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Re: 「中国残留日本人孤児の永住帰国」　所

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/28 13:08 投稿番号： [127895 / 196466]

>私は教師ですが、日本の学校の教室内では生徒の反応が乏しいことを毎日痛感しています。ある生徒がそんな日本の状態を「病んでいる」と表現しましたが、そのとおりだと思います。<

私も同じお仕事ですけど、反応は乏しくなんてないです。
もちろん色々なタイプの生徒がいます。
でも多くの生徒は授業を聴いてノートするし、
質問すれば考えて応えてくれます。

生徒たちは病んでなんていません。

>私はほぼ毎晩、中国人留学生達がバイトをしている居酒屋へ飲みに行きますが、彼ら中国の若者は精神的に健康だと思います。毎日、その落差を感じています。<

(￣−￣)フーン
余裕ですネェ
ボクの知る限りでは、そんな余裕のある先生いませんけどぉ

日本人が病んでいて　中国人が健全と決めつけることのできる
あなたに　ちと　疑問を感じてしまいます。

あなたが本当に教師でしたら　他人事ようなことを言わないでください。
教室内では生徒の反応が乏しいのは、あなた自身の責任でもあるはずです。

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/28 12:44 投稿番号： [127894 / 196466]

ptmd君。連日馬鹿な書き込みをご苦労さん。そろそろ御用納めだ。アホはいい加減にして良い年を迎えろ。

>何故、訴訟やデモをしないんだろう？是非やって欲しいところだ。

中国では反日デモ以外許可されないからだ。だから毎日何百件もの暴動になる。そして武装警察に殺され、逮捕され、臓器を抜かれる。

君もそう言うつもりで是非やって欲しいところだ。

>日本には不可再生資源、資源エネルギーなどが殆どなく、世界中からのそのどれを利用しても地球環境を破壊することを意味する。
日本の海外への技術でその多くは、地球破壊にも加担する。

ただ吠えているだけだな。日本の技術は環境への負担を最小限にした物だ。だから例えば高いにも拘わらずハイブリッド車が売れ行きを伸ばしている。一方、中国は環境破壊が国内ばかりではなく、汚染食料という形で海外に悪影響を及ぼしているし、大気汚染、海洋汚染と最大の汚染源だ。いずれも世界に深刻な影響を及ぼしている。

エネルギー、資源、食料など、中国の方がよほど深刻である現実を知らないわけではあるまい。

>環境法に従って、企業の環境対策をデモや訴訟で追究するぐらいで、政権政党、国まで倒せる考えが理解できない。

無論、人民の真の力を理解できない君だからな。いま中共が倒れないのは、中共が暴力で人民を押さえつけているからだよ。いつまでそれが出来るかな。

>政権政党として、基盤固めたければ、危機感、緊張感でもって面々に対して真面目に働かなければやっていけなくなる。
望まれるところであって、決して悪いことではない。

政権政党だぁ？多数の政党の中から国民が選んでこそそう言えるのだ。政党と言うより独裁機関だろうが、中共は。

>安定した社会に取り巻かれた環境下で、生きていきたい。
中国は今のところでは、概ね成長軌道に乗っかっている。
目標を定めて優先順位すら決めたら、山、細かいところでは、
犠牲を払いながらも焦らずに時間をかけて解決していくがよい。

それはその通りだ。だが、他国に犠牲を払わせるな。自分達だけで払うなら中国がどうであろうと構わないよ。

馬鹿な反日政策ではどうにもならないからとこのところ中共は必死になって日本にすり寄っている。だが、一方、相変わらず日本に犠牲を押しつけている。

信用されないわけだよ。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/28 12:25 投稿番号： [127893 / 196466]

レルさん、このサソリさんは要するに理論などどうでも良い、法律などどうでも良い、可哀想だから税金を使って残留孤児を救ってやれ、それが赤い血の通った人間だ、という人なんです。

私も書いたように、遵法精神が無く、多数決を民主主義に反すると言い、たとえ道義的な批判があろうと法的に合理的な行為でも、それを法を無視する理由としています。

一見日本人の情緒面に訴えながら、きわめて危険な人ですね。

何らかの意図が感じられます。少し前の中国残留孤児救済に尽力したという先生や、みんなが反省すれば戦争が無くなるとのたまう方など、どうもただの脳内お花畑君発生だけではないようです。まあ、冬休みですから、お花畑君発生の時期ではあるんですが、ちょっと文体などからそうでもなさそうですし。

ただのお花畑君なら放置しておきますが、どうも私も気になりつつき出すようにしてます。

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中国は世界の「ごみ箱」か？（記事）

投稿者： sada_goro 投稿日時： 2006/12/28 12:24 投稿番号： [127892 / 196466]

中国は世界の工場か、「ごみ箱」か？

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/12/html/d47778.html

　【大紀元日本12月28日】中国の世界貿易機構(WTO)加盟から5年が経過するが、その高速な経済発展を賞賛する世情の評価とは裏腹に、米国の中国経済専門家は、5年来の急速な経済成長により、中国が世界の工場からごみ箱に転じたと指摘した。

　米カリフォルニア州立大学・米中政策研究センター主任の郭蘇建教授によると、中国はWTOに加盟してからここ五年で、世界の工場が転じて世界のごみ箱となったと指摘、「中国は、世界の工場として何でも生産してきたが、技術面を良く掌握してこなかったために、長期的な生産においては不利であり、世界のごみ箱になってしまった。中国の環境汚染は極めて深刻であり、中国河川の70％は汚染されており、国民20％の生活は公害の中にある」と述べた。

　国際連合の環境統計報告によると、全地球規模で排出される電子機器の廃棄物は、毎年2000万トンから5000万トンに及ぶが、8割はアジアに運ばれ、その9割は中国に遺棄される。ここ数年、中国は毎年、世界の電子機器廃棄物の7割を収容している。

　北京「市場報」によると、急速な経済発展のために、中国の電子機器廃棄物は、毎年5％から10％ずつ増加している。専門家が指摘しているように、電子機器廃棄物の中には、多量の鉛、錫などの有害物質が含まれているため、適切な処理をしなければ深刻な汚染を引き起こす。

　中国科学院の孫鉄?氏によると、中国大陸では鉛などの有害物質に汚染された耕地面積が、2000万平方キロメートルあり、総耕地面積の約20％を占め、その大部分が経済発展地区だ。土壌汚染は、食品の品質低下を恒常的に招いている。関係部署の計算では、中国の毎年における重金属汚染は、食糧1000万トンに及び、経済損失は200億元に達している。

　中国国家環境保護局は12月21日、ここ三期の環境状況について報告した。副局長の張力軍氏によると、中国の都市48・1％が中・重度の空気汚染であるという。その内、蘭州、大同、臨汾、ウルムチ、北京など重点都市11箇所では、大気中の汚染物質が3割以上増加し、国民1500万人以上に身体的・精神的な問題が生じている。

　同報告では、観測の結果、中国大陸の7大水系中、長江支流は軽程度の汚染であったが、黄河と松花河支流は重度汚染、淮河、海河流域は深刻な汚染であった。保護局の分析によると、経済GDPの急速な発展が、汚染物質を排出した主要な原因で、中国各地では、急速な経済発展が引き起こした環境汚染が報じられている。

　中国は、その5000年ともいえる歴史に培われた中華文明により、全国各地に貴重な文物が残されていたはずであり、本来は世界からの観光客を受け入れる、「観光立国」としての経済活動が約束されていたが、泰山の「孔子の里」でも見られるように、中共当局による文化大革命により種々の文化遺産が無残に破壊されてしまい、その観光資源を損なってしまった。こういったことも、後に中国が「世界の工場」として、あくせく働かなくてはいけいない要因と状況を造ってしまった。

　中国は急速な経済成長を保持するため、国内需給を拡大する必要があり、中共中央工作会議もここに2007年の重点を置いているが、効果ははかばかしくない。中国一般大衆の消費が消極的なのは、高額な住宅ローンに縛られているのと社会保障が不備であるために短期的な消費が抑えられているためだ。カナダで国際商業を専門とする蘇展教授によると、住居、医療、子弟教育、老人介護などで大多数の中国人は経済的な圧迫感があり、将来的な大口の支出に備えて備蓄に走っているという。

　同時に中国は、ここ5年来で知的財産権保護の問題を抱えて、改善の兆しもなく、廉価なコピー商品、偽ブランド商品を売りまくり、世界の貿易パートナーにとって愁眉の的となっている。これは、国内の技術革新・技術開発に影響を与えるばかりでなく、外国のハイテク技術が中国に入ってこなくなる要因にもなっている。

(06/12/28 08:40)

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/28 12:23 投稿番号： [127891 / 196466]

>なるほどね。想像通りではあるが、都市部の住人はそれなりに有害物質の知識はあるはずだろう。ましてや重金属などの汚水を垂れ流しているがの工場だとしたら、市民による訴訟やデモは起らないのか？
<<<

何故、訴訟やデモをしないんだろう？是非やって欲しいところだ。

＞具体的な事例を挙げてくれよ。各国が独自に行った日本からの「技術の導入」や「製品の輸入」を日本の所為にされても困るだけだ。（中国の環境破壊は、森林の破壊など太古から中国人自身が行っていることだ）
＜＜＜

根拠ね、事例ね！
どの事例を挙げても、言うまでもなく、
日本には不可再生資源、資源エネルギーなどが殆どなく、世界中からのそのどれを利用しても地球環境を破壊することを意味する。
日本の海外への技術でその多くは、地球破壊にも加担する。

＞細かいことを気にする必要はない。日本の自民党政権下で、この様な環境破壊が起こったら、自民党政権は潰れる。中国の環境破壊がこれ以上進んだら、各地の都市部で暴動やデモがおこり、共産党政権基盤が危うくなるだろうというぐらいの意味。いちいち過剰反応する程の事ではない。
＜＜＜

環境法に従って、企業の環境対策をデモや訴訟で追究するぐらいで、政権政党、国まで倒せる考えが理解できない。

仮に政権政党が倒されたとしても、代わりの政権政党が生まれ、その国が一時的機能が働かなくなるが、崩壊する意味をしない。

共産党がこれから、より一層真面目に働かないと、その基盤がいつでも危うくなるよ。
政権政党として、基盤固めたければ、危機感、緊張感でもって面々に対して真面目に働かなければやっていけなくなる。
望まれるところであって、決して悪いことではない。

文化大革命などのような混乱期を経験した人間にとっては、
安定した社会に取り巻かれた環境下で、生きていきたい。
中国は今のところでは、概ね成長軌道に乗っかっている。
目標を定めて優先順位すら決めたら、山、細かいところでは、
犠牲を払いながらも焦らずに時間をかけて解決していくがよい。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/28 12:06 投稿番号： [127890 / 196466]

>各省庁旧公団職員宿舎問題等々多種多様な問題の発生している現状<

あなたはなぜ"問題"と認識するのですか？
公平公正で無いからですか？
違法性・脱法性があるからですか？

中国残留日本人孤児も同様です。
公平公正でなくてはいけません。
合法でなければいけません。

そうでなければ、同じ穴のムジナです。
現状を批判などできません。

>「順法精神旺盛なる善良な市民」の方がたに申し訳ありませんが、
お伝えする言葉は持ち合わせておりません。<

驚きました。
つまり、あなたは遵法精神が低いと。
それでしたら、私もあなたにお伝えする言葉を持ち合わせていません。
これは冗談ではなくです。
法を護ろうとする意識の低い方と何をお話しても、意義ある展開を
期待できるわけがありません。

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適切に　処理して　日本　すべて不利

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/28 11:43 投稿番号： [127889 / 196466]

中日関係はすでに厳冬を脱し、暖かい春を迎えている。・・・
両国関係の大局の安定を守り、各分野の互恵協力関係をたゆまず開拓し、深めるべきだ。歴史や台湾などの重大で敏感な問題を適切に処理し、両国関係の正常な発展が再び妨げられることのないようにするべきだ。（編集NA）

「人民網日本語版」2006年12月26日

靖国も台湾も　日本には　初めから利なし (他に「尖閣」、これが最も分かりやすい例か)

靖国も　台湾も　どちらも　シナは　損しない

口先で　言っとけば　得することばかり

だまし易い　用兵が　最初に　呼び出され　

恐らくは　春が来るのは　シナにだけ

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/28 05:51 投稿番号： [127888 / 196466]

>先日も議員宿舎(旧公団も有)問題、五十〜七十万円の家賃相場を約八万円で入居。で
女議員曰く、羨ましければ議員になれば良い !

民間人とは言え、政府税調元"御用達"本間教授

各省庁旧公団職員宿舎問題等々多種多様な問題の発生している現状で、<

議員宿舎の家賃が安いのは、それなりに法的手段を踏んで決められたこと。女性と一緒に住んでいることも、法的な違反ではなく、道義的な非難ですね。わたしは正確な状況を知らないので何とも言えません。

これらと法的根拠無しに残留孤児だから特別扱いしろと言う話は無関係です。

少なくとも一つ位は私が先に挙げた No.127848の

>
１）誰が民主国家の主権者なのか理解していない
２）主権者とはどういう存在か理解していない
３）為政者が国民を支配しているとのたまう
４）多数決はいかん、それは民主主義ではないと仰天発言をする
５）国民が憲法の上位にあると理解不能な比較をする
６）憲法は国民を縛る物ではないと珍説をご披露下さる
<

に対して、整合性のある反論を為されてはいかがですか。それが出来ないから

>「順法精神旺盛なる善良な市民」の方がたに申し訳ありませんが、
お伝えする言葉は持ち合わせておりません。

遵法精神がある故に話が通じないと言うのであれば、当然そうでしょう。

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Re: 「中国残留日本人孤児の永住帰国」　所

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/28 05:39 投稿番号： [127887 / 196466]

結局、何をおっしゃりたいのですか？残留孤児は気の毒だから助けるべきだ、というのであれば私を含めて反対している人間はいないはずなので、自分もそうだと言うだけですか？

ここで論じているのは、個人的に中国残留孤児を知っているかいないかに拘わらず、法的根拠もないのに彼等が残留孤児であるという理由で法律を無視してはならない、という点ですが、それについては一切ご意見がないようですね。

>あまり書きすぎると反論が来そうなので、これくらいにしておきます。蛇足を申せば、私は中国・中国人の短所を知らないボケではありません。が、中国・中国人の長所は長所として認めたく思います。

長年のご尽力はよく分かりましたが、反論が来ると予想されるなら何に対してかもご理解されているはず。中国人の短所を知らないわけではないと、当たり前のことを書くなど、どうもオブラートにくるんだ芳しからぬ意図が見え隠れするんですがね。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2006/12/28 05:29 投稿番号： [127886 / 196466]

石川や浜の真砂は尽きるとも世に盗人の種は尽きまじ石川五右衛門
咄嗟に思い出したのですが。

先日も議員宿舎(旧公団も有)問題、五十〜七十万円の家賃相場を約八万円で入居。で
女議員曰く、羨ましければ議員になれば良い !

民間人とは言え、政府税調元"御用達"本間教授

各省庁旧公団職員宿舎問題等々多種多様な問題の発生している現状で、

>政治の根底には人の生活、人の心がなくてはいけないと思います。
でもそのことは、感情的に政治運営をして良いということには
ならないはずです。
法に基づいて運営しなくては平等性・公平性が保てません。
援助は当然、合法的でなくてはいけません。
どの法律が適用できるのか？
新たに立法するのでしたら、
その他の戦争被害者(？)との公平性・整合性を保たなくてはならない
と思います。< 　等々

「順法精神旺盛なる善良な市民」の方がたに申し訳ありませんが、
お伝えする言葉は持ち合わせておりません。

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「中国残留日本人孤児の永住帰国」　所感

投稿者： singapore_drian 投稿日時： 2006/12/28 03:54 投稿番号： [127885 / 196466]

「中国残留日本人孤児の永住帰国」に関する、初めから今日までの分の投稿を通しで読みました。

誰も指摘しなかった点が１つあるのを残念に思います。それは、「日本人が祖国日本へ帰国したがるのは当然の気持ちである」ということです。

誰しも豊かな生活を望むのは当然であり、だから日本へ行きたがることでしょう。でも、それは理由の２番目と考えるべきでしょう。

彼ら残留孤児が日本での生活能力がないからといって、それを迷惑に思うことはできないと思います。彼らは好き好んで孤児になったのではなく、歴史に翻弄された結果なのですから。

（彼らの生活保障要求に対してどう対処すべきかは、法の整合性や、他の援助を必要とする人々との平等なども考慮に入れなければならないでしょうから、それについては詳しい人に任せます。）

一連の投稿の中で、私が共感した投稿が２件ありました。それは
-------------------------------- -
＞これは一方的に日本が悪いんですか？孤児達が、日本に来さえすれば生活は保障されると思っていたことから実際とのギャップが大きすぎるため、全ての責任を日本に転嫁している面もあるんじゃないですか？

本来なら彼らが中国人を不幸にした人たちと血縁のある人達で、どんな目に遇われていても「ざまみろ」との立場に立つ筈だが、逆にずっと中国人からの同情も買ってきている。　（ｊｐｔｍｄさんの投稿）

-------------------------------- -
＞およそ日本で仕事の出来る能力もなく、価値観も違い、言葉も出来なければ相応の不便は覚悟しなければならないはず。本人達の問題も大きいはずですがね。

あなたは、実際にこのような中国残留日本人孤児を知っているんですか？　（francaisさんの投稿）

----------------------------------

という投稿でした。、上記お2人の言葉には、ともに温かみが感じられました。

孤児に関する各投稿の中には、ややもすれば孤児を「蚊帳の外」に置いたような議論もみられるのは少し残念です。実際に孤児と面識があれば、議論は少し違ったものになったでしょう。

ちなみに私は１９８０年代に個人的に動き回って、孤児２人のために日本側の肉親を探し出しました。厳密に言えば、年齢上は「残留孤児」ではなくて「残留婦人」に分類される人たちですが。

孤児問題に関連する問題として、孤児の子孫が日本の学校でいじめのターゲットにされているそうですが、それは精神的に病める日本の抱える問題を浮き彫りにしていると思います。

話はすこし逸れますが、私は教師ですが、日本の学校の教室内では生徒の反応が乏しいことを毎日痛感しています。ある生徒がそんな日本の状態を「病んでいる」と表現しましたが、そのとおりだと思います。

私はほぼ毎晩、中国人留学生達がバイトをしている居酒屋へ飲みに行きますが、彼ら中国の若者は精神的に健康だと思います。毎日、その落差を感じています。

あまり書きすぎると反論が来そうなので、これくらいにしておきます。蛇足を申せば、私は中国・中国人の短所を知らないボケではありません。が、中国・中国人の長所は長所として認めたく思います。

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Re: 中国との関係

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/28 00:41 投稿番号： [127883 / 196466]

>「科学化」はあくまでも物質的なもので<

この見解は間違いだと思う。

>人間は自分の傲慢さと利己主義な心に気付けば、「真の平和社会」は夢想ではないと思います。<

これも違うと思う。
完璧に自己完結していなければ、生きることは利己主義そのもの。
どう謙虚になっても変えられない。

ボクはドーキンスに全面的に賛同はしないけど
全く間違っているとは言い切れない。

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Re: 中国との関係

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/28 00:06 投稿番号： [127882 / 196466]

>勿論私は日本に対してだけでなく中国に対しても、世界紛争中の国々に対して同じです。<

それは結構なことですけど　残念ながら　そうは見えません。

>今の中国は民主化がまだ完全に実現していない状態で、
民主化の推進と環境問題が中国にとっての急務です。<

姿勢が同じであることとは何の関係もありません。
結局、あなたは中国にアドバンテージとモラトリアムを要求しています。
それは同じ姿勢で望んでいることにはなりません。

>この問題と関係ない国が、世界中1つもありません。<

核の保有国と非保有国を意図的に同一視して、核保有国であることを
誤魔化そうとする論法に思えます。
もしそうならば、とても悪質です。
(稚拙ですけど。。)

>人間は、今目覚めるべき時です。
狭いこころを捨て、平和は唯一の道だと私は思います。<

>ちょっと皮肉ですが、「核」があるからこそ、
今世界で表面的な平和がほぼ維持されています。<

素晴らしい見識です。
とても平等で公正です。

すごく皮肉ですけど。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/27 23:51 投稿番号： [127881 / 196466]

>立法すればええ。<

だ☆か☆ら　そーカキコしてるじゃん

ｹﾗｹﾗヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾗｹﾗ

>太った豚ほど扱いやすいモンはあらへん。<

○口組や○川会を優遇して支援すれば、扱いやすくなるとゆー
論法ですかぁ？

>中華魂は熱烈で強烈や。<

あ、そう？
聞いたこと無いけど。。

>中国日本のハーフで出生した連中いうのは、大和魂なんか屁みたいにしか思うとらん!
中華の誇りのほうがカッコエエんや!
それは中国人に生まれんと解らんコッチャがな。<

当然でしょ☆
中国人に生まれる以外に、中華魂や中華の誇りなんて解るわけないでしょ。

でぇ、大和魂とかと対比できるものなの？
ゆーか　大和魂って　ボク的には　ちと　なんですけどぉ。。

ボク的には　やまとこころ　ではないかと。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/27 23:37 投稿番号： [127880 / 196466]

キミ　わがまま。

現実を直視しなさい。

論じたければ　それだけの努力をして　知織を身につけなさい。

古代は史料的に限定されるから
現代史のよーに　屁理屈的強弁は通用しない。
民俗学的にとか言語学的にとか　幅広い考察が必要になる。

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Re: 中国との関係

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/27 22:18 投稿番号： [127879 / 196466]

>中国は核の抑制力を目的に持っている。

補足説明すると中国が核を増やして持つことで、他国の核所有の優越性効果を削減することになるんや。

核戦争が起きた場合の絶対的強者は中国というのが核保有国の定説だからや。

現実には有り得んことやがな、核戦争後の国家再生能力ちゅうのは中国がピカイチちゅうこっちゃな。

なんでか?
中国ほどバランスのエエ人口分散は世界に比類がないからやな。
頭のエエ奴には、****んなこと、当たり前やんけの世界や。

つうことで、有り得んコッチャが。
究極の核戦争した場合の最強国家は中国やな。

ここに中国の特別さがあるんや。

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シナ人に

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/27 21:58 投稿番号： [127878 / 196466]

生まれて来なくって良かったって事や！

所詮、シナ人はお前の様な屑な民度の持ち主が殆どなんだろう。

なんや、この言い草は。所詮シナ人ってか。
＜中国日本のハーフで出生した連中いうのは、大和魂なんか屁みたいにしか　思うとらん!
　中華の誇りのほうがカッコエエんや!
　それは中国人に生まれんと解らんコッチャがな。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/27 21:50 投稿番号： [127877 / 196466]

>援助は当然、合法的でなくてはいけません。

合法でなければ、立法すればええ。
そんために国会議員がおる。

ワシが懸念するんは、貧困は犯罪化するグループが「マフィア化」するコッチャ。これはシャレにならん。

中国残留日本人孤児二世三世達は、アホなイジメ文化を国是とする小中学校の餌食になってたとよう聞く。

曲がりなりにも大陸で精神を鍛えられた連中や、中国人の血も混ざっとる。
根性だけはアカンタレ倭人とちゃう、筋金入りや。自殺なんかせえへんで。
やられたらやり返しよる。執拗にや。
靖国問題でわかるやろ!

ええか、残留孤児の問題を日本が本気で解決したかったら、彼等を優遇的に支援するか中国東北部を豊かにするために支援するしかない。
それが一番の日本国納税者の負担コストが軽くなるはずや。
太った豚ほど扱いやすいモンはあらへん。

ええか、中国ブランドを舐めたらあかんで、共産党も国民党も黒社会も関係ない!

中華魂は熱烈で強烈や。

中国日本のハーフで出生した連中いうのは、大和魂なんか屁みたいにしか思うとらん!
中華の誇りのほうがカッコエエんや!
それは中国人に生まれんと解らんコッチャがな。

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Re: 中国との関係

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/27 21:38 投稿番号： [127876 / 196466]

　理解出来なければ【No.127701】からスレッドで話の流れを確認してください。

　 −−−−まとめ−−−−
　『経済のことやお金だけで考えるより、もっと人間社会の流れを見よ！』といわれても

　１．今年１月から６月までの来日外国人犯罪の【検挙件数】の中で、中国人犯罪者は最も多く3603人、来日外国人犯罪の検挙件数の37.9％を占めている事。
　２．不法在留する中国人は今年1月1日現在で、韓国人の次に多く31074人（16.0％）である事。
　３．この他に偽装結婚で日本国籍を不正に取得している場合もあります。

　また、外国人研修制度は『研修外国人受け入れは無意味。』【No.125607】でも書いたように不法入国の手助けの為の制度となっているので、中止すべき。（この制度を利用し、入国後罪を犯し、逃亡する外国人もいます。）

　これらは、日本の治安を悪化させる原因になっている。＞＜

　-------------------- -

　【No.127862】に対しては、
　
　中国との交流が浅いから不法滞在者や在日中国人犯罪者が多いのではありません。中国人の意識に問題があるのです。
　日本に住み付き「日本人が自国内で犯罪が多く、日本人の存在自体が【百害あって一利なし】、人類の失敗となりますね？。」と発言するjptmd2004さんは中国人らしい。

　「加害者側なのに被害者側を非難している」って言っているのに『（犯罪者を）非難しないことが賛成することにならない。』と見苦しい言い訳も中国人らしい。

　
＞俺の「犯罪が悪い」に対してはお前さんが、極当然で割り切ったことを言うなようなニュアンスのことを言ってしまったよね。＞＞

　【No.127791】の「『まず、国籍とは関係なくて犯罪が悪い、断固反対だ。』なんて、当然この事ですよ。」ですか。。。

＞マスコミの報道で蓋を開けてみたら、事実と異なって、印象操作と思われる報道がないと、言い切れるのか？＞＞

　問題はありますが、日本ではその度に非難されています。。
　

＞【学術レベル】のコメントについて。＞＞

　貴方のコメントは【学術レベル】ではありません。。。

　私は中国人と愛国心の話をするつもりはありません。
　中国人なら、中国の将来の為に中国で頑張ってください。＾＾
　都合の悪い事は無視しながら、調子のいい言ばかり主張する中国人は迷惑です。
　歴史問題では、いつまでも反省がないと非難し、強請り・集るが、日本に住み付く為に人情論を利用しようとしている中国人が嫌いです。
　日本の治安を悪化させないで。。。。

　意味のない議論を延々と続けても時間の無駄なので、このコメントを最後にします。あとは勝手にどうぞ。。。。＾＾

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Re: 中国との関係

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/27 21:19 投稿番号： [127875 / 196466]

＞「文明化」には精神的な部分が含まれています

精神的な文明化も、現在のところは戦争の拡大を齎した一面を孕んでいます
一般的な肉食獣は、腹が減ればすぐさま獲物を狩ります
しかし、食欲も身の危険も無い状態で他者を襲うことはありません
一方で人間は、欲望を抑える事が可能です
しかし同時に、必要以上の殺戮を行う場合もあります
これは文明の両面と言えるかもしれません
そのうち一方だけを発展させるのは不可能とは言いませんが
やはり困難ではあるかと

＞人間は自分の傲慢さと利己主義な心に気付けば、「真の平和社会」は夢想ではない

傲慢さに気づいたからといって、平和を目指すとは限りません
残念ながら、欲望のままに行動する人間は常に存在するでしょう
全ての人間が平和社会を願う、それ自体が夢想だと思います

＞２回の世界大戦どれも物質的な権力や利益分配をめぐり勃発した戦争ではないでしょうか

必ずしもそれだけとは言えないと思います
戦争には常に、思想の食い違い等が潜在しています
物質的欲望を根本とする点で「幼稚な戦争」と仰ったのであれば
やはり二度の大戦を「幼稚」とは言い難いでしょう

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Re: 中国との関係

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/27 20:56 投稿番号： [127874 / 196466]

横

>でも人間は自分の傲慢さと利己主義な心に気付けば、「真の平和社会」は夢想ではないと思います。

これを正に夢想と言います。自分の傲慢さと利己主義な心に気づいているのはあなただけじゃないんだけれど、それでも過去に戦争が無くならなかったんですから、これから無くなるなど根拠がありませんね。

闘争心、欲望、身勝手などなど悪徳とされている人間性の一部が無くなったら人類は滅びますよ。戦争は人類の不可分の一部ですね。

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Re: 中国との関係

投稿者： kenkaiyanhai 投稿日時： 2006/12/27 20:47 投稿番号： [127873 / 196466]

>広く考えれば「科学化」等も「文明化」の一部です
また、戦争が世界規模にまで発展したのは
社会的な発展がその原因でもあります>>

確かに「科学化」等も「文明化」の一部ですが、
「科学化」はあくまでも物質的なもので、「文明化」には精神的な部分が含まれています。
２回の世界大戦どれも物質的な権力や利益分配をめぐり勃発した戦争ではないでしょうか。
つまり物質的な欲望が根本の原因です。
戦争するまで「欲望」が膨らむのは精神面の問題で、文明人になっていないからです。

仰るとおり、際限無い欲望は、人類社会の齎した結果の一つです。
でも人間は自分の傲慢さと利己主義な心に気付けば、「真の平和社会」は夢想ではないと思います。

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Re: 中国との関係

投稿者： kenkaiyanhai 投稿日時： 2006/12/27 20:44 投稿番号： [127872 / 196466]

>でも、日本に対してだけでなく中国に対しても
あなたの姿勢が同じであることが前提です。>>

勿論私は日本に対してだけでなく中国に対しても、世界紛争中の国々に対して同じです。

ただ今の中国は民主化がまだ完全に実現していない状態で、民主化の推進と環境問題が中国にとっての急務です。

＞核兵器を持っているのは中国を含めた国連常任理事国です。
日本は所有していません。
核兵器所有国に仰ってください。＞＞

少し想像力を持って考えてください。
日本は核兵器を所有していなくても、日米安全保障条約により、日本は他の保有国と同様、核兵器問題に関わっています。
この問題と関係ない国が、世界中1つもありません。

ちょっと皮肉ですが、「核」があるからこそ、今世界で表面的な平和がほぼ維持されています。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/27 20:36 投稿番号： [127871 / 196466]

嫌や!

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/27 19:54 投稿番号： [127870 / 196466]

チャラケタことすんなや！

この山梨のsonoyoが!!!!

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： goki_tyonntyann 投稿日時： 2006/12/27 19:10 投稿番号： [127869 / 196466]

＞今日ニュースで・・ソバ粉の80％が中国産との事・・。
＞今年は、年越しソバは食べないことにした。

今や、中国産の産地確認しないで「安物食品」を買う日本人はいないでしょう。
「産地直送」「日本の○○産」で十分、しかもリーズナブルな値段で結構、手に入る。

諦めてはいけません。

値段を見て「安いナ〜！」と思って裏の産地を見ると100％中国産。
健康には変えられないので、高くても日本産にしています。

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/27 18:37 投稿番号： [127868 / 196466]

＞美しい中国
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

今日ニュースで、年越しソバに関した報道がされていたが、そば粉の８０％が中国産との事だったと思う。　今年は、年越しソバは食べないことにしたよ。

「日本は食糧自給率がとても低い国です。外国産の野菜などを輸入しなければもう生活が成り立たなくなっています。多くの農家や食品流通業者は少しでも安全な食品をと頑張っています。しかし日本側からだけの対応では無理があるようで、例えば中国産ウナギの加工品を輸入販売する日本の業界団体は、自主的な「安全認証制度」を始めたものの、中国側からの満足な協力が得られず、また禁止されている合成抗菌剤が多量に含まれるうなぎが相次いで輸入され税関でかろうじて差し止められるなど、スタートして１ヶ月で認証制度そのものが中断に追い込まれる事態となっています」

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/12/27 17:26 投稿番号： [127867 / 196466]

美しい中国
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127867.html

中国のモ−ド事情！！

投稿者： igutikeigi771 投稿日時： 2006/12/27 16:02 投稿番号： [127866 / 196466]

進んでるぅ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000015-rcdc-cn.view-000

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/27 15:31 投稿番号： [127865 / 196466]

＞理屈が分かっていても身をもって環境破壊の恐ろしさを知っておかないと、関心を向かせにくいことではなかろうか。ようは、止めたいが止められない喫煙者が癌に罹らなければ、なかなか止められないと同じことだ。
食わせてもらうための産業が成熟していないのに、環境に対した問題への解決がその次だと思いがちなんだ。
先に餓死するか、後病んで死ぬか、優先順位を決めるだけの問題だ。

なるほどね。想像通りではあるが、都市部の住人はそれなりに有害物質の知識はあるはずだろう。ましてや重金属などの汚水を垂れ流しているがの工場だとしたら、市民による訴訟やデモは起らないのか？

＞日本の産業技術、企業が早くから地球環境の破壊に加担しきて、これからも加速させていく。これから、積極的に世界に対して、責任をもって対処していかなければいけない。

具体的な事例を挙げてくれよ。各国が独自に行った日本からの「技術の導入」や「製品の輸入」を日本の所為にされても困るだけだ。（中国の環境破壊は、森林の破壊など太古から中国人自身が行っていることだ）

＞中国が崩壊するといういい方が不適切だね。やはり、国の概念について勉強しておいたほうがよい。

細かいことを気にする必要はない。日本の自民党政権下で、この様な環境破壊が起こったら、自民党政権は潰れる。中国の環境破壊がこれ以上進んだら、各地の都市部で暴動やデモがおこり、共産党政権基盤が危うくなるだろうというぐらいの意味。いちいち過剰反応する程の事ではない。

jptmd2004 の出身地はどこだ。その地域の環境は実際どうなっている？

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Re: jptmd2004さんは恩を仇で返す支那人で

投稿者： chinese_nante 投稿日時： 2006/12/27 14:47 投稿番号： [127864 / 196466]

>お前のようなアホ馬シカ愚か、屑を教育するのが反日的活動か、

指導教育されているのはjptmd2004さんあなただと言うことを忘れないでください。

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Re: 中国との関係

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/27 13:04 投稿番号： [127862 / 196466]

＞貴方は私と何を議論したかったの？？？
＜＜＜

最初から、貴方が偏狭的だと結論を言ったが、

＞外国人犯罪では中国人によるものが最も多く、不法滞在者も韓国の次に多いとは、中国って【百害あって一利なし】って事になりますね。。。。
　『経済のことやお金だけで考えるよりも・・・・・』という事だったのですが。。。。。。
＜＜＜

半島人が長く日本に住むようになって、不法滞在という問題があまり生じない。日本との交流の浅い中国人でその人数の多さからみて不法滞在犯罪も多いとのことだ。
日本人が自国内で犯罪が多く、日本人の存在自体が【百害あって一利なし】、人類の失敗となりますね？。

＞　 jptmd2004さんは、都合よくコメントを切り取っているようですが、私が批判している事は、当時の中国外交部が日本国内で起きる中国人犯罪を批判せず、その報道をしたマスコミを非難した事です。私の常識から考えると自国民が外国で悪事を犯し迷惑をかけているのに、それを報道するマスコミを非難するなんて、信じられません。コメントをよく読んでください。
　それに中国人が日本に迷惑をかけているのですから、協力するのは当然だと思います。
＜＜＜

非難しないことが賛成することにならない。
協力することは、被協力側の主張を理解することだ。

人間である限り、犯罪が付き物で、極当然のことだ。
俺の「犯罪が悪い」に対してはお前さんが、極当然で割り切ったことを言うなようなニュアンスのことを言ってしまったよね。
確かにそう思っている。

マスコミの報道で蓋を開けてみたら、事実と異なって、印象操作と思われる報道がないと、言い切れるのか？

＞貴方がこの制度を理解していなかっただけでしょう。。。。
＜＜＜

法律もよく制度も良くても、ルール違反する人がしばしば出る。
ルール違反する人間が出ないように、環境の整備も大切なことだ。
ようは、環境というきっかけは人を良くもするし、悪くもするのだ。
犯罪者が出るからって、日本も悪い、日本警察も悪いとお前さんのような考えが偏狭というのだ。
理解できないの？何回言わせるつまりか？
また、日本が制度の元、外国人を受け入れた以上、極力に環境を整備する責任が生じてくる。当たり前のことだ。

日本のマスコミが、外国人による犯罪を多く取り上げる割には、環境整備にあまり触れない。これも常識はずれの偏狭報道でもある。

日本のマスコミが常識的に商業的な要素が大きいと、皆言っている。

＞　【学術レベル】のコメントについて。
　【No.127702】のコメントが学術レベルですか？？？
　面白いので貼り付けときます。＾＾
　『曖昧表現で、愛国心を育てるのか。愛国心を育てるのに、歪曲しない歴史を教育するのがもっとも重要な要素の一つである。歴史教育を通じて、日本という国が如何に仇で恩を返す国であるか、世界の諸国に迷惑をかけてきたかが判る。得策か？（笑）まさか、俺らのために、略奪、戦争、強盗、殺人、侵略をしたから、悪くないと、強盗理論を主張しないんだろうね。（笑）愛しているとか、嫌いとか、教育によって育てられるものか。
「愛があるなら、お金をくれ」　 WW 』
＜＜＜

結論：曖昧さで真実が伝えられない。
曖昧な言葉で、真実を曖昧にして、「愛国心を育てる」と主張しても、非学的と思われるだけだ。この主張が確かに面白すぎた大笑い話した。
育てると思うお前さんでしたら、やはり偏狭的ですな。

結論：　嘘つきは、心たる愛が育てない。
日本の歴史教科書のような嘘つき、隠蔽、歪曲し歴史を通じて、愛国心が育てられると思われるなら、それこそ偏狭的、本末顛倒で、偏狭的愛国心でしか育てないよ。
これも、お笑い話か。

結論：愛国心教育が大事だが、偏狭的な愛国心を育てないこと。

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Re: 中国との関係

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/12/27 12:31 投稿番号： [127861 / 196466]

＞世界規模の戦争は「科学化」「技術化」による結果で、文明化による結果ではないと思います

広く考えれば「科学化」等も「文明化」の一部です
また、戦争が世界規模にまで発展したのは
社会的な発展がその原因でもあります

あるいは「真の」文明化した社会になれば戦争がなくなると仰るのであれば
私は、そのような社会へと発展することが可能とは思えません
際限無い欲望は、人類社会の齎した結果の一つです
言葉を借りて表現すれば
人類社会は永久に「幼稚な」社会だと思います

少々悲観的ですが
「真の平和社会」は夢想と言えるでしょう

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Re: 中国との関係

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/27 12:24 投稿番号： [127860 / 196466]

ボクにレスしてどーするのよ。

kenkaiyanhai さんにしてよ☆

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Re: jptmd2004さんは恩を仇で返す支那人で

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/27 12:20 投稿番号： [127859 / 196466]

お前のようなアホ馬シカ愚か、屑を教育するのが反日的活動か、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127859.html

Re: 中国との関係

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/27 12:18 投稿番号： [127858 / 196466]

＞核兵器を持っているのは中国を含めた国連常任理事国です。
日本は所有していません。
核兵器所有国に仰ってください。＜＜＜

中国は核の抑制力を目的に持っている。

核を持つからって国が戦争するとは限らない。

日本が核を所持し兵器にしていないが、
外来の核兵器を所持していないとは限らない。

戦争に関しては、
日本は、つい最近まで、平気にイラクへの侵略戦争に参加する国でもある。

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Re: 中国との関係

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/27 12:05 投稿番号： [127857 / 196466]

あなたの
メッセージNo.127828に対して、
ボクは賛同できる部分が少なくありません。

でも、日本に対してだけでなく中国に対しても
あなたの姿勢が同じであることが前提です。

メッセージNo.127852に対して、
文明とは。。は、兎も角として。

核兵器を持っているのは中国を含めた国連常任理事国です。
日本は所有していません。
核兵器所有国に仰ってください。

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Re: 中国との関係

投稿者： s_maezbashi 投稿日時： 2006/12/27 11:50 投稿番号： [127856 / 196466]

中国など
今後無視
関係など成立する訳が無い

日本にいる中国人を直ぐに追放するべきだ

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Re: 中国・・・今後の予測　jptmd2004

投稿者： jptmd2004 投稿日時： 2006/12/27 11:49 投稿番号： [127855 / 196466]

>そこで不思議に思うのは、病気（大気汚染で肺ガンなど呼吸器系の病気が増加している）の大きな要因であるはずの環境問題が一番最下位であると言うこと。つまり、なぜ中国人は、生存を脅かす環境への関心が、こんなに低いのかと言う疑問だ。
<<<

理屈が分かっていても身をもって環境破壊の恐ろしさを知っておかないと、関心を向かせにくいことではなかろうか。
ようは、止めたいが止められない喫煙者が癌に罹らなければ、なかなか止められないと同じことだ。

食わせてもらうための産業が成熟していないのに、環境に対した問題への解決がその次だと思いがちなんだ。
先に餓死するか、後病んで死ぬか、優先順位を決めるだけの問題だ。
つまり、解決しないのではなく産業を育て行くうちに、環境保全技術も育てていく。
自力で解決するのには時間がかかるが、高い環境保全、地球再生技術を台所事情によりすぐには買えない。
または、その開発に取り組めない。

ここで言わなければいけないことが一つ。
日本の産業技術、企業が早くから地球環境の破壊に加担しきて、これからも加速させていく。これから、積極的に世界に対して、責任をもって対処していかなければいけない。
環境技術が聞こえいいが、その大半はより環境を破壊する上に成り立って環境を良くするものでない。

＞中国人なら、その辺の事情に詳しいだろう。中国の環境破壊の現状は、一体どうなっているのか教えてくれ。また、そのことについてはどう考えている？＜＜＜

兎に角、産業化が進むにつれて、環境が酷く破壊されていくのが現状だ。

一々、ここではあげられないが、私の知っている限りでは、政府が10年前から、環境破壊の酷い企業を閉鎖しながら環境保全奨励金を出すまで、企業に環境技術の開発、導入を取り込ませてきた。
例えば、
①石炭の燃焼には、脱硫装置の開発、設置。石炭ガスへの転換、
②水の浄化には、真面目に従来技術の水処理施設の導入、設置、バイオ（微生物）技術、ゼオライト（石炭フライアッシュ）の開発、有効利用など
③製紙工場の廃液のリサイクル再利用、
④車省エネルギー技術の開発、風力、太陽電池の積極的な利用、
⑤ゴミ焼却炉、その発電、
⑥原子力発電
など、など。

今まで、大手以外、取り組む企業がそう多くなかった。

単に奨励より、奨励もしより厳罰したほうが効果的かもしれないね。

ちなみに、
お前さんの、中国が崩壊するといういい方が不適切だね。
やはり、国の概念について勉強しておいたほうがよい。

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/27 11:46 投稿番号： [127854 / 196466]

横レスです。

>感情導入を否定される行政は私は否定します。<

政治の根底には人の生活、人の心がなくてはいけないと思います。
でもそのことは、感情的に政治運営をして良いということには
ならないはずです。
法に基づいて運営しなくては平等性・公平性が保てません。

中国残留日本人孤児は悲惨だと思います。
なぜ悲惨なことになったのでしょうか？
彼らの悲劇の直接的な原因は何でしょうか？
関東軍が日本人移民を襲撃したからでしょうか？
戦後の苦しい生活は何が直接的な原因なのでしょうか?

大日本帝国の国策の誤りはあったと思います。
しかし、突然の条約違反のソ連参戦にどう対応できたでしょうか？
広大な満州に散らばり、しかも纏まりのなくなってしまっていた
20万人以上に及ぶ移民の安全をどうすれば確保できたでしょうか？
私は軍事的知織が無いので、教えてください。

>税を食い物にされている現状を考えれば残留孤児の援助ぐらいしれたもの。<

その通りです。
税金を食い物にすることは、違法ないしは脱法行為だと思います。

援助は当然、合法的でなくてはいけません。
どの法律が適用できるのか？
新たに立法するのでしたら、
その他の戦争被害者(？)との公平性・整合性を保たなくてはならない
と思います。

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日中関係

Re: 「中国残留日本人孤児の永住帰国」 所

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Re: 中国残留日本人孤児の永住帰国

中国は世界の「ごみ箱」か？（記事）

Re: 中国・・・今後の予測 jptmd2004

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適切に 処理して 日本 すべて不利

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「中国残留日本人孤児の永住帰国」 所感

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シナ人に

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中国のモ−ド事情！！

Re: 中国・・・今後の予測 jptmd2004

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適切に　処理して　日本　すべて不利

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「中国残留日本人孤児の永住帰国」　所感

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