日中関係

「中国海軍を徘徊老人と同様に扱い表現する事は失礼と思い、日本沿岸の美しい風景を漢詩に詠みたくて俳諧している、くらいに表現しました」と大嘘を吐き通せる自信がありません。

＞変換間違えのようなので一応指摘。
ご指摘の通りです。変換間違いです。ありがとう。

jyouiさんのおばあちゃん、床屋のあばあちゃん、叔父の民主党代議士、米国留学の姪っ子、私の親戚の旅館、まだあったけか？
あった、あった、ニューギニア（？）かどこかで捕虜になった叔父さん。どこでしたけか？
通産省のキャリアのここだけの話ってのもありましたね。
メニューは盛り沢山ですね
jyouiさん、８００円テイショク、半チャンラーメン他２種類しかないテイショクはお嫌いですか。
テイショクも、例え安くても捨てたものではありませんよ。
テイショクについて、もとい食べて下さい。

もしも彼らの中に利害のからむ生存競争があるとすれば、「自分自身の幸福を愛すると同程度に友人の幸福も愛する人間」になりたい。
私は友人のことしか考えない。例え嘘つき jyoui さんであっも友人は友人。

もしも彼らの中に利害のからむ憎悪があるとすれば「我々が許してもらいたいと思う相手がいるならば、まず、我々が憎んでいる相手を許すことのできる人間（FLOYさん）」になりたい。

ちなみに私は、嘘つきjyouiさんを敵ではなく友人にすることが自分の得になると考えるいるセコイ男だと思っています。
ですから神様も宗教も苦手です。

つまらん事ですが

はいかい 【俳諧・誹諧】

〔たわむれ、おどけ、諧謔（かいぎやく）の意〕
（1）〔「俳諧の連歌」の略〕日本独自の短詩形文芸形式の一。「座（共同体）」の意識のもとに成立し、「滑稽」を本質とする文芸。発句（ほつく）・連句・前句付・俳文などより成る。室町末期の山崎宗鑑・荒木田守武らによる滑稽・卑俗な作風を受け、江戸時代に松永貞徳が出て独自なジャンルとして確立。談林俳諧を経て松尾芭蕉の蕉風に至って文学的に高められた。→俳句
（2）「俳諧歌（はいかいか）」の略。

はいかい ―くわい 【徘徊】

（名）スル
（1）目的もなく、うろうろと歩きまわること。うろつくこと。「夜の巷（ちまた）を―する」
（2）葛藤からの逃避、精神病・痴呆などにより、無意識のうちに目的なく歩きまわること。

最初は文学好きの春夏さんへのジョークかと思いましたが、

変換間違えのようなので一応指摘。

＞なんでも、数カ国との共同調査らしいだよ。
違うのでは
資源調査の方は、中国がノルウエーの調査会社に委託したモノで、数カ国による共同調査ではありませんし、その調査区域が日中経済海域の中間線を超えて設定されていた事に対する、日本政府の抗議でしょう。

私が言っているのは「中国海軍の情報収集船」の日本周辺海域俳諧の問題ですよ。
ただの電波傍受なら、自国内でも可能であり、情報収集は相手に、妨害電波を発信し、その時の相手側の対処方法を収集する目的での俳諧でしょう。
この俳諧期間中に自衛隊機の事故が2件起きていますよ。
疑われてもしかたがないでしょう。

＞何ら資源を持たぬ島国なのに、モンロー主義をやりたいのなら話は別ですよ。
国際石油メジャーを始め、多くの資源市場を仕切っているのは中国政府でしょうか？

領土拡張思想はないンでないかい。

そもそも、日本に事前連絡があったでしょうに。

なんでも、数カ国との共同調査らしいだよ。

しかし、事前連絡があったのにも関わらず、

なぜ、厳重に抗議しなかったんでしょうね。

あの新聞社は、記者が極端に少ないからピンズレ記事が多いけどね。

それから、日本の土着習俗に従わせるのが何時から国際協調主義になったのよ？

戦犯を外し、ただの戦没者記念館にするなら話は別ですよ。

クソミソ一色単では、亡くなった者も浮かばれないってもンじゃないかい？

また、事実の断片を取り上げ、無理にでもねじ曲げて離間を計り、

結果、国際的に不利な立場になるよう世論を誘導する方が「売国奴」でしょうが。（笑）

何ら資源を持たぬ島国なのに、モンロー主義をやりたいのなら話は別ですよ。

例え公海上でも、経済水域内での情報収集は、無害航行を前提としている国際海洋法条約に違反する、軍事行動ですよ。

＞でも、私が＜親日的な人を、彼らの同朋の中で孤立させない＞といったのはむしろ、
＞その時点で（あるいは現在柔軟な思考を持つひとを）そういう境遇に追い込まないというか、そんなことです。

そうなんですよ。
ですから中国海軍はAkashiさんの顔を立てて、日本周辺を情報収集船で俳諧するのは止めるべきなのですよ。
そして、Akashiさんも中国にたいして「俳諧し、情報収集したりするのは止めろ！」と言うべきなのですよ。
それをAkashiさんは「尖閣諸島も差し上げます。」と中国に言い、日本には「情報収集なんてしてませんよ！」と主張するから話がややこしくなるのです。

戦後、彼らの境遇に対しての責任ということもそうですけど。

でも、私が＜親日的な人を、彼らの同朋の中で孤立させない＞といったのはむしろ、その時点で（あるいは現在柔軟な思考を持つひとを）そういう境遇に追い込まないというか、そんなことです。

つまり、妥協させる尖兵として使う、善意につけこむ、んじゃなくて、むしろ、彼らがいるがゆえにこちらが妥協することが必要だったと。・・・うまくいえないけど。

（出かけますので、また晩に来ます、たぶん。）

＞あっしらのオツムは空っぽだ！
だから、無いオツム絞ってみんなで知恵を出し合おうじゃないか！

おー！ってノれればいいでしょうね、東アジア全体でも。
三人よれば文殊の知恵、まっことまっこと（時代劇風）

この頃の子どもが、なして、切れやすいのかってよく分からない。1部の子かなあとも思うし。
でも、10代ぐらいの時の方が物事を深刻に考えやすく、かつ結論を出しがちだと思う。私もそのぐらいの頃、人生について悟ったような気になってた時がありましたもん、＜みずからの生をふりかえる事ができる時期が晩年だとするならば、年にかかわりなく今がそうではあるまいか＞みたいな（うおお、恥ずかしい）でも、その後、意のままにならない、つまらなくも楽しい事が色々と起こったりするので、どんどん俗っぽくなって、悟りとはほど遠くなって、あんなおかしなことも考えてたなあと気恥ずかしく思う、立派な凡人になっているわけです（笑）

でも、＜その人の倫理観、判断力、総じての意志の問題が作用する＞ともいってるから、矛盾であるとばかりはいえないですよ。

＞売国奴になるか否かは結果論というわけだ。

と結論づけるのは早い。上記、第一の条件を忘れてます。資質・意志の問題を切り捨てることはできないです。しかし、それは親近性のような感情の中にはない。・・・でも、自分の中でもまとまってないから何かしら矛盾はあるかもね。

＞相手の妥協や誠実を信じて、妥協に踏み切ったとして、
それが期待はずれとなる状況に現在あるのではないかということだ。

だから、警戒をよびかけることを怠らないってわけですか（笑）

でも、うちの国の側の問題として見れば、妥協したことより、妥協を拒んで不利益をこうむった過去の方が鮮烈だと思うけど。

まあ、警戒を怠らない事に重点をおく人もいていいけど、このごろそっち方向を強調する本とか、やたら多い気はする。

ところで、皆さんも言われてるが、真似っこHNはやめて、オリジナルでよろしく。もっとも、私は本物zakさんとレスしたことないから、今一つピンとこないが（nitaさんのモノマネを思い出す・笑）

そうか、やはり「坊ちゃん」で良かったのだ（笑）

「武蔵野」はお勧めできない。

・・・なぜなら、私も読んでいないからだ（恥）

そういえば戦前て小説だけでなく詩が盛んですね。（漢詩じゃないよ）

藤村、朔太郎、中也に光太郎、etc.etc・・・

伊東静雄の「我がひとに与ふる哀歌」って、彼の恩師の娘さんにあてた詩だったようだ・・・毛沢東の最初の奥さんも＜恩師の娘＞ってやつだよね、たしか。（強引に日中の話題に 　 ＾＾；）

＞最近は中傷合戦の本家である「日中関係」をも凌ぐトピが乱立して困ったもんです。
今まで互いに、等身大にイメージ作りに努力してこなかった結果の様な気がします。

off＞当方、実は、最近多忙で、夏ばて気味です。

最近偽ＨＮが多いから気を付けてね。

中国の学校における反日教育の問題は、戦前昭和初期から始まった軍国主義教育が、戦後、アッと言う間に瓦解した事例を見れば、今それほど問題視する必要が無いと思います。
あの「小さな留学生」でも、事実体験を前にして、変化した様子が出ていましたね。
　 今年から、中国人の日本観光ツアーが始まりますが、私の親戚の旅館も、それ対応で、中国から女性職員四人を雇用しました。
今後、親日ではないが、少しは知日派の方々が増える事が、現実ばなれした悪役日本及び日本人イメージの植付けを意図した「教育効果」を瓦解させていくと思います。

　 東京観光のツアーコースに問題の「靖国神社」を入れ、参拝では無く、観光名所の一つとして回って頂くのも、「手」ですよ。(^^
そして、東京名物「右翼の街宣車」を見てもらうのも良いと思います。
あの、白けた聴衆の居ない風景をね！

お久しぶりでございます。
休みすぎでいつもの切れがありませんよ。
＜住所を教えなければ、遊びにいけないでしょう・・・・ ＞
メルアドを公開してますからその心配はいりません。（笑）

最近は中傷合戦の本家である「日中関係」をも凌ぐトピが乱立して困ったもんです。
最近の反中の特徴は二つありますね。
ただひたすらに中傷して返信をしない輩。
中国の抱えている問題点を指摘して最後に「だから中国人は○○だ」とレッテルを貼る輩。後者の場合相手が組みやすいと判断するとガンガンresを付けてきますが、イエローさん、nitaさんが現れるとピタッとおとなしくなる面白い人たちです。
そして陰に回って「中国人民カテ−反日中国人罵倒族 」 を立ち上げて切れの悪い中傷をしています。（笑）
一方期待しているトピもあります。「中国人民カテ−★中国カテゴリー発展向上委員会★（＾＾） 」
中傷・罵倒なしで日中を語るトピですがここも反中の乱入にあっています。が、トピ主と一人の女性が何とか頑張っている状態です。

個人的には人気のないところでデカチン君とレベルの低い争いをしております（笑）

＞親日的な人を、彼らの同朋の中で孤立させない覚悟、彼らの存在が彼らの祖国にとっても、利となるような配慮が必要ですね。
この課題は重い！

　 当時のフランスのビシー政権、満州国政府、汪兆銘南京政府、・・・・
みな戦後は「売国奴」にされました。
現在でも、その子孫達にまで、累加がおよんでいる「話」が本に載っておりました。
本当に、心が痛みますよ。

＞大陸文化に「本来は」○○の領土などと言うこと自体がナンセンス
＞だということに、日本人は気が付かないンですよ。
そうなんですよ！
海洋を区画し、領海設定をしたがる発想は海洋国にはありませんよ。
領土拡大思想が根底にあるから、資源確保(占有閉鎖)思想があるから、その下心があるから、共同開発の呼びかけもせず、一方的に資源調査を進めるのでしょう。

あのね、本当の売国奴ではない国際協調主義者は、靖国神社にも参拝に行き、国際協調を主張する方々でしょう。
自国のアイデンティティが「何」なのかを理解し。
国益が「何」なのかを理解し、事実が「何」なのかを理解し、自国益と国際的利益との調和を図る方法をさぐるのが国際協調主義者だと思います。
事実を隠蔽し、世論をミスリードして偽友好ムードを盛り上げるのは、正に「売国奴」でしょう。

＞東京はまだ暑いですか？
＞たまには遊びに来てね！
住所を教えなければ、遊びにいけないでしょう。
もっとも、掲示板に載せたとたんに、howeC 　 さんだと名乗る方々が、ドッと遊びに来たりしてね！(^^

又、頻繁に遊びに来てください！
この版にも！

「夢」に向かい驀進中と思いますが、最近はいかがお過ごしでしょうか。
御存知の様にこの掲示板は、互いの欠点を批判し、反日、反中の応酬となりやすいのですが、その様な中で、このあなたの投稿は本来の友情とはどうあるべきかを教えている様に思えました。

互いの欠点を、腹蔵なく批判しあいながらも、その前提として互いの良い点を充分に認め合っている事が大切である事を！
日中が仲良く喧嘩できる様にしたいものですね！

タマには顔を見せて下さい！

催眠術師になられたのですか？

寝れなかったのかな？

よほど悔しかったんだねぇ。

ところで

>>ワシは君の方が怖いよ。心に余裕が無さ過ぎだからね。

が抜けてるよん。

ホント名前もコピペも中途半端だね（笑）

上辺だけ真似ないで、ポコチン君の精神的危うさを理解してから

コピペしてね。

目いっぱいの投稿もいいんだけど見ていて痛々しいんだよね。

ワシは罵倒を心理ゲームとして楽しんでるのだから

ムキになればなるほど楽しまれているんだよ。

キミは親中で嫌われている訳じゃ無く、ムキになるから遊ばれているだけ。

で、キミもバカにされるから食って掛かってるだけでしょう。

親中とか反中とかが原因じゃない。キミ自身よくわかってるハズ。

＞ヌイグルミかぶって悪戯するような蚤の心臓クンですから。（爆）

こういう奴。（爆）↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=8nk0io$bsr$3@m100.yahoo.co.jp

相手が女性とみると、途端に口数が増えるムッツリ・スケベであった♪

なぜ、皆、肩肘張りたがるンでしょうね。

あっしらのオツムは空っぽだ！

だから、無いオツム絞ってみんなで知恵を出し合おうじゃないか！

となれば、随分と気が楽なのにネ。

私なんぞ、年がら年中オツム空っぽだと思っていたら、

本当に空っぽになってしまいました。（笑）

しかし、現代っ子は、親から頭ごなしに「あぁしなさい！こぉしなさい！」

「もっと頑張れ！」「努力が足りない！」と言われて育ってきたのかな？

かなり、ストレス耐性が弱いみたいよ。

親に知恵があれば、「よく頑張ったネー！でも、こうすればもっと良くできるヨ」

と、言うと思うのだが・・・

これも習慣の違いですか？

てめえがガイドライン云々と言うから、
オマンコを守る→国防、という比喩表現をしているのに、
ホントにオマンコの話を始めるなよ、アホ(憐憫)。

返答が矛盾していることに気づかないのかい？

>相手の妥協や誠実を信じて、妥協に踏み切ったとして、
>それが期待はずれだった場合は結果として利敵行為になる場合もある。

その通り。つまり売国奴になるか否かは結果論というわけだ。
逆に私服を肥そうとして、結果として英雄になった奴も歴史上にはいるだろう。

このように言っておきながら、

>しかし、もしあなたがいう親中派が、ここでのYellowさんとか、Akashiさんみた
>いな人のことなら、売国奴という言葉から最も遠い人達であると思いますが。
>今までレスをかわした限りでは。

などと主観を述べても何の意味もないだろうに。

>ところで、あなたの危惧はいったいどんなことですか？

相手の妥協や誠実を信じて、妥協に踏み切ったとして、
それが期待はずれとなる状況に現在あるのではないかということだ。

初めて漱石を読む人には大正解だと思う。

漱石だけでなく「武蔵野」なんかも勧めちゃってください（笑）

おかえりなさい。

夏休みモード明けで頑張ってかきこみすぎた（＾＾；）

＞国を売るとは 結果において、国民に取り損失を与えるバカの事で笑

こうやって、一言でおいしい結論を持っていくとは。

クソマジメにムキになっている私が、漫画みたいだ・・・。

（靖国は、もとは戊辰戦争の戦死者をまつることから始まったんでしたか。大村益次郎が尽力して。蘭学者で医者という幕末の志士（？）の中でも変わった経歴を持つこの陸軍の創始者も、極右的攘夷論者によって暗殺されたのでした・・・。）

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000816/dom/19360000_maidomc026.html

などの発言も、売国奴と呼ぶんで笑ね♪

まぁ、まがい物は逆立ちしても本物にはなれないで笑♪

なんせ、ヌイグルミかぶって悪戯するような蚤の心臓クンですから。（爆）

結果において、国民に取り損失を与えるバカの事で笑。

例えば、日銭欲しさにお母ちゃんを無理やり

路地裏に立たせる偽物クンのこと♪

まず、ある国に対する親近性それ自体が、利敵行為に働くというものではない。

ひとつには、その人の倫理観、判断力、総じての意志の問題が作用する。

そして、もうひとつは相手の意志。あるいは環境の動き。相手の妥協や誠実を信じて、妥協に踏み切ったとして、それが期待はずれだった場合は結果として利敵行為になる場合もある。戦前のアジアの親日派に対する日本の態度は、そういう信を欠くことが多かったかもしれない。しかも、そうなると彼らは妥協だけしたということになり、結果として同朋に憎まれ、より一層日本にすがらなければならなかった。はしごを外された形で。先のレスでいったように、万事が万事そうだったわけではなかったと思いますが。

しかし、もしあなたがいう親中派が、ここでのYellowさんとか、Akashiさんみたいな人のことなら、売国奴という言葉から最も遠い人達であると思いますが。今までレスをかわした限りでは。

ところで、あなたの危惧はいったいどんなことですか？

親中派が日本にとっての売国奴になる可能性はないのかい？

＞ノーパンで股広げていればオマンコが守れるということかい？

で君は、zak_kという人の名を騙って何を守ろうとしているんだ。
答えてみろよ。
君の彼女か？
君の彼女など守る必要もない
ノーバンで股広げていれば、誰でもOK、「さあ、いらっしゃい」というのと同じだ。
くだらないちょっかいばかり出して恥ずかしくないか。

第一次大戦中、ドイツ軍は怒涛のように北フランスに進攻し若い女たちを残らず辱めた。
フランス軍が盛り返しこの町を奪回すると若い娘たちはみんな司令部に来てドイツ軍の暴状を訴えた。
村一番の器量よしなのに、ただ一人ドイツ軍の魔手から逃れた娘がいた。
司令官は聞いた。
「あなたのような器量よしの娘が、どういう風にして辱めをまぬがれたのですか？」
「どういう風にって、別になにもしませんでした。ただ、いやですと言っただけです」

＜でも株について私は分からんので、誰かと喋ってください。＞

とJAVAさん宛レスで、前言ってたけど、その後誰も株の話をしていないようだ。（ちょっと聞いてみたかった・笑）株の売り買い自体には興味は無いけど（そんなにお金無いから、ゆうちょと銀行でよいっす）こんなサイトがありました。

http://www.gcidream.com./prod/em_study/em_asia_rep.htm

なるほど、JAVAさんの話と合う。でも、このサイトでは＜陳総統の親大陸路線が強い反発を招き＞とも言われてるなあ。。。もっとも＜すでにその経済（中台の）は運命共同体だ。 ＞とも書かれてますが。

ところで、趨勢科技が、昨日から東証1部上場ですね。

妥協を利敵行為と見るのは、どこの国であっても視野が狭い。でも、妥協や寛容さというのは勇気のいる、危険の伴うことではあるんですね、特に国同士の事として考えた場合。相手にもそれに応える何かがなければ、本当に利敵行為になりかねない。

我が国は、近代において、親日派を売国奴の境遇においやることが多かった。柔軟であろうとする相手を利用して。本当に痛恨の出来事です。

東南アジアのどこの国だったか（比か？）、独立運動の過程で東亜の解放を掲げた日本に協力して、それで戦後、売国奴みたいに言われた人に対するインタビューを何かで見た。＜本当に国のためを想っていたんだ＞と一生懸命言うんです、戦後何十年もたっているのに。本当に本当に無念だったろう。祖国のために命もかけたいと望んでいたのに、裏切り者のように思われるとは。

アジアの全ての国でそうだったわけではないですが・・・。

過去を思えば、親日的だったら利用されるのじゃないかと疑われても無理はない部分もある。

親日的な人を、彼らの同朋の中で孤立させない覚悟、彼らの存在が彼らの祖国にとっても、利となるような配慮が必要ですね。

・・・と、掲示板に帰還のごあいさつ。

まず、雑談をば。

日本に来てる中国の人（朝鮮族の人だが）から、夏目漱石を読もうと思うが、何がいいかと言われて、＜「坊ちゃん」が読みやすい。＞と答えたけど、あんまり娯楽すぎたような。（いい大人相手に・・・）それこそ「草枕」とかの方が良かったかな。
いずれにせよ文化方面にも興味を持ってもらえるのは、やはり嬉しいもんです。

かわいそうに、黄色さん♪

もはや、虫の息ですな。（笑）