日中関係

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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4ちゃんのタコ

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/13 14:42 投稿番号: [12840 / 196466]
4ちゃんのタコ

不要乱了方寸!壊了自己的掲示板的前途。

一把年紀、活在狗身上了。

文化-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 14:38 投稿番号: [12839 / 196466]
文化-2

ポケモンだけじゃない。
「もののけ姫」は米国において、「なぜ、家のデズニーでなこの様な面白いアニメが出来ないのか?」と疑問を投げかけさせ、マイクロソフトとインテルはPS2に触発されて「ゲーム機を作る」と言い出すし、iモードと同様にモバイルが絶好調の米国(行き着く先は、iモード)、スシバーは全世界に増殖中だし、宇多田やパフィー、宝塚、ビート武監督・・・・・そこら辺中に日本文化が侵食し、ハーリーツーが増えている。

  中華ちゃんがありがたがって持ち帰えろうと言う、欧米の先進文化と思ってるモノは、実は時代遅れのガラクタですよ。
そんな、中華ちゃんみたいな留学生ばかりだと、中国はいつまで経っても、世界の3流国家もままだから、日本も安心していられるんですよ。

これは

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/13 14:36 投稿番号: [12838 / 196466]
これは

正真正銘な日本文化だ!タコ!

中国語で言えば、現世活宝。

文化-1>リストラ対象の島さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 14:24 投稿番号: [12837 / 196466]
文化-1>リストラ対象の島さん

>日本はITを代表として、アメリカ式の再勉強に忙しいように見えるが違うんだろうか?
中華タコちゃんの言ってる様な、文化なんてそんな大それたモノではないと思いますよ。
勿論、欧米に日本が遅れてる部分もあるけど、進んでる部分もあるよ。
  最近のポケモンは、あの議論・訴訟社会の米国において、子供達の感覚から変化させる様な衝撃を与えているし、キャラクター、出版、映像、ゲーム・・・等、その産業規模は、1兆円を超え、米国に留まらず、ヨーロッパにも上陸、そのアニメ映画は英国国教会の推薦を受け、ヨーロッパの王族の子供達まで、カードゲームに夢中になってる様ですね。
まさに、日本発のグローバル・スタンダードですよ。

錦糸町のストリップ>中華タコさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 14:13 投稿番号: [12836 / 196466]
錦糸町のストリップ>中華タコさん

>下品ついでに!
金○○の皺を額に集めて、くだらん事を考えとらんで、錦糸町のストリップでも見て、吉原のソープに行き、君のそのマイクロサイズのおち○ち○を、お姉さんに舐めてもらえば、スッキリサワヤカ、世界感がかわるぜ!

新興宗教について>xingleさま

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/13 13:32 投稿番号: [12835 / 196466]
新興宗教について>xingleさま

>共産主義は中国においてある意味では一種の新興宗教であるかもしれません。

「中国において」と言う言い方に、僕がどうかなぁと思うけど、本によると、

延安時代に、しつこい外国記者が毛沢東にしつこくインタビューした。「共産主義は宗教ですか?」って。

毛沢東がそのしつこさに負けて、「そう言う風に理解しても結構です」と答えました。

親分は多分こういうだろう

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/07/13 13:30 投稿番号: [12834 / 196466]
親分は多分こういうだろう

叱酌執は民主主義とかの玩具で遊んでなさい、危ないものは大人の責任範囲だから、首突っ込むじゃない。ケラケラ

二度目の「やはり」は重復投稿じゃない!

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/13 12:53 投稿番号: [12833 / 196466]
二度目の「やはり」は重復投稿じゃない!

以上。

やはり、

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/13 12:48 投稿番号: [12832 / 196466]
やはり、

下品なタコだ。

>タイミングのずれた、伸びたラーメン野郎!

何を怒っているの?変わった日本に学びたくない姿勢か?

勿論、その怒る立場を良く見ると、日本民主、日本自由が見える。

>君の頭は、帝国主義的文明進歩序列に縛られている、時代遅れの「梅干脳みそ」だよ。

たしかに、日本帝国主義に縛られたくないですね!しかし、譲位のおっさんが自分が物知りだと勝手に思っているみたいね!

まぁ、いいかぁ!一応自由民主だから、帝国主義タコ!

>攘夷のおっさん

投稿者: KousakuShima 投稿日時: 2000/07/13 12:42 投稿番号: [12831 / 196466]
>攘夷のおっさん

「攘夷のおっさん」

なかなかいいフレーズなんで拝借。

>日本の若者は、進んだモノを勉強したくて留学するのでは無く、変わったモノを体験したくて留学すののだよ。

>タイミングのずれた、伸びたラーメン野郎!

50にして罵トルの手習いですか?
(リストラでもされたとか?)

日本はITを代表として、アメリカ式の再勉強に忙しいように見えるが違うんだろうか?

>>今は日本に学んだら、時代に遅れたしまう。そして、今の時代に於いて、文化を中国に持ち帰るのは、
>>日本にいる留学生じゃないと思っている。

これは至極尤もだと思うね。

おっさん、もしかしてまだ若者のつもりでいるんとちゃう?

なるほど>nita2さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 12:39 投稿番号: [12830 / 196466]
なるほど>nita2さん

  >悪を討つのに「問答無用」とか「天誅」とか言うのですかということですよ。
なるほど、一理ですね。

でも、これを言い出し、政策評価と言う視点だけで見ると、「日本の韓国植民地支配にも良いところもあった」と言う主張も、ある説得力を持つ事になりませんか?

私も実は、迷っている点が幾つかあります。

やはり、

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/13 12:34 投稿番号: [12829 / 196466]
やはり、

下品なタコだ。

野球バット、日本刀、人間性

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/13 12:31 投稿番号: [12828 / 196466]
野球バット、日本刀、人間性

最近、親子が殺し合うニュースを良く聞いた。日本ならと思い、あまり気にしなかった。けど、母親を殺して、「狩った」と言う言葉で日記を書いたことに、驚いた。理解しようと思ったが、出来なかった。

今、この人間性のなさは南京大虐殺の殺人鬼とあまり変わらない、変わったのは、日本刀じゃなくて、野球バットだった。

最も面白いのは、その1000キロの距離だった、一体何を考えながら、走ってたのか?どこまで逃げたがるのか?

罪を感じることのない処に逃げたいのか?

しかも、日本の現代文明の結晶、ゲーム機を大事にしてた、それがないと、現代少年が心細いでしょう。

民族性と言うのは、兵隊にしろ、17歳にしろ、いずれも、民族の象徴になれる。これは平等と言うのか?

今日の朝、中国の映画をみた、それを徹底的に分かることが出来ると言う文化的な自信が、一種の民族性だと言えるかなぁ?

日本で、自分が中国人であることをより深く感じることは、面白い。

勿論上納金>JAVAさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 12:24 投稿番号: [12827 / 196466]
勿論上納金>JAVAさん

>親分の顔色を窺うのは子分としての礼儀じゃありませんか(笑)
当然、星のマークを入れて、思いやり予算で日本が経費を出し、管理してあげるのですよ。フッフッフッ!

私の方の意味は

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/07/13 12:22 投稿番号: [12826 / 196466]
私の方の意味は

悪を討つのに「問答無用」とか「天誅」とか言うのですかということですよ。

中共の政策のどこが問題なのか教えてちょ、具体的に言えないのなら戦前の

「暴支鷹懲」と変わりないんじゃないのちゅうことですよ。

jyouiさん

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/07/13 12:07 投稿番号: [12825 / 196466]
jyouiさん

>>と言う事になると、中国は喜んではいられないでしょう。
隣人が喜ぶかどうかを考える前に、親分の顔色を窺うのは子分としての礼儀じゃありませんか(笑)

君の梅干脳みそでは>中華ちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 12:04 投稿番号: [12824 / 196466]
君の梅干脳みそでは>中華ちゃん

>胡適の所謂「西化」は、もう難しくないし、直接やればいいから。
そうだよ、その通りだよ。
だから、なぜ香港へ留学しないのか、俺には判らないんだよ。

>今は日本に学んだら、時代に遅れたしまう。そして、今の時代に於いて、文化を中国に持ち帰るのは、
>日本にいる留学生じゃないと思っている。
君の頭は、帝国主義的文明進歩序列に縛られている、時代遅れの「梅干脳みそ」だよ。
日本の若者は、進んだモノを勉強したくて留学するのでは無く、変わったモノを体験したくて留学すののだよ。

タイミングのずれた、伸びたラーメン野郎!

深刻な

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/13 11:47 投稿番号: [12823 / 196466]
深刻な

タコ。

世話じゃない、「人生而自由」だから

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/13 11:44 投稿番号: [12822 / 196466]
世話じゃない、「人生而自由」だから

>ずっと前から中華さんに言いたかったけど、余計なお世話と思わせる
>かもしれないと思って、言わなかったです。

>いま勇気を出していいます:

>この掲示板にきて、Jyouiさんを理解できなかったのはとっても残
>念なことです。

その気持を分からないじゃないけど、一応個人の立場や姿勢があるし、過ぎ嫌いもある。「個人」の自分自身を大事にすることは、「自由」、或いは「民主」と定義されている。

迷惑しているヤツはいるけど、hit_98さんじゃない。御遠慮なく、また宜しくお願いします。

中華ちゃんが謙虚です。

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/13 11:32 投稿番号: [12821 / 196466]
中華ちゃんが謙虚です。

>あのとき、政府がお金出して、中国留学生は西洋科学技術を勉強
>ために日本にやってきたのは事実でしょ。100年前の中国人は
>いまの我々より謙虚だったし、心も広かったかも知れませんね。

思い出せば、僕が尊敬している弘一大師は、当時の留学生でした。確かに、その時代に、中国人が日本を通じで、西洋を認識していた。けど、当時の日本は「一番近い橋」の役割を果たしただけだったと思う。

しかし、時代が違う。今は日本に学んだら、時代に遅れたしまう。そして、今の時代に於いて、文化を中国に持ち帰るのは、日本にいる留学生じゃないと思っている。

胡適の所謂「西化」は、もう難しくないし、直接やればいいから。

実際、中華ちゃんが謙虚です。謙虚だけじゃ駄目で、尚慎重でもある。

でも>JAVAさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 11:14 投稿番号: [12820 / 196466]
でも>JAVAさん

>中国は喜んでもらうでしょう、廃棄するかどうかは別として。
でも、「破棄するのは、金がかかるから、半額の150億円で日本が引き取りましょう!」と言う事になると、中国は喜んではいられないでしょう。

彼>hit_98さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 11:10 投稿番号: [12819 / 196466]
彼>hit_98さん

彼も判ってると思いますよ。

私もhitさんも同じでしょうが、時として、個人では無く、国家・民族を意識して、「主張しなければならない『何か』を感じる」時があるでしょう。
彼も今、その様な時かも知れませんよ。

面白いけど、馬鹿ではない

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/07/13 11:04 投稿番号: [12818 / 196466]
面白いけど、馬鹿ではない

>>しかし、ロシアの核削減は中国も歓迎な筈。

>>国境線の長さから行けば、日本の10倍負担してもよさそうなものですね。


中国は喜んでもらうでしょう、廃棄するかどうかは別として。
とりあえず2000発くらい引きつこう。

ところで>nita2さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 10:19 投稿番号: [12817 / 196466]
ところで>nita2さん

あそこは、孤軍奮闘と言った、大変な状況にらりつつありますね。
造反有理君が出現するし、JAVAさんはシカトを決め込んでるのかな?

それでは、nita2さんの武運長久を祈念して、火打石で   カチッカチッ!

日中の>xingle さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 09:42 投稿番号: [12816 / 196466]
日中の>xingle さん

>共産主義は中国においてある意味では一種の新興宗教であるかもしれません。
う〜ん、なるほど!

>若いときに人間の「導師」になりたいと毛沢東が書いたように、
毛沢東さんは中華人民共和国建国の父として、今も多面的に評価の対象となっています。

日本の「尊師」と言われた男は、今は犯罪者として刑務所に入ってる・・・

まだ早い>吉さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 09:33 投稿番号: [12815 / 196466]
まだ早い>吉さん

>なんか雲行きが怪しいですね
業界相関図を語るには、吉さんはまだ早い!

それより、私が参考にと、投稿した、洋務運動の論文のHPにも、日本の農地改革が、経済復興・高度成長に与えて影響が載っていますので、参考にし、検討してみて下さい。

恥ずかしい>hit_98さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 09:27 投稿番号: [12814 / 196466]
恥ずかしい>hit_98さん

お久し振りですね!

>Jyouiさんを理解できなかったのはとっても残念なことです。
御存知の様に、私も小心な善人ですが、勇気を振り絞って、悪人ぶって頑張っているのに・・・昔を知ってるhit_98さんに、上記の様に言われると、へなへな・・・となるではありませんか。

あなたと一番、気が合う、yosi355さんとお二人で、復帰していただけませんか?
yosiさんには私が見つけて、話してみます。

三方>フルート好きの黄色さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 09:16 投稿番号: [12813 / 196466]
三方>フルート好きの黄色さん

>馬鹿運送屋支店の馬鹿課長に喧嘩売られてので、
昔から、日本では、土方、馬方、船方を「三方」と言って、やくざの職業と決まっていたのです。
それが最近の規制緩和で、素人さんが参入する様になり、業界秩序は乱れ、本文をわきまえない社員が増え、素人さんにも手出しする様になりましたね。

>今度、そこの社長に会ったら
「親分、あんたの配下の代頭が、俺に喧嘩売ってるるが、落とし前、どうつけるんだい!   シマの一つも譲ってもらおうじゃないかい?」と凄んでみては?

いえいえ>nita2さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/13 09:03 投稿番号: [12812 / 196466]
いえいえ>nita2さん

>今日も天にかわって悪人の成敗ですか?
「天に代わりて、不義を撃つ、忠勇無双の我が兵は・・・」ですか?   はっはっはっ

悪人と言うのは誉め言葉ですよ。
私が学卒後に就職した事務所の所長が、「あの人のおかげで、随分人が悪くなれましてねぇ・・・今じゃりっぱな『悪』になれましたよ」と話していましたよ。

おっ!StrongRatさんって面白い。

投稿者: Eudora_Light 投稿日時: 2000/07/13 03:07 投稿番号: [12811 / 196466]
おっ!StrongRatさんって面白い。

面白いなぁ。感情論。

勝手に感想かいて申し訳ないけど、
>>「明石のおっさんは中国好きという前提をこさえて、日本人である自分自身を傷付けている点で素直な感情を無視していて(いるから)、おいらの言う感情の範疇に入らない。」

逆の立場で想像。中国に行った日本人がとても親切にされた。それはとても嬉しい事。そのもてなしは心がとてもこもっているけれど、なぜかその人は自分の貧しい食卓を卑下し、汚い部屋で御免なさいと平謝りし、この辺は治安がとても悪く危険だと怖がらせる。なによりその人は同じ中国人の悪口を言って来て一々同意を求めてくる。

私なら翌日に丁重に御礼を言って、すぐにそこを出発しますね。別に中国の悪いところを知りたくて旅行に行ったのではない。アカシさんが変だと言っているのではありませんが、若い人の感覚はもう少しサラっとしてます。いきなりすいませんね。

文化の面に於いて、日本に学び・・・。

投稿者: Eudora_Light 投稿日時: 2000/07/13 02:42 投稿番号: [12810 / 196466]
文化の面に於いて、日本に学び・・・。

実に良い言葉・・・。

中国人の女の子が日本のノンノとかを一生懸命読んでたけど、アレを微笑ましく眺めてたのですが。冬にミニスカート履くことにも挑戦してたし。その娘さん日本で美容師の勉強するんだって。金もあるだろうが熱い心も感じたぞ。

今日の「しあわせ家族計画」に出てた中国人家族なんか幸せそうだったじゃないか。日本が危険だ!っていう目ん玉が泳いでる不幸な人達に分けてあげたいくらいだ。

それにしてもここは相変わらず日本、中国、双方に悪い影響を与えそうな所だね。

日本の悪口もいいけれど

投稿者: Eudora_Light 投稿日時: 2000/07/13 02:27 投稿番号: [12809 / 196466]
日本の悪口もいいけれど

十年間ほど手弁当で中国に植林に行ってるボランティア団体があるそうな。現地の人が砂漠化に無関心だったのを他所に「金」ではなく「良心」で頑張ってるんだって。中国の人はそんな日本人の存在を知っているのかなぁ?

ひょっとして下心無しで日本人が中国のために良い事をするなんて知ったら何か危険でもあるのかしらん。

たかが宝くじの100倍

投稿者: Eudora_Light 投稿日時: 2000/07/13 02:19 投稿番号: [12808 / 196466]
たかが宝くじの100倍

の御値段で体力は減らんでしょ。

日本は目下のところ人を殺さず地球を壊さずミサイルのみを殺す安全な防御手段を研究中。人の喉元に核兵器を突き付けないと日本人の目を見て話せない怖い人達がいるもので。

一石二鳥>kichi_f1さん

投稿者: mina307_jp 投稿日時: 2000/07/13 00:44 投稿番号: [12807 / 196466]
一石二鳥>kichi_f1さん

>しかし、ロシアの核削減は中国も歓迎な筈。

>国境線の長さから行けば、日本の10倍負担してもよさそうなものですね。

個人的に中国が負担してもいいですが、どうもロシアは僅かな核を持つ中国よりも莫大な核原料を持っている日本、常慰さんの神の国−日本のほうが恐く感じています、だから、日本にロシアの核兵器廃棄費用を300億円(位だったかな?)を負担させれば、ロシアの核は減るし、日本は核武装に走る体力が無くなりますので、一石二鳥じゃありませんかな。

プーチンはセンター出身だからね

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/13 00:33 投稿番号: [12806 / 196466]
プーチンはセンター出身だからね

冷徹なほど現実的であると同時に、根回しはお手の物。

EU・USAに人脈も広く、敵にすれば手強いが、身方にすれば頼もしい。

しかし、今考えれば冷戦とは何と戦っていたのか...

お互いに目に見えない亡霊に怯え、その為の軍拡競争。

終わってみるまでは、その事に誰も気付かなかったでしょうね。

イデオロギーの時代は過去の遺物になりつつある今、

何をとち狂ってイデオロギーを持ち出すのか、理解不能ですわ。

イデオロギーの時代から、より危険な民族の時代へ・・・

日本でも、平和を維持するのにどれほどの犠牲と忍耐と努力を要するかも知らず、

民族感情を煽り、ゲーム感覚で戦争をしたがるバカが増えてきました。

私には中国よりも、これからの日本の方が危険に思えて仕方ないですわ。

根回しできる大統領

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/07/12 23:50 投稿番号: [12805 / 196466]
根回しできる大統領

最近、プーチンが広島、長崎市長宛てに核削減の親書を出したとニュースを見て、???と思っていたら、先日アメリカが種明かししましたね。

ロシアの核兵器廃棄費用を300億円(位だったかな?)を日本が負担しろと。

現在、日本はロシアに対する援助は領土問題解決まで事実上凍結状態で、非常に渋ちんなので、予め根回ししたと言えますね?

アメリカの助言があったのかどうかは知りませんが広島・長崎市長へのアピールとは憎い所を突くものです。

鷹派の人間も広島・長崎には弱いですからね。

しかし、ロシアの核削減は中国も歓迎な筈。

国境線の長さから行けば、日本の10倍負担してもよさそうなものですね。

なんか雲行きが怪しいですね

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/07/12 23:37 投稿番号: [12804 / 196466]
なんか雲行きが怪しいですね

Jyouiさん、nita2さん「両雄袂を分かつ」ですか?

最近、御二人とも立場を明確化されていますね。

大謝>xingleさま

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/07/12 22:19 投稿番号: [12803 / 196466]
大謝>xingleさま

あそこではもうちょっと食い下がろうとしたんですけど、

あそこって最近、津田君を囲む会になってて参加しづらい(苦笑)

共産主義が宗教の如きという見方には賛成です。

労働者という生き神様の宗教ですね。

ただし、この宗教、神様は祭り上げられてるけど、

存外神様に権威が無い。

『つまり、毛沢東はそれまでの文化・因習といったものを

全体主義ととらえ、

個人主義を得るために、

国家という道具を使って、

それを実現しようとしたのが、

文化大革命に他ならないという見方です。』

おいらは毛沢東はそれまでの中国の因習や社会的閉塞感、宗教といった歴史的遺産を悪しき「全体主義」(個人主義を妨げるという意味で)として、これを破壊したかったんじゃないかと思ったんですが違いますか?

一般で言う「全体主義=国家の為に個人を犠牲にする国家至上主義」という意味でなく、「民族の為に個人を犠牲にする民族至上主義」や「宗教の為に個人を犠牲にする宗教至上主義」といういみで「(小さな)全体主義」と表現しました。

StrongRatさん

投稿者: xingle 投稿日時: 2000/07/12 21:32 投稿番号: [12802 / 196466]
StrongRatさん

私のレスを引用してまったく問題ありませんが、多少主旨を誤解しているようです。

毛沢東は完全な精神的個人主義者であると指摘しましたが、文革は個人主義をもって全体主義を対処するためとは考えていません。毛沢東自身は完璧な個人主義者ですが、彼が発動した運動はまったく反対の方向にあることについて、私は未だに理解できずにいます。

共産主義は中国においてある意味では一種の新興宗教であるかもしれません。若いときに人間の「導師」になりたいと毛沢東が書いたように、最初からその運動のリーダーがこのような色彩をもっているかもしれません。

投稿者: hit_98 投稿日時: 2000/07/12 20:43 投稿番号: [12801 / 196466]

ずっと前から中華さんに言いたかったけど、余計なお世話と思わせる
かもしれないと思って、言わなかったです。

いま勇気を出していいます:

この掲示板にきて、Jyouiさんを理解できなかったのはとっても残
念なことです。

以上です。

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