日中関係

おい！
お前があっちこっちで日本人に対してすげえ挑戦的な書きコミしているからこうなっちまったんだろうが。
お前個人に対するクレームもやたら多いだろう！そんだけお前にむかついてる日本人が多いんだよ！
お前が大きな原因の一つなんだよ！
いい加減中国へ帰れ！
いい加減中国へ帰れ！
いい加減中国へ帰れ！
いい加減中国へ帰れ！
いい加減中国へ帰れ！

お前は永遠に黙っていろ！

エリート教育というのには、疑問点が多いですけど、フランスなどもすごいようですね。大学とは別にグランゼコールという高等教育機関が存在することは有名ですけど、その中でも、上位10校ぐらいで社会の上層部を占めているという感じで。また、政治家や官僚で出世するためにはさらにENA（国立行政学院）の出身であることが重要。国家の要職といえばEnarque(ENA卒業者）

でも、そういう制度別に感心しませんけど。

日本の場合、決して学歴社会じゃないんですよね。アメリカなんかでも、学位とかある種の資格とか持ってることで給料・待遇違いますよね。でも、日本の場合採用時には、問題にされても、採用が決まれば新卒ということで横並びの場合が多い。それはそれで、いい点もあると思うけど、頭脳流失が増えていくかもという問題はありそうですね。

時間が無く又明日から出張の為、詳しくレスできませんが、

明治期の日本人は江戸末期よりのロシアの南下政策に非常な
恐怖をもっていた。当時の欧米列強の植民地政策を良く理解
しており、日本が植民地にされない為、
太国である清国の助けを借りようと維新後努力した。
その一つとして朝鮮の独立を助けロシアが
朝鮮半島まで入り込まないように苦慮していた。
しかし、中国は満州をロシアに実質支配されているにも拘わらず
日本の意向を無視、逆に朝鮮を属国にしようとし、李鴻章一派は
当時の朝鮮独立のリーダーを上海まで誘い出し暗殺した。
即ち当時の日本の国益に反すること、ロシアに有利なことをした。
台湾は元々中国領では無い。日清戦争後正式に日本領となり
それ以前は白紙の地

＞彼の政権は、その後の内閣決議事項や国会の透明性、小選挙区制等の政治改革に道を開いたと言う点で、私は評価しております。

そう、確かに評価できる点も多いのですよね。冷戦終結と世界的な改革ムードの中で、長きにわたる自民党政権に終止符を打って登場した、そのはじまりが余りに期待に満ちたものだったから、アレ？て気がしてるのかも。でも、やはり信念を貫く強さは余り感じなかったような。何か最後は投げ出したように見えた気もするし。でも、歴代首相の中ではじめて先の大戦を侵略戦争だったと明確に発言したこと、また海外の犠牲者にも哀悼の意を表したことで、アジアとの関係に新たな機運をもたらそうとした点も評価できます。（もっとも、彼の後の内閣で、永野法相の問題発言があって、逆もどり・・・。）

ところで、細川さんの時も米国の大統領はクリントンですよ。日本はあれから何人かわったろう・・・。

＞もう一つは、根回しと言う密室談合の多用による、会議の形骸化にある様な気がします。

密室談合はよくないかもしれません、が、根回しということ自体は事を成すに必要ですから。国内にあって、根回しが得意な日本人であるのに、国際関係において中々そうはならないような気がするのはどうしてなんでしょう。やはり、口を出す、口をきくということには関係を維持し続けることです。政治家はそういう関係を作り出し、維持し、さらに発展させ、・・・大きな到達点のためには時に例外的な抜け道が必要ですが、そういう道もそういう”関係”の中に見出されていくのでしょう。その点、広範囲の華僑のネットワークを有する中国や、世界中から人の集まっている、そして今や世界語ともいえる英語を母国語とする米国には太刀打ちできない気もするんですけど。でも、努力に勝る天才無し（笑）我が国にも道はあるはず（何かまた話しがそれてしまった。）

＞リーダー不在の原因の一つは、悪平等主義にあると思います。

リーダー不在の原因かどうか、分からないけど、悪平等主義は確かに何か変ですね。運動会のかけっこで順位をつけないとか、通知表の相対評価をやめるとか、でしょう。一つの優劣で他のことまできまるわけではないということや、評価すべきことを評価するというような当たり前のことが、かえって分からなくなってしまう。

お前は黙ってろ

知事になってから、彼のシナ癖はすっかり直っていて、
総理大臣になったら、中国嫌い症候群もすぐ直るか
も知れないと密かに期待している私。

陳水扁さんが台湾の大統領になってから、中国と台湾の
関係はより簡単明白になっていると思う。民進党主席の
ごろに陳さんは中国を無視することができたけど、大
統領になったら、同じようにはできなくなったのが
いまの陳さんの苦悩です。

決して石原さんは陳さんより上手とは思いませんが、
日本の総理大臣になったら、日中関係を一層すっきり
させてくれるではないかとまた密かに期待している私。

せっかくこっちが冷静になってきているんだから、向こうのことをこっちで書くんでないよ！

半年前、研究室の若者と話をしたことある：”石原さんは日本の
総理大臣になるチャンスがありますか？”

そのときはきっぱり否定され、70歳近いのおじいさんはもう用がない
とうちの若者は言い張っていた。いつの間に、石原さんが’総理に
したい人第一位’になり、日本を危機から脱出させる英雄になり
つつである、年齢はもう関係なさそうですね。

石原慎太郎は第二の坂本竜馬になるですか？私が憧れた坂本竜馬は
石原のようなこんなもんですか？

何年前から、’朝まで生テレビ’を見るようになりました。あの
ごろよく出ていた石原さんに対して、あまり良い印象を持たな
かった。人の発言を聞かないし、訳分からない威張っているし、
どうしてあんな偉そうな言い方ができるかなぁといつも思って
ました。もちろん、どうして病気みたいに中国が嫌いなのはい
まだにわかりません。

最近になって、’金美齢’という名前がよく彼の口から出ていて、
彼の中国に関する知識が金美齢に教われたではないかと
疑っています。’柔らかい石はどんどん掘れ！’という中国の
諺は金美齢から教えられて、所謂’日本は軟弱だから、いくら
いじめでもよい’というのは中国人の習性だっと石原知事が分析
している。

中国人である私さえこの諺を聞いたことないのに、４７年間日本に
住んでいる金美齢先生はどうやって知っていたのは不思議で
仕方ない。若しかして、これは台湾人の諺？

狂人に理を説いても無駄ですよ。（笑）

あんなのは返信するとつけ上がるので、

阿呆の見本として裸踊りを続けさせましょう。

あそこは、過去の恨み辛みがたまってるからなー。（笑）


国旗国家では、vf88さんはお友達です。

まぁ、どちらの言っている意味も分からないわけでは無いけど、

軍隊というには軍規・装備・訓練などでも中途半端ですし、だからといって、

実質的な軍隊でないとするには、予算・規模・装備の面において不適切でしょうね。

軍隊＞自衛隊＞武装警察 　 このあたりかな？

日本らしいといえばそれまでなんですが、

私が心配してるのは、いったん「軍隊」と定義してしまえば、

なし崩し的に原潜・空母なんでもありになってしまいますからね...

これからちょっと忙しいので、例のトピは後で見てみます。

＞nikoasdというやつがいまして最低です。

覗かせてもらいました。MAOⅡと違って天然みたいですね。

気にしなくてもいいんじゃないかな？

疲れが取れたらまた参加してくださいね。

yosi355さんとhit98さんはここの良心、欠くことの出来ない

人材ですからね。

自分が作成したトビでも疎外されちゃったみたいで可哀想ですね。

もうちょっと煽ったら復帰してくれるかなあ・・・

＞現在、日本に官を採用し、育てるシステムはあっても、政治家の育つ土壌は確かに貧しいですね。
英国の場合、階級社会であるという点もあり、上流階級の師弟は幼い頃から、全寮制のパブリックスクールに入り、将来のエリートとしての、文武にわたり厳しい教育を受け、自覚を持つように即されて育ちます。
米国や仏国、独国等はどうなんでしょうか？

日本の場合は、政治家になる事が目的化し、「どの様な社会・国にしたいか」と言う本来の目的を持たずに、選挙に出馬する方々が多く、その方に投票する市民がいる状況は、集団的な勘違いの様に思います。

大雑把な言い方ですが、リーダー不在の原因の一つは、悪平等主義にあると思います。
もう一つは、根回しと言う密室談合の多用による、会議の形骸化にある様な気がします。

＞熊本では成果のあった細川さんも総理ん時は？だったしなあ・・・。
評価は色々あって良いと思いますが、私は彼は世界がＷＴＯ誕生を前に、エゴをぶつけあっていた時、彼の内閣の決断で、「米の自由化」を決定した事です。
自民党政権では、こんな事は出来なかったでしょう。
その結果、世界経済の場において、日本は孤立し、世界相手の「貿易戦争」を戦わねばならなかったでしょう。
彼の政権は、その後の内閣決議事項や国会の透明性、小選挙区制等の政治改革に道を開いたと言う点で、私は評価しております。

元気を出して！
誰でも、人種や国籍を選んで生まれてきた訳ではありませんよね。

　 yosi355さんが情熱を注いでいる、中国の教育環境整備に関しても、最近保守系のマスコミでは批判が出てますね。
ここ最近、コソボ、台湾地震、大阪、台湾選挙・・・と続きましたからね！
　 とこ時、このトビも覗いて下さい。
hitさんも本格復帰では無いかも知れませんが、顔を出しています。

やっぱり疲れたので友好トビに戻ります。
ご存じでしょうが最近「中華人民共和国」のトビが大荒れです。
nikoasdというやつがいまして最低です。
MAOⅡより酷いかもしれません。
以下は私宛の返信です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=1191m100&msgid=8kvcl3$bj7$5@m100.yahoo.co.jp
たまに遊びに来ます。

あそこは空気が悪いのでこっちにレス。

いま国旗国歌で遊んでます。

よかったら乱入してください。

これが効いたのかなぁ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=1192m100&msgid=8kohua$g57$5@m100.yahoo.co.jp

余計なことしちゃった？

＊

レス付けときました。

堂々巡りの水掛論はゴメンですがね。

タコが看なければ、日常的な正しい言い方を教えてやる。

ほんとに止めちゃうんですか？

アグレッシブに変身したダライさんに、nita2教授がどう反論するのかドキドキしながら見てるんですけど。


＜無責任傍観者になってるねずみより

＞中国では「小弟弟」です！

しゃお・てぃん・てぃん

ってよむの？

そうすると中国でも「ちんちん」で通じるのかな（笑）
（もしかしてちんちんって元は中国語だったりして）

息子と小さな弟ってやっぱ、発想が似てるよね。

＞たぶんそれで日本人は自分のちんちんを息子って言うんだと思う。

中国ではそう言わない？

中国では「小弟弟」です。
だから私のHNは「很大小弟弟」となるのです。

言わないね。
「おとうと」という場合はあるけどね。

タコといえば、田中裕子萌え〜

＞アメリカは金を出しているが口も出しています。
口を出さずに金だけ出すという手法が日ロ関係で有効かどうか疑問を感じます。

口を出すというのは、具体的にどういうことであるとお考えですか？


＞彼らは何しろ歴史的に見ても外交が豪腕ですから（＾＾；

例えば、どういう事例をもってでしょう？。
私は欧州の中で、また中国と比べてもロシアが豪腕という気はしないのですが・・・。

＞民主主義社会におけるリーダー養成とそのシステムについて、春夏さんはどう思われますか？

というのはさすがに大上段すぎて、すぐには答えようもありません（＾＾；）

＞あの激動の幕末から維新にかけ、多くのリーダーが生まれた

のは何故か。ということについても要因はいくつもあると思いますが、ひとつには、それぞれが旧藩において、藩を背景にした交渉というのを経験していたということではないでしょうか。その過程において政治家が育ったということでは？現在、日本に官を採用し、育てるシステムはあっても、政治家の育つ土壌は確かに貧しいですね。
安易に地方分権とは思いませんけれど、（藩があった時代はいわば日本が一つの天下でしたけど、今は世界の中の日本ってやつですからね。）ひとつの可能性は秘めているかも。地方自治体の長が今もっとも政治家らしいというのも事実ですし。でも、熊本では成果のあった細川さんも総理ん時は？だったしなあ・・・。

jyouiさんこそ、どう思われますか。

＞アメリカはルーガン・ナン法以来2400億円以上、この問題に関して負担しているし、日本も安全保障や環境に対する影響を考えたら当たり前かも。（もっとも、今までも旧ソ連邦諸国の核物質処理にはかなり協力してるかな。）何かを一緒にしていくってことが第１歩ですよね。一つの問題が解決するまでは、何も協力しないっていってたら、何も解決しなさそうだから。

確かに第一歩は重要ですね。

しかし、日本はずっとこの方法でやってきたけど本当にそれでいいのか？とも思います。

アメリカは金を出しているが口も出しています。

口を出さずに金だけ出すという手法が日ロ関係で有効かどうか疑問を感じます。

彼らは何しろ歴史的に見ても外交が豪腕ですから（＾＾；

あの激動の幕末から維新にかけ、多くのリーダーが生まれたのに、その後、生まれないのはなぜでしょうか？

時代背景という問題もあるかも知れませんが、それだけでは無い様に思います。
「広く会議を興し、万機公論に決すべし」はどこへ行ってしまったのでしょうか？

この民主主義的手続き、手法によるリーダーシップを発揮すべき人材育成が、なぜ100年以上経過しても、定着していかないのか？

民主主義社会におけるリーダー養成とそのシステムについて、春夏さんはどう思われますか？

＞世界の人は森さんの名前すらしらない。

彼の名前は知られないほうが・・・（＾＾；）


サミットでも何か変なこと言うんじゃないかと心配です。

>中国は喜んでもらうでしょう、廃棄するかどうかは別として。とりあえず2000発くらい引きつこう。

ロシアがSTARTⅢの削減数値を大きく設定するのには、管理するための国力という面もいわれてるみたいですけど、中国もそんなにひきとると不経済なのでは。

（でも、こういうカキコはJAVAさんらしくて、楽しいかも。ヒントというか、話の糸口というか。）

アメリカはルーガン・ナン法以来2400億円以上、この問題に関して負担しているし、日本も安全保障や環境に対する影響を考えたら当たり前かも。（もっとも、今までも旧ソ連邦諸国の核物質処理にはかなり協力してるかな。）何かを一緒にしていくってことが第１歩ですよね。一つの問題が解決するまでは、何も協力しないっていってたら、何も解決しなさそうだから。

高杉晋作といえば、24歳頃でしたか、上海に行ってて、その時の見聞は彼が志士活動に入る大きなきっかけのひとつでした。

その当時多くの租界地が設けられていた上海の様子を見て、今のままの幕府のやり方だと、我が国も上海になるとの感を強くして帰国したらしい。太平天国の乱の最中でもありました。

（高杉の記録には清人との筆談が残っていて、そのやりとりが面白いです）

合わなかったのは、西郷と高杉より、西郷（＆大久保）と桂では（桂は今に残る写真を見てもハンサムだが、性格がネチっこい・苦笑）

一番大きな問題は、西郷・大久保（その他薩摩人）にしろ、桂・高杉（その他長州人）にしろ藩を背負ってたってことでしょうか。坂本はその点違いますから、仲立ちできたのかも。

でも、だからといって、坂本竜馬みたいに国にとらわれずとか、自由人とか（地球人とか・笑）そういう言い方は好まないんですけどね。それは竜馬の苦悩も無視してると思う。竜馬のような郷士が土佐でどういう立場だったかとか、なんで脱藩しなけりゃならなかったかとか。竜馬自身手紙の中でいってます。＜人誰か父母の国を思ハざらんや＞（この国っていうのはもちろん土佐のことです。）

＜何をくよくよ川ばたやなぎ 　 水の流を見てくらす＞には続きがあるんですよね。＜咲いた桜になぜ駒つなぐ 　 駒が勇めば花が散る＞

空降りした？

　 ハハハハ！ナイス！

＞StrongRat様はお父様の何番目のチンチンですか？お父様は全部で何人のチンチンおる？


おいらは親爺のチンチンから数えて２番目。

ちんちんはそれだけ。（妹はいるけど）

ちんちんって何か別人格って感じでしょ。

たぶんそれで日本人は自分のちんちんを息子って言うんだと思う。

中国ではそう言わない？