日中関係

＞あのとき、政府がお金出して、中国留学生は西洋科学技術を勉強
＞ために日本にやってきたのは事実でしょ。100年前の中国人は
＞いまの我々より謙虚だったし、心も広かったかも知れませんね。

思い出せば、僕が尊敬している弘一大師は、当時の留学生でした。確かに、その時代に、中国人が日本を通じで、西洋を認識していた。けど、当時の日本は「一番近い橋」の役割を果たしただけだったと思う。

しかし、時代が違う。今は日本に学んだら、時代に遅れたしまう。そして、今の時代に於いて、文化を中国に持ち帰るのは、日本にいる留学生じゃないと思っている。

胡適の所謂「西化」は、もう難しくないし、直接やればいいから。

実際、中華ちゃんが謙虚です。謙虚だけじゃ駄目で、尚慎重でもある。

＞中国は喜んでもらうでしょう、廃棄するかどうかは別として。
でも、「破棄するのは、金がかかるから、半額の150億円で日本が引き取りましょう！」と言う事になると、中国は喜んではいられないでしょう。

彼も判ってると思いますよ。

私もhitさんも同じでしょうが、時として、個人では無く、国家・民族を意識して、「主張しなければならない『何か』を感じる」時があるでしょう。
彼も今、その様な時かも知れませんよ。

＞＞しかし、ロシアの核削減は中国も歓迎な筈。

＞＞国境線の長さから行けば、日本の１０倍負担してもよさそうなものですね。


中国は喜んでもらうでしょう、廃棄するかどうかは別として。
とりあえず2000発くらい引きつこう。

あそこは、孤軍奮闘と言った、大変な状況にらりつつありますね。
造反有理君が出現するし、JAVAさんはシカトを決め込んでるのかな？

それでは、nita2さんの武運長久を祈念して、火打石で 　 カチッカチッ！

＞共産主義は中国においてある意味では一種の新興宗教であるかもしれません。
う〜ん、なるほど！

＞若いときに人間の「導師」になりたいと毛沢東が書いたように、
毛沢東さんは中華人民共和国建国の父として、今も多面的に評価の対象となっています。

日本の「尊師」と言われた男は、今は犯罪者として刑務所に入ってる・・・

＞なんか雲行きが怪しいですね
業界相関図を語るには、吉さんはまだ早い！

それより、私が参考にと、投稿した、洋務運動の論文のHPにも、日本の農地改革が、経済復興・高度成長に与えて影響が載っていますので、参考にし、検討してみて下さい。

お久し振りですね！

＞Jyouiさんを理解できなかったのはとっても残念なことです。
御存知の様に、私も小心な善人ですが、勇気を振り絞って、悪人ぶって頑張っているのに・・・昔を知ってるhit_98さんに、上記の様に言われると、へなへな・・・となるではありませんか。

あなたと一番、気が合う、yosi355さんとお二人で、復帰していただけませんか？
yosiさんには私が見つけて、話してみます。

＞馬鹿運送屋支店の馬鹿課長に喧嘩売られてので、
昔から、日本では、土方、馬方、船方を「三方」と言って、やくざの職業と決まっていたのです。
それが最近の規制緩和で、素人さんが参入する様になり、業界秩序は乱れ、本文をわきまえない社員が増え、素人さんにも手出しする様になりましたね。

＞今度、そこの社長に会ったら
「親分、あんたの配下の代頭が、俺に喧嘩売ってるるが、落とし前、どうつけるんだい！ 　 シマの一つも譲ってもらおうじゃないかい？」と凄んでみては？

＞今日も天にかわって悪人の成敗ですか？
「天に代わりて、不義を撃つ、忠勇無双の我が兵は・・・」ですか？ 　 はっはっはっ

悪人と言うのは誉め言葉ですよ。
私が学卒後に就職した事務所の所長が、「あの人のおかげで、随分人が悪くなれましてねぇ・・・今じゃりっぱな『悪』になれましたよ」と話していましたよ。

面白いなぁ。感情論。

勝手に感想かいて申し訳ないけど、
＞＞「明石のおっさんは中国好きという前提をこさえて、日本人である自分自身を傷付けている点で素直な感情を無視していて（いるから）、おいらの言う感情の範疇に入らない。」

逆の立場で想像。中国に行った日本人がとても親切にされた。それはとても嬉しい事。そのもてなしは心がとてもこもっているけれど、なぜかその人は自分の貧しい食卓を卑下し、汚い部屋で御免なさいと平謝りし、この辺は治安がとても悪く危険だと怖がらせる。なによりその人は同じ中国人の悪口を言って来て一々同意を求めてくる。

私なら翌日に丁重に御礼を言って、すぐにそこを出発しますね。別に中国の悪いところを知りたくて旅行に行ったのではない。アカシさんが変だと言っているのではありませんが、若い人の感覚はもう少しサラっとしてます。いきなりすいませんね。

実に良い言葉・・・。

中国人の女の子が日本のノンノとかを一生懸命読んでたけど、アレを微笑ましく眺めてたのですが。冬にミニスカート履くことにも挑戦してたし。その娘さん日本で美容師の勉強するんだって。金もあるだろうが熱い心も感じたぞ。

今日の「しあわせ家族計画」に出てた中国人家族なんか幸せそうだったじゃないか。日本が危険だ！っていう目ん玉が泳いでる不幸な人達に分けてあげたいくらいだ。

それにしてもここは相変わらず日本、中国、双方に悪い影響を与えそうな所だね。

十年間ほど手弁当で中国に植林に行ってるボランティア団体があるそうな。現地の人が砂漠化に無関心だったのを他所に「金」ではなく「良心」で頑張ってるんだって。中国の人はそんな日本人の存在を知っているのかなぁ？

ひょっとして下心無しで日本人が中国のために良い事をするなんて知ったら何か危険でもあるのかしらん。

の御値段で体力は減らんでしょ。

日本は目下のところ人を殺さず地球を壊さずミサイルのみを殺す安全な防御手段を研究中。人の喉元に核兵器を突き付けないと日本人の目を見て話せない怖い人達がいるもので。

>しかし、ロシアの核削減は中国も歓迎な筈。

>国境線の長さから行けば、日本の１０倍負担してもよさそうなものですね。

個人的に中国が負担してもいいですが、どうもロシアは僅かな核を持つ中国よりも莫大な核原料を持っている日本、常慰さんの神の国−日本のほうが恐く感じています、だから、日本にロシアの核兵器廃棄費用を３００億円（位だったかな？）を負担させれば、ロシアの核は減るし、日本は核武装に走る体力が無くなりますので、一石二鳥じゃありませんかな。

冷徹なほど現実的であると同時に、根回しはお手の物。

EU・USAに人脈も広く、敵にすれば手強いが、身方にすれば頼もしい。

しかし、今考えれば冷戦とは何と戦っていたのか...

お互いに目に見えない亡霊に怯え、その為の軍拡競争。

終わってみるまでは、その事に誰も気付かなかったでしょうね。

イデオロギーの時代は過去の遺物になりつつある今、

何をとち狂ってイデオロギーを持ち出すのか、理解不能ですわ。

イデオロギーの時代から、より危険な民族の時代へ・・・

日本でも、平和を維持するのにどれほどの犠牲と忍耐と努力を要するかも知らず、

民族感情を煽り、ゲーム感覚で戦争をしたがるバカが増えてきました。

私には中国よりも、これからの日本の方が危険に思えて仕方ないですわ。

最近、プーチンが広島、長崎市長宛てに核削減の親書を出したとニュースを見て、？？？と思っていたら、先日アメリカが種明かししましたね。

ロシアの核兵器廃棄費用を３００億円（位だったかな？）を日本が負担しろと。

現在、日本はロシアに対する援助は領土問題解決まで事実上凍結状態で、非常に渋ちんなので、予め根回ししたと言えますね？

アメリカの助言があったのかどうかは知りませんが広島・長崎市長へのアピールとは憎い所を突くものです。

鷹派の人間も広島・長崎には弱いですからね。

しかし、ロシアの核削減は中国も歓迎な筈。

国境線の長さから行けば、日本の１０倍負担してもよさそうなものですね。

１

Jyouiさん、nita2さん「両雄袂を分かつ」ですか？

最近、御二人とも立場を明確化されていますね。

あそこではもうちょっと食い下がろうとしたんですけど、

あそこって最近、津田君を囲む会になってて参加しづらい（苦笑）

共産主義が宗教の如きという見方には賛成です。

労働者という生き神様の宗教ですね。

ただし、この宗教、神様は祭り上げられてるけど、

存外神様に権威が無い。

『つまり、毛沢東はそれまでの文化・因習といったものを

全体主義ととらえ、

個人主義を得るために、

国家という道具を使って、

それを実現しようとしたのが、

文化大革命に他ならないという見方です。』

おいらは毛沢東はそれまでの中国の因習や社会的閉塞感、宗教といった歴史的遺産を悪しき「全体主義」（個人主義を妨げるという意味で）として、これを破壊したかったんじゃないかと思ったんですが違いますか？

一般で言う「全体主義＝国家の為に個人を犠牲にする国家至上主義」という意味でなく、「民族の為に個人を犠牲にする民族至上主義」や「宗教の為に個人を犠牲にする宗教至上主義」といういみで「（小さな）全体主義」と表現しました。

私のレスを引用してまったく問題ありませんが、多少主旨を誤解しているようです。

毛沢東は完全な精神的個人主義者であると指摘しましたが、文革は個人主義をもって全体主義を対処するためとは考えていません。毛沢東自身は完璧な個人主義者ですが、彼が発動した運動はまったく反対の方向にあることについて、私は未だに理解できずにいます。

共産主義は中国においてある意味では一種の新興宗教であるかもしれません。若いときに人間の「導師」になりたいと毛沢東が書いたように、最初からその運動のリーダーがこのような色彩をもっているかもしれません。

ずっと前から中華さんに言いたかったけど、余計なお世話と思わせる
かもしれないと思って、言わなかったです。

いま勇気を出していいます：

この掲示板にきて、Jyouiさんを理解できなかったのはとっても残
念なことです。

以上です。

＞＞文化の面に於いて、日本に学びたいと言う留学生がいないと
＞＞いっても過言じゃない。

Kohsienさん13858でははっきり書いており：
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1989年〜1912年の間25000人に上る中国の留学生が日本で勉強した。
一方日本からも幾多の人材が中国に行き中国の高等教育を支援した。

13859では：

日本では明治初期、西洋の近代的概念、制度を摂取するに当たり、
知識人は苦労を重ね新たな漢字を作成し、西洋の概念を移植した。
当時の中国人留学生は日本語漢字による、自然科学
用語、西洋医学用語などを持帰り、清国の近代化を進めようとした。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あのとき、政府がお金出して、中国留学生は西洋科学技術を勉強
ために日本にやってきたのは事実でしょ。100年前の中国人は
いまの我々より謙虚だったし、心も広かったかも知れませんね。

私的に、ちょっとごたごた。

馬鹿運送屋支店の馬鹿課長に喧嘩売られてので、

どの様な末路を歩ませてやろうかと思案中。（笑）

今度、そこの社長に会ったら、

「君ら運送屋の課長も随分と偉くなったものだね。

我々は取引停止させてもらいますわ。」

とでも、誉めてあげますか。（笑）

立派な憂国の士になられましたね。

今日も天にかわって悪人の成敗ですか？

問答無用、目指せ「暴支鷹懲」ですね。

タコが善悪を決める。

＞ついに侵略主義者にされちゃいました。
＞私には人口密度が高く・・・・・中共のおぞましい陰謀に加担する侵略主義者と言われてしまうのです。

やはり、りっぱな悪人に成長されましたね。
善人ぶっちゃうんだから！
そうです。 　 決して本心を悟られず、善人ぶって押しとうしましょう。！

＞日本より立派な中国を作って見返してみな！

中国よりタコの方が立派だと思ってるの？タァ〜〜〜コ！

　 お昼に「中華丼」を食べたので、指が滑って滑って
＞日本人の自己反省の能力が低い、その反面、言い訳や詭弁を一生懸命にやっている。
そう思うなら、日本より立派な中国を作って見返してみな！
それじゃ

タコ。

＞＞日本の高等教育を受けた台湾人が、抗日知識人に転身した
＞これは全然自然だと思う。
＞明治維新以降、日本人は欧米に積極的に留学生を出したけど、

面白いのは、植民地に生まれ、植民地の教育を受け、日本の高等教育も受けた台湾人が抗日知識人に転身した。

こういう人達は普通の留学生と違う。一言で言えば、徹底した日本的な教育によって、日本文化の批判者、日本の敵を育っていた。

＞むしろ、国に帰って祖国のために働いている教え子を誇りに感じるんじゃないかな？

中国の留学生が殆ど日本の悪口を言いながら日本から離れ、日本から離れても日本の悪口を言い続け、彼らの大部分が日本文化を抑える勢力になるでしょう。

＞おいらもこの人達を裏切り者！って憎む気持ちにはならないよ。

日本人が王白淵を捕まって、日本の無条件降伏まで、拘束した。

掲示板を見ればわかる：日本人の自己反省の能力が低い、その反面、言い訳や詭弁を一生懸命にやっている。

まぁ、金大統領の対日政策に感動する日本人の気持は俺がわかる。「よかったぁ」って感じですね。

＞中国が日本を見下し、蔑視していたなら、2万5千人の留学生はどう
＞説明するの？強制連行で日本にきたんですか？

説明は簡単、金です。目の前の金や中日の間のビジネスチャンスのために、日本にきたんです。

文化の面に於いて、日本に学びたいと言う留学生がいないといっても過言じゃない。

謝光南、王白淵はネットで検索したけど出てこないね。

＞日本の高等教育を受けた台湾人が、抗日知識人に転身した

これは全然自然だと思う。

明治維新以降、日本人は欧米に積極的に留学生を出したけど、

ドイツとも、イギリスとも、勿論アメリカとも戦争してる。

でも、たぶん留学生を受容れた人達は「こんなことなら嘘八百教えてやればよかった」とは思っていないと思う。

むしろ、国に帰って祖国のために働いている教え子を誇りに感じるんじゃないかな？

アメリカの核技術者が技術漏洩に加担したように、学者って凡人には理解不能だもんね。

おいらもこの人達を裏切り者！って憎む気持ちにはならないよ。

ついに侵略主義者にされちゃいました。

ところで、世銀融資が頓挫した漢族移住計画は民族の比率を変え、ありうべきチベットを
阻止しようとする中共の奸策らしいのですが、移住元の海東地区の人口比は漢族65％、

回族17％、チベット族8.5％、トゥ族5.5％、サラール族3.7％、移住先の海西地区は漢族

76％、チベット族10％、モンゴル族7％、回族5％です。

一体、何をどう変えようとしてるんでしょう？

私には人口密度が高く土地の荒廃が激しい地区の人を、資源が豊富で労働需要が生じ

そうな地区に移住させるという計画にしか見えませんが、そう書くとまた中共のおぞ

ましい陰謀に加担する侵略主義者と言われてしまうのです。

＞その貫禄でガキをいじめるのはよしなさい
なぜか、米国が中国に台湾やチベットの事で、アドバイスしてる内容ではないか？

と深読みしたりして。
と

ダライさんと付き合うようになり、悪人に成長されましたね！

＞分からないか？
神になれない人間が「宗教はアヘンだ！ 　　 二言目には科学的・・・」と言い、神を殺して、神に代わって宗教団体の人事権まで掌握に努めて、教義を提示してるのは、君の国の共産党政府だろうが・・・・

中国は１人っこ政策を一時期徹底したため
２人以上出産した家庭は色々不利をこうむるようになりました
その為 　 地方では 　 出生しても 　 それを届けない
事象が多く見受けられ 　 戸籍もない場合があるため
本当の人口は 　 誰もわかりません。

公称人口１２億の中国（実際はもっと多く、１５,２０,３０億人などの説在り）は沿岸部から西の開発に力を入れるつもりらしい。貧富の地域格差の解消、少数民族問題の他に環境問題があるらしい。しかし人口大国の中国の地球環境への負荷は巨大。黄河が干上がりつつあり中国全土で砂漠が２７％にも拡大しているとか。西部開発に、日本に資金と技術で協力させようとしているように見える。しかし開発は却って環境を破壊する可能性があり、地球環境問題への配慮をどうするか、日本政府の対応に要注目。

だけど、洋務運動を潰したのは日本じゃないと

どこに書いてあんだべんぱつ、教えてちょんまげ。

その貫禄でガキをいじめるのはよしなさい