56 投稿番号: [13673 / 196466]
>ところで、A級戦犯は全員、勲一等旭日大綬章(中には勲一等旭日桐花大綬章)を受章しているのはご存知ですか?
知らんかったよ!
誰が決めたの?
経緯を教えて下さい。
これは メッセージ 13655 (nita2 さん)への返信です.
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以前、あるプロジェクトで>JAVAちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/29 08:54 投稿番号: [13672 / 196466]
>あっ、そう。神道も結構いい加減ですね。毎年行く必要はないのか
以前、あるプロジェクトで、欧米の方も参加されてましたが、日曜日は必ず「休み=安息日」でした。
ある時、日本人の一人が言いました「あんた達、キリスト教徒は大変だね。毎週お参りにいかねばならん神様を信仰しとるからね。私達日本人は、一年の元旦にお参りすれば、一年ご利益がある神様を信仰しているよ。」
これは メッセージ 13652 (JAVA_Script さん)への返信です.
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対中円借款の全面廃止を!
投稿者: dummyname1 投稿日時: 2000/08/29 05:23 投稿番号: [13671 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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まだ、マシな方さ
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/28 22:33 投稿番号: [13670 / 196466]
>しかし、みなさん(といってもここは数人だが・・)
数人居ればいいだろう。南京トビを見てみなさい。
ここ数ケ月、ボイドさんが種まきゃ、鳩ちゃんがほじくる状態だぞ。
これは メッセージ 13666 (Bigpokochin さん)への返信です.
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泣くなポコチン君
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/28 22:19 投稿番号: [13669 / 196466]
キミには罵倒トビが有るじゃないか。
パタリロ君、サイコ君、かゆみ止め君、みんな待ってるよ。
キミの同類が。
これは メッセージ 13666 (Bigpokochin さん)への返信です.
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黄色ちゅわーーーーーん。
投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/08/28 22:00 投稿番号: [13668 / 196466]
あんた、さっき忙しいって言ってなかった?
(ぷっ!)
これは メッセージ 13667 (YellowFlute さん)への返信です.
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ほらね♪(笑)
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/08/28 21:57 投稿番号: [13667 / 196466]
コンマ3秒のエクスタシー♪
早撃ちマック♪
これが問題
ナ・ノ・ヨ・♪(笑)
これは メッセージ 13665 (Bigpokochin さん)への返信です.
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JAVAさん♪
投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/08/28 21:57 投稿番号: [13666 / 196466]
>本当の馬鹿を虐めではいけませんね。やさしく啓発してください。
基本的知識にかけるということですね。
しかし、みなさん(といってもここは数人だが・・)はこの掲示板で何かこむづかしい、図書館で調べたような何に役立ってんだかわからんような知識のご披露大会をやっているだけじゃないんですかね?
一般の人々が読んで自分の考え方や行動の参考にする、といった本を書いているわけでもないんでしょ?
まあ、どっちにしろ他人がどうこう言う筋合いのことではないですがね。(泣き笑い)
これは メッセージ 13664 (JAVA_Script さん)への返信です.
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黄色さん?
投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/08/28 21:50 投稿番号: [13665 / 196466]
まあまあ、冷静に冷静に♪
また得意の妄想癖が出てしまったじゃないすか?
>私は何十年とデカチンで悩んでるのよ!
これは メッセージ 13663 (YellowFlute さん)への返信です.
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こら、ニタ君
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/28 21:43 投稿番号: [13664 / 196466]
>基本的知識に欠けるとでもいいましょうか(笑)
本当の馬鹿を虐めではいけませんね。やさしく啓発してください。
これは メッセージ 13660 (nita2 さん)への返信です.
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バカ
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/08/28 21:30 投稿番号: [13663 / 196466]
お前が一番近いンだよ!
お前は小チンで悩んでいる。
私は何十年とデカチンで悩んでるのよ!
わかったか!このタコ!(笑)
これは メッセージ 13662 (Bigpokochin さん)への返信です.
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nitaさんと黄色さん。
投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/08/28 21:08 投稿番号: [13662 / 196466]
二人は登場時間が比較的同じだね♪
これは メッセージ 13661 (YellowFlute さん)への返信です.
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nita2さん、私忙しいから.....
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/08/28 21:02 投稿番号: [13661 / 196466]
学生さん達に、政教分離と、官房長官の諮問機関答申、最高裁少数意見
についても、補講しておいてください。
ごめんネ、本当に死ぬほど忙しい!
これは メッセージ 13659 (nita2 さん)への返信です.
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「売り手市場」も知らない
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/28 20:58 投稿番号: [13660 / 196466]
ポコチン君の仕事って???
本で得た知識とか経験で得た知識とか語る以前の問題でしょうね。
基本的知識に欠けるとでもいいましょうか(笑)
これは メッセージ 13658 (Bigpokochin さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/28 20:54 投稿番号: [13659 / 196466]
田中義一とか近衛文麿とか当たってなくも無いなあ・・・
でも、賊軍ももらってるから座布団は2枚が限度だね。
これは メッセージ 13657 (JAVA_Script さん)への返信です.
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確かに・・・。
投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/08/28 20:31 投稿番号: [13658 / 196466]
反日の方々、または本読み知識人の方々の憩いの場、ですものね。
もし、自分の仕事に役立てようとして、参加するような人は、きっといないでしょうな。
これは メッセージ 13654 (JAVA_Script さん)への返信です.
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逆はどうですかね
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/28 20:21 投稿番号: [13657 / 196466]
勲一等旭日大綬章(中には勲一等旭日桐花大綬章)を受章しているのは全員A級戦、
ご存知ですか(うまい、座布団八枚)?
これは メッセージ 13656 (nita2 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/28 20:14 投稿番号: [13656 / 196466]
×A級戦犯は全員
○A級戦犯の大半が
いくらなんでも、全員、受章はしてませんね。
これは メッセージ 13655 (nita2 さん)への返信です.
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こういうのはご存知ですか?>jyouiさん
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/28 19:51 投稿番号: [13655 / 196466]
>この興亜観音は、南京戦で犠牲になった日中両方の軍民の霊を祭るために、戦時中に建立された
>モノではなかったでしょうか?
>確か、血に染まった南京の土を持ってきてね!
松井大将が南京で日中両軍の戦死者を祭ろうとして果たせず、日本に帰ってから祭ったのが興亜観音
でしたね。
ところで、A級戦犯は全員、勲一等旭日大綬章(中には勲一等旭日桐花大綬章)を受章しているのは
ご存知ですか?
これは メッセージ 13643 (jyoui さん)への返信です.
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小チン君
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/28 19:43 投稿番号: [13654 / 196466]
ここはお前みたいな阿呆の来るところじゃないよ、いってよし。
これは メッセージ 13651 (Bigpokochin さん)への返信です.
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うそつき nekonokoさん
投稿者: kohsien99 投稿日時: 2000/08/28 19:42 投稿番号: [13653 / 196466]
日本に留学しその間日本が嫌いになり、帰国する留学生はいると思いますが、貴兄の言うように皆一様にとは到底思えません。
1000人中何人ですか、又それらの留学生は華僑系の人ですか、純粋なマレー人、フィリピン人などの人々ですか?
一方、日本が好きになり大学卒業後、日本の企業に就職している留学生も多数います
帰化した人も多数います。
中国に留学した日本人、韓国人、欧州人の
中にも中国を嫌って帰国する留学生がいますが、全てではありません。
日本人でも人種差別を受け、米国で就職出来ず、帰国した留学生もいます。
従って、日本を嫌って帰国する人がいることは否定しませんが、それをすべてだとし日本全体が嫌われていると考えること自体、極めて浅はかな判断だと思います。
どこの国にもある現象です。
これは メッセージ 13564 (nekonokohakoneko さん)への返信です.
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わかねえよ
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/28 19:41 投稿番号: [13652 / 196466]
>あのね、一度合祀すれば、永遠に靖国神社に合祀されたままになっているのだよ
あっ、そう。神道も結構いい加減ですね。
毎年行く必要はないのか
これは メッセージ 13650 (jyoui さん)への返信です.
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JAVAくん、いいことを言うね。
投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/08/28 16:44 投稿番号: [13651 / 196466]
>文化、宗教的思想によって何をテーマに記念館を建てようかは
その国の勝手であり、宗教の自由、思想の自由、理念の自由、ゼネコンの自由の範囲内である。
そうとも。だから、南京に博物館を作って30万人と大法螺をふいたり、丹東に博物館を作って、嘘八百の朝鮮戦争の歴史を書いたり、これでもか、というくらいに日本たたきの博物館(瀋陽柳条湖など)をつくるのもその国の勝手なのだ。中国では勝手に歴史をつくるのもいいらしいね。
これは メッセージ 13617 (JAVA_Script さん)への返信です.
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違うのだよ・・・>JAVAちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/28 16:10 投稿番号: [13650 / 196466]
>確かにあの辺りは軍国主義糞爺たちのにおいはプンプンしている。
ただの懐古趣味の爺さん達の集まりなんだよ。
現在は、小学館(SAPIO)、小林よしのりスタジオ、光栄(提督の決断)・・・・等がニュー・ミリタリズムの発信基地なんだよ。
>、「合祀」と遺骨の納入は同じことですか(一本取られたね、爆笑)
こらこら、間違っていたのは、nita2さんの方だよ。
よく読みなさい!
>なぜ止めたのですか。
>まさかお前、今も「合祀を行っています」とは言わないですね。
あのね、一度合祀すれば、永遠に靖国神社に合祀されたままになっているのだよ。
さらに、国共内戦や朝鮮戦争で亡くなられた、朝鮮、台湾出身者は靖国に合祀する訳にはいきませんよ。
判ってるのかな?
これは メッセージ 13648 (JAVA_Script さん)への返信です.
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ニタ君、おもろいのがアルヨ。
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/28 15:31 投稿番号: [13649 / 196466]
これは メッセージ 13648 (JAVA_Script さん)への返信です.
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怒ってくれたね、jyouiさん。うれしい
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/28 15:21 投稿番号: [13648 / 196466]
先に怒った奴の負け、お前の負けだ(へへへへ......)
冗談はこのぐらいにして、真面目にやろうぜ。
>昭和天皇の指示で、終戦前か直後に
>朝鮮、台湾出身者の合祀を行っています。
終戦前はあたり前だろう、反論あるの。
直後もあったのは真実だとしましょう。って、なぜ止めたのですか。まさかお前、今も「合祀を行っています」とは言わないですね。
あとね、「合祀」と遺骨の納入は同じことですか(一本取られたね、爆笑)
>大日本帝国皇軍として倭人と一緒に戦った台湾人、朝鮮人の戦死者は靖国神社には入れないですね。
というのはjyouiさんにより証明されました。
ありがとうございました。
無料で中国人をサーカスに招待するのは守銭奴ですか。
>その辺りの臭いがプンプンするぞ
確かにあの辺りは軍国主義糞爺たちのにおいはプンプンしている。共通認識があって、うれしいね。
これは メッセージ 13647 (jyoui さん)への返信です.
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勿論調査したよ>JAVAちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/28 11:40 投稿番号: [13647 / 196466]
>それは誰ですか、名前を教えてください。確認しますから、よろしくね。
昭和天皇の指示で、終戦前か直後に朝鮮、台湾出身者の合祀を行っています。
詳しい事は宮司さんに聞けば判りますよ。
ところであんた観光旅行解禁を当てこんで「日本軍国主義糾弾ツアー」を企画して、一儲けしようとしていないかい?
ん!
その辺りの臭いがプンプンするぞ!この守銭奴め!
これは メッセージ 13645 (JAVA_Script さん)への返信です.
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うそつけ
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/28 10:47 投稿番号: [13646 / 196466]
>朝鮮から参拝に来られる方々もいます。
朝鮮から来るのはスパイでしょう(爆笑)。
韓国から来るのはあるかもしれないけど。
これは メッセージ 13644 (jyoui さん)への返信です.
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調査したか
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/28 10:46 投稿番号: [13645 / 196466]
>ちゃんと朝鮮、台湾出身者も合祀されてるんですよ。
それは誰ですか、名前を教えてください。確認しますから、よろしくね。
李香蘭は日本人ですよ。参議院外交委員会の委員長までやっていましたよ。北京語は13億人中の10億人より美味いけど。
これは メッセージ 13642 (jyoui さん)への返信です.
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補足>JAVAさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/28 09:21 投稿番号: [13644 / 196466]
あなたが言う様に「大日本帝国軍」として共に戦った台湾人や朝鮮人の方々は合祀され、それで台湾や朝鮮から参拝に来られる方々もいます。
しかし、同盟国(南京汪兆銘国民政府軍や満州国軍・・・等)の方々は合資されてないと思いました。
又軍人では無く、従軍看護婦や終戦直前、樺太で進入するソ連軍の前で、通信の要である電話局の交換手として、軍民の撤退を助け、最後まで職務を遂行し、最後に服毒自殺した交換手の方々も合祀されています。
これは メッセージ 13642 (jyoui さん)への返信です.
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この興亜観音は>nita2さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/28 08:36 投稿番号: [13643 / 196466]
>密かに興亜観音に祭ったんでしたね。
この興亜観音は、南京戦で犠牲になった日中両方の軍民の霊を祭るために、戦時中に建立されたモノではなかったでしょうか?
確か、血に染まった南京の土を持ってきてね!
>その心情を代表し、政権を維持して来たとも言えますね。
こんな内輪にしか通じない論理で、代表者を選任しているから、世界から存在感が無くなるのでしょうね。
ある意味で、まとまっていられたとも言えるけど・・・。
これは メッセージ 13635 (nita2 さん)への返信です.
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違う!>JAVAちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/28 08:20 投稿番号: [13642 / 196466]
>大日本帝国皇軍として倭人と一緒に戦った台湾人、朝鮮人の戦死者は靖国神社には入れないですね。
違うよ!
ちゃんと朝鮮、台湾出身者も合祀されてるんですよ。
よく靖国へ行くみたいだから、確認しなさい!
これは メッセージ 13640 (JAVA_Script さん)への返信です.
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お天道さんに叛くと・・・
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/28 02:23 投稿番号: [13641 / 196466]
>この辺、どれぐらい真実なんでしょう。というのも、靖国は戊辰戦争の戦死者をまつることから
>はじまったと、何度も書きましたけど、正式には官軍の戦死者ですよね。もし、みんな神仏扱い
>なら、賊軍の戦死者もまつられても不都合はないようなもんです。
靖国神社も国(天皇)の為に戦った英霊を祭る護国神社の一つですから賊軍は無理でしょう。
ところで、河井継之助の子孫はそういう目にあっていたのですか?
気になって新潟の護国寺を検索してみたら、官軍の墓碑は明治になってすぐに建てられ、招魂社と
して長く祭られ、賊軍の方は1987年まで放って置かれているようです。
http://hyena.hle.niigata-u.ac.jp/files/ngtphoto/boshin01.htmlやっぱり、お天道さんに叛くとこの国では日陰者なのでしょうね。
これは メッセージ 13638 (harunatu17 さん)への返信です.
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なっちゃん、頭いい。
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/08/28 00:26 投稿番号: [13640 / 196466]
なっちゃん、頭いい。
>死んだらみんな神仏になるということでしょうか。
>この辺、どれぐらい真実なんでしょう。
そういうことですね。大日本帝国皇軍として倭人と一緒に戦った台湾人、朝鮮人の戦死者は靖国神社には入れないですね。広島の原爆犠牲者碑にも倭人死者だけですもの。何が死んだらみんな仏ですか。ちゃんと区別していますね。
くどいようですが、アメリカ原爆展の台詞に切れたとか言いましたね、なぜですか。原爆はなければ一億玉砕は遂行されたと思いますが、違いますか。日本人として、原爆を感謝しなくちゃ。沖縄戦みたいなのが日本全土で展開されたら、広島、長崎で倍以上の死者が出るのは間違いないでしょう。下手にするとなっちゃんそのものは誕生できないかもしれませんよ。
>中国の方の意見を聞きたいね! /
とかありましたね、聞かない方が良いですよ。台湾大地震のごろ、私は天罰とかを言ったら、あかしさん以外の全員に罵倒されました。私の口も悪いが、あのときの皆さんの口も芳ばしくありませんよ。
そういえばケロさんは一回顔を出したらすぐ消えましたね。ROMしているかな、たまに顔出しなさい、どうせ見ているだろう。
これは メッセージ 13638 (harunatu17 さん)への返信です.
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ハイテンションですね>freiherさん
投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/08/28 00:03 投稿番号: [13639 / 196466]
>つまり、他の国の考えにあわせよう。
>日本の考えは世界は理解できない。
>
>んだろう?
>それが基本的に違うんだよ。
>君ら
国際化=他国の思想をそのまま受け入れること
>
>とおもっとらんか?
freiherさんはインターフェースってわかります?
国際化は他国から受信することであると同時に他国に発信することでもありますね。
文化や技術の導入の話とは違います。
第2次大戦の戦犯は日本だけの問題じゃなくて国際問題でしょう。
国際問題を日本語で発信しても相手には理解できないんじゃないかな?
>そういう仏教的思想にしても、日本の文化の一部であれば、
それを世界に伝え、相互理解を求めることが、国際化の意味だ。
仏教的思想なら中国も理解できるでしょう?(^^)
それに戦犯と一般の戦没者を合祀することが本当に日本の伝統的文化といえる?
これは メッセージ 13630 (freiher さん)への返信です.
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横レス>nitaさん
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/27 22:28 投稿番号: [13638 / 196466]
>日本人の死生感を考えると
これは、やはり、死んだらみんな神仏になるということでしょうか。
この辺、どれぐらい真実なんでしょう。というのも、靖国は戊辰戦争の戦死者をまつることからはじまったと、何度も書きましたけど、正式には官軍の戦死者ですよね。もし、みんな神仏扱いなら、賊軍の戦死者もまつられても不都合はないようなもんです。
それに、対官軍の戦いに長岡藩を投入して、敗れたながら、その器量は敵も賞賛した河井継之助ですが、戦で死んだ同藩の遺族たちによって、その墓碑は何度も打ち砕かれてしまったらしい。河井の遺族は長岡では生きていけずに、よそに出ていったらしい。(長岡藩における河井ほど、首謀者がはっきりしていたら、先の大戦の問題ももっとクリアに考えられるのかもしれませんね。)・・・もっとも今は長岡の方でも、彼は英雄に返り咲きのようですね(観光になるし)。薩長・新撰組以外で、幕末でも最も人気のある男のひとりだと思います。
これは メッセージ 13629 (nita2 さん)への返信です.
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jyouiさん
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/27 22:27 投稿番号: [13637 / 196466]
テンテンちゃんのその後は私も知らないです・・・。兄(弟?)も出演してましたよね。
>祖先を祭ったお寺だと思います。
中国の方の意見を聞きたいね! /
そうですね。
中国の方にも、このトビに、もっと戻ってきてほしいですね。
これは メッセージ 13632 (jyoui さん)への返信です.
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JAVAさん
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/08/27 22:27 投稿番号: [13636 / 196466]
>なるほど、ここまで来ると靖国神社に行く人の目的はわかってきたような気がします
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「良くぞ死んでくれた、ありがとう」。/
1976年結成の「英霊にこたえる会」(すごい名前だ)の結成主意書にも「わが国の平和と繁栄は250万英霊の尊いいしずえのうえに築かれている」と述べられているらしい。まさか、彼らがJAVAさんと同じ結論であるわけはないので、意味するところは違うはず。しかし違う意味するところって何かなと改めて考えるとよー分からんけど。「良くぞ死んでくれた、ありがとう」にはいろんな解釈が可能らしいと改めて思った…。
>お前は爆発しないと日本には民主主義が来ない、良くぞ爆発してくれた
原爆を投下されるような原因を作った、当時の日本政府の行為が一番よろしくないとはいえ、やっぱり原爆という手段を賛えるべきではないです。ただ、先の戦争の犠牲者の中でも、原爆の一瞬の閃光に死ねた人は幸せな部類かもしれないとは思うが。(それでも、やっぱり核兵器はいかん、でしょう。)
ところで、最初に戻るって感じですが、<国のために戦い死んだという点なんじゃないでしょうか>と書いた時、そんな複雑に分析したわけじゃなく、単純に国には戦没者追悼施設が必要だろうし、今、靖国に替わるほどのものとてないから、そこに参拝するのは、外国で戦没者墓地が大事にされるのと変わらんでしょうみたいな意味です。
ここまで、書きながら、いまごろ告白するのもなんですが、私は靖国に参拝したことはないのです。・・・靖国だからってわけじゃなくて、神社だから・・・。(石投げられそう)
>天安門事件の死者も同じですね、馬鹿なことをして死んだけれど
その当時はどんな評価だったんでしょうね。どの階層に属しているかとか、どの地方にいたかにより、その感想はだいぶ違うとは思うけれど。
>汚いのは人を扇動しといて、自分が逃げ出す学生リーダです
目的を達するために他日を期す、ってこともありますから。
”その後”の風評が余り芳しくないようなので、そういわれても仕方ないのかも分からないが。
これは メッセージ 13625 (JAVA_Script さん)への返信です.
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思い込みでした>jyouiさん
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/08/27 20:11 投稿番号: [13635 / 196466]
>ちょっとお聞きしますが、確か絞首刑となった戦犯の遺骨は米軍が処分(海にまいた)したと
>聞いており、一部が関係者の手で、熱海の興亜観音に祭られたと聞きおよんでいるのですが、
>遺骨はあったのでしょうか?
信仰心皆無ながら、一応、仏教徒なもので、合祀を勝手に分骨したように思い込んでおりました。
米軍が海に撒けと指示したのを密かに興亜観音に祭ったんでしたね。靖国神社には分骨はされて
いないですね。多分。
>まぁ、日本では本家筋の家の仏間にいけば、軍服姿の遺影が一つか二つ掲げてありますから
その心情を巧みに利用して来たんでしょうね。もっとも、その心情を代表し、政権を維持して
来たとも言えますね。
野中さんは大丈夫かな?
これは メッセージ 13634 (jyoui さん)への返信です.
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なるほど>nita2さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/08/27 17:51 投稿番号: [13634 / 196466]
私もよく知らなかったのですが、この様な経緯があつたのですね。
ちょっとお聞きしますが、確か絞首刑となった戦犯の遺骨は米軍が処分(海にまいた)したと聞いており、一部が関係者の手で、熱海の興亜観音に祭られたと聞きおよんでいるのですが、遺骨はあったのでしょうか?
正直、私も戦犯の合祀には反対ですので、この場合は野中さんの政策に賛成しますよ。
まぁ、日本では本家筋の家の仏間にいけば、軍服姿の遺影が一つか二つ掲げてありますから、国民的合意を大切にしないと大問題になる可能性がありますね。
これは メッセージ 13629 (nita2 さん)への返信です.
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