日中関係
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Re: 中国人の面の皮、2
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/07 00:12 投稿番号： [127172 / 196466]
＞私が、私たちが、あなたに、あなたたちになにをしたの？
なにもしていないでしょう？
私も、私たちも生まれていない時代に、知らない場所で
ある行為をしたかもしれない。
なたたも、あなたたちも生まれていない時代に、知らない場所で
ある行為をなされたのかもしれない。＞＞
今の自国の繁栄が、先代によるものだとして、その繁栄を存分に受けながら、先代の犯した罪は一切自分達とは関係無いと言うのでしょうか？
被害を受けた国はその為に現在繁栄が遅れていると言っても、自分達には一切関係無いとでも言うのでしょうか？
＞それなのに、なぜこれほどまでに私たちを恨み、憎むわけ？
国家に連続性があるからと言う理由だけで。
なぜ、私たちはこれほどまでに非難しあわなければならないわけ？
このままでは、未来永劫にお互いを憎しみ合わなければ
ならないかも。。
どうするの？
そうする？
それとも。。
そうならないためには、お互いに何をすれば良いと思う？＞＞
はぁぁ？とりあえず、とっっても簡単な事から始める事でしょう。
馬鹿でも出来ます。とっっても下らない事です。
千里の道も半歩からです。お金もかからない事です。
子犬君は馬鹿です。
＞まずは、あと一世紀待つ？
日本滅亡まで？
＞感情に絡め取られていては、未来に向かって歩み出せないよ。
人は"猿"ではないよ。＞＞
自戒しましょう。
＞＞わけわからない支那地区やNのよーな反日から罵倒が返ってきても
気にしないけれどさあ☆ ＞＞
差別用語を平気で使うその辺りが、少しおかしい所ですね。
一気に、文章の信頼性が落ちてしまいますね。
。
これは メッセージ 127140 (relrel_hash18 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、1.2
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/07 00:12 投稿番号： [127171 / 196466]
＞作用と反作用でしょ☆
中国が愛国教育を反日教育ではないといくら言っても、目に見える
結果はどうなのかな？
意図はともかくとして、結果が全てとゆーことはあるでしょう？
過去の歴史にで中国に一方的に非があるなんて
思っていないんじゃないかな？
同じように日本だって一方的に非があるわけじゃない。。
それぞれの言い分や想いははると思うよ。
でも、いつまでそれに拘泥していなければならないの？
私たちは、国家として真摯に謝罪し、反省したと思ってている。
その上で、一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと思っている。
それがいけないことなのかな？
それは、謝罪と反省を偽りのものにしていることなのかな？＞＞
はぁ。別に、中国はそう大した事言っている訳では無いと思いますがね。
たった、’靖国神社公式参拝をするな’だけとしか言って無い様ですが。
別に、領土よこせ、とか、膨大な賠償金払えとか言っている訳では無いですがね。
国家として真摯に謝罪し、反省したいと思い、
その上で、一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと、
思うなら、その対象と成るべき国は何処と何処の国でしょうか？
被害を与えた国に、自分達がそれに誇りを持つのは当然、と言ってどうするの？
アジアを、欧米から開放した、と言うなら、それは真珠湾攻撃から、東南アジア進撃までの事であり、日中戦争は、全く道理が通りません。勘違いしないで下さい。それに誇りなど、とても持てませんがね。
。
これは メッセージ 127139 (relrel_hash18 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、1
投稿者： sintyou5 投稿日時： 2006/12/07 00:11 投稿番号： [127170 / 196466]
トビを逃げ出して、居心地の良い所を見つけたのか。Ｔｏｋａちゃんも一緒に。
しばらく、どの様な事書くか、黙って見ていたよ。
>>今までいろんな日本人とお話をしてきた。
が、今はそれがほぼできなくなってしまっている。<
なぜそうなったと思う？
全ては日本の、日本人のせい？
日本社会が右傾化したから？
軍国主義が復活しようとしているから？
日本人が、一部のマスコミや政府に踊らされているから？>>
まあ、それも多分にあるんじゃない？
”自分、以前に言った事、全然間違い。全くの馬鹿妄言だった。あの言葉無し。
あの時、自分まともじゃなかったし。あの発言取り消す。”
これで、世の中が済めば、何も問題起こりませんね。約束もへったくれもありません。
＞1945年までの日本人の中国観の変遷も同じような道を辿っていない？
もちろん、清に対しては江戸時代から蔑視があった。
蔑視と言うより、朝鮮と同様に清よりも日本の方が文化程度が高い
と言う驕りかな？
日本こそ中華なんてネ☆
でも、それはつまり清に対してであって、中国に対してではない証拠
ともなりうると思うよ。
明治維新後、様々なタイプの日本人が現れた。
最初から中国人を軽蔑していたわけではないはずだよ。
孫文に対しても、日本政府の意向に反してまで援助を惜しまなかった
日本人が何人もいた。
北一輝なんてゆー面白い人もいた。
それが、次第に中国と中国人を見放していった。
中国はダメだ。。
中国にも色々な事情があったし、日本も欧米列強の良き生徒として
振る舞わざるを得なかった、いえ、積極的に欧米の手法を学んで
実行して行った。
自国の権益のために、他国を犠牲にするのは当然という姿勢になった。
でもね、生徒が必死に学んで、学んだことを実行したときには、
教師である欧米列強は微妙に方向転換の舵取りをしていた。
それさえも、自分たちに都合のよう方向への
舵取りに過ぎなかったのだけれど。＞＞
今とそっくりですね。
大戦以降、日本は西側、中国は東側として明らかに発展に差が出来ましたね。
でも、もうこの時期になってさえも、今までと同じ見方でしか判断出来ない、アホが大漁に捕れるし。
日本の哀すべき米国様は日本の事を集金マシーンとしか思っていませんよ。まず、これを理解していない、坊ちゃん爺が多すぎるんじゃない？
そもそも、日中戦争は、英国、米国が仕組んだ戦争だという事さえ分かっていない。
自国の権益のために、他国を犠牲にするのは当然という姿勢に基づきね、日本が行動した訳ですな。それに騙された方が絶対的に悪いのです。知恵が足りなかったんですよ。
それでも、相変わらず、知恵の足り無さ、進歩の無さを露呈してますしね。
＞ボク的に本音を書けば、日露戦争がどうなのかなって思ってるんだ。
"しんちょう"とかは、媚中しながら、あれは日本にとって当然の戦争
だなんて評価してるけどさ、本当にそうなのかな？＞＞
日本にとっては、非常に良かったんじゃ無いですか？
それさえも否定しますか？
中国にとっては、日本とロシア、どっちが良かったかは、分かりませんが。私はどこで媚中してるのでしょうか？いい加減にしてね。
後の、ロシア、中国の共産化を見れば、日本が負けてた方が、結局媚中になったでしょうね。日露戦勝残念！！ですか？
＞ここにカキコしている日本人は、基本善良な日本人だと思うよ。
ただ無定見に中国を嫌っているわけではないと思う。＞＞
大戦中の大半の日本人は善良な日本人だし、中国人も一貫して善良な人々です。
当たり前です。
問題点はそこでは無いですね。
。
これは メッセージ 127139 (relrel_hash18 さん)への返信です．
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肝っ玉
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/07 00:09 投稿番号： [127169 / 196466]
大阪の中華料理屋でニッポン式ラーメンを注文した。
オバチャンが持ってきた。
髪の毛が混ざってたのでイチャモンをつけた。
改めて料理しなおしよった、金は払わんで済んだ。
でんでん美味しなかった。
イザとなったら、日本では髪の毛を入れたら無銭飲食でける。
翻って、だいぶ昔に中国のどっか忘れたが、
どっかの繁華街の料理店で何かの料理に同じように髪の毛が混じってた。
若い、なんで！こんな綺麗なネーチャンがいてんねん思いながら、そのネーチャンにイチャモンをつけた。
指を突っ込んで毛を取り除いてくれた。
そんなけで終わりかけたんで、文句を言うたら、「それ食うたら死ぬか？」と返答された。
物凄い肝っ玉の衛生管理や！
ハーバード流も真っ青や！！
その部分はまさにハニートラップの味がした。
金玉やないで！
その毛が綺麗なネーチャンのんやったみたいや。
後悔した。記念に内緒で採っといたらよかった。
お宝を損した気分になった。
言うけど、ワシは変態では無い。ほんでも、勿体無い気がした。
さて結論や、ワシはそこで中国人の世界最強の交渉術を観た思いやった。
皮被り短小ニッポンよ！
尖閣ガス田、靖国、歴史教科書・・・・など等、肝っ玉据えて中国人と対峙せなアカンで！！
肝っ玉や、金玉や無いで！！！！！！
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Ｗった。。
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 23:35 投稿番号： [127168 / 196466]
送信ボタン
絶対
一度しかクリックしてない！
サーバのせいだ！
私は
完璧
悪くない！
でも
謝罪する。
(*_ _)人ゴメンナサイ
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Re: 中国人の面の皮、1
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 23:33 投稿番号： [127167 / 196466]
ありがとう☆
短くないお付き合いだから、
あなたのカキコしたいことはとても良くわかるよ。
あなたはとても優しい人だネ☆
少しだけね
疲れてるんだ。
私の気持ちが、想いが、私の意志に追いついてこないんだ。
疲れちゃったよ。
私的に
いっぱい
いっぱい。。
あなたとやりあって
遊んで
楽しむ気分には
今は
なれない。。
ごめんネ☆
これは メッセージ 127162 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-2
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 23:26 投稿番号： [127166 / 196466]
>いやなのはよく分かります。僕だっていやだから、
向うから【逃げ】たの。お互いにそうだろうと思う。
未来永劫なんてありえない。国家間の関係も変わりえる。<
全面的に賛同します☆
>あなたはそんなに心配なの？<
真面目に、正直とても心配です。
もちろん私の愛してやまない大切な日本と日本人のことが一番
かもしれませんけれど、そればかりではなく、中国人のことも
同様に、いえ、全ての人間、全ての生命のことを
とても心配しています。
いま現在生きている生命だけではなく、これから産まれ来るだろう
生命も含めて。
>お互いに本当の相手の姿を知るべきだ。
国家としていかに定位すればよいのか
安定、安全、裕福な国際環境を維持していけば、
一緒で考えるのじゃないですか？<
そうです。
そしてそれができる環境を整えるよう努力しなければ。
それには国家や民族だけの視点ではとても無理です。
個人としての視点、個人間の話し合いが必要です。
時には自分が属する国家、国民、民族の視点から乖離してでも、
反してでも。
私はそう思います。
>僕に【支那地区】とかを使わない方がよい。
二回目だぜ。僕にど倭人といわれたくないければ。
もし僕に喧嘩を売るなら買うぞ。 <
(・-・*)フフ♪
実はσ(・_・)個人は、japとか倭人、東夷、小日本、日本鬼子
etc
なんと言われてもぜんぜん気にならないんですよ。
別に、日本人としての誇りが無いわけではありません。
あまりにもバカバカしくて、そんな呼び方で相手を誹謗して
凹ませてやったなんて考えているとしたら、幼稚でバカそのもの。。
そんな風にしか感じません。
悪く言えば、鈍感なのかしら？
でも、私的には、私の中には差別意識が実はすごく希薄なんだろうって
ちと嬉しかったりしてます。
あのね、あなたが議論できる相手がいないってカキコしたから
少しでもお相手できたら良いなって横レスしたんだよ。
たぶん私では相手にならないって思ったけど。
だから
>その「一人なの」だと<
カキコしたんだ。
でも、今の私には中国人相手に論議するのは精神的に消耗が激しい。。
日本人と中国人は表面的にしか仲良くなれないのではと思ってしまう
私が今はいる。。
それでも、中国人が本気で真剣に誠実に論議する相手を求めるのなら
ぜんぜん力不足だけど、私にできる限り応えたい。
傲慢不遜かもって思うけど、私にできることはそれくらいしかないよ。
これは メッセージ 127165 (relrel_hash18 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 23:26 投稿番号： [127165 / 196466]
>この辺はより具体的に言わないと、かみ合わせ難いじゃない？<
>この辺もより具体的な例を挙げないと、ナニを言っているのか、
よく分からない。<
>【でも→→違う路を歩むこともできたのかもって思うよ】
の部分は正直意味が取れない。<
。。。
もし本当ならば、ちと以外だったりします。
あなたにはこの辺の理解が当然あるとゆー前提でしたけど。。
ごめんなさい。
今は詳しく説明する気力がありません。
>【日本社会→踊らされているから】はあなたのご推測？<
以前にも同様の事をカキコしたかと思いますけど、
国民を一定の方向に導こうとしない権力とかマスコミとかが
無い国など存在しないのでは？
ただし、そのための手段や力は国によって違うはずです。
原理原則的にですが、民主主義国ほど制限があります。
その分、巧妙にならざるを得ないでしょうけれど。
>果たしてどっちが作用、どっちが反作用なのかを、
見極める必要はある。<
このことはとりわけ重要なことだと思います。
個々の事象によっても異なるでしょうし、意図的なものや
意図的ではなく誤解に基づくものなど、かなり絡み合ってしまって
解きほぐすのは至難の技です。
いずれにせよ、権力から離れた視点が必要になると思います。
このことは以下のあなたのカキコに関連します。
>一言で言えば、僕たちとあなた達との、個人的なお話ではないのだ。<
では伺いますが、あなたの視点はどこにあるのですか？
中国という国家ですか？
中華民族ですか？
あなたは中国政府の外交官ですか？
それとも政治家ですか？
もちろん、あなたは中国国民であり中華民族でしょう。
でも、同時にあなたという個人ではないのですか？
少なくとも、私は日本国民であり大和民族であると同時に
私という個人として考え、カキコしています。
個人としてのお話しでないのなら、あなたと話すつもりはありません。
>日本人だけが思うような反省をしたかの問題に留まらない。
勿論中国だけがいう問題でもない。それにそれは現在の国際状況と
微妙に響きあって、決して謝罪とか反省とかの過去形問題ではない。<
こんなことは大前提ででしょう？
その上で、あえてカキコしているのがわからないんですか？
>これはあなた個人の判断だ。<
そうですか？
私個人の判断ですか？
日本政府の公式見解ではないという意味で？
私がカキコした日本人としての正当な願いと思い
「一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと思っている。」
これと
>被害者である意識、戦勝国であろうとする意識<
を正当な思いとして対置する論理が私には理解しかねます。
これはあなたにとって、論理的なのですか？
私には、意図したことではないけれどすり替えに近いものに思えます。
>正直、悪いけど、幼稚で議論にならない。
ナニを言いたいのかよく分からない。
こんな幼稚な議論を持ってくると、今度は一蹴するぞ。<
一蹴できるかどうかやってみたらいかがですか？
かなり面倒なことになると思いますけど。
トピが一つ立ちます。
もしかしたら、怪我をするのはあなたの方かもしれません。
私にしても、自信はそれほどありませんけど。
不用意にこのような決め付けた発言はしないほうが良いです。
これは メッセージ 127147 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2-1
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 23:25 投稿番号： [127164 / 196466]
>この辺はより具体的に言わないと、かみ合わせ難いじゃない？<
>この辺もより具体的な例を挙げないと、ナニを言っているのか、
よく分からない。<
>【でも→→違う路を歩むこともできたのかもって思うよ】
の部分は正直意味が取れない。<
。。。
もし本当ならば、ちと以外だったりします。
あなたにはこの辺の理解が当然あるとゆー前提でしたけど。。
ごめんなさい。
今は詳しく説明する気力がありません。
>【日本社会→踊らされているから】はあなたのご推測？<
以前にも同様の事をカキコしたかと思いますけど、
国民を一定の方向に導こうとしない権力とかマスコミとかが
無い国など存在しないのでは？
ただし、そのための手段や力は国によって違うはずです。
原理原則的にですが、民主主義国ほど制限があります。
その分、巧妙にならざるを得ないでしょうけれど。
>果たしてどっちが作用、どっちが反作用なのかを、
見極める必要はある。<
このことはとりわけ重要なことだと思います。
個々の事象によっても異なるでしょうし、意図的なものや
意図的ではなく誤解に基づくものなど、かなり絡み合ってしまって
解きほぐすのは至難の技です。
いずれにせよ、権力から離れた視点が必要になると思います。
このことは以下のあなたのカキコに関連します。
>一言で言えば、僕たちとあなた達との、個人的なお話ではないのだ。<
では伺いますが、あなたの視点はどこにあるのですか？
中国という国家ですか？
中華民族ですか？
あなたは中国政府の外交官ですか？
それとも政治家ですか？
もちろん、あなたは中国国民であり中華民族でしょう。
でも、同時にあなたという個人ではないのですか？
少なくとも、私は日本国民であり大和民族であると同時に
私という個人として考え、カキコしています。
個人としてのお話しでないのなら、あなたと話すつもりはありません。
>日本人だけが思うような反省をしたかの問題に留まらない。
勿論中国だけがいう問題でもない。それにそれは現在の国際状況と
微妙に響きあって、決して謝罪とか反省とかの過去形問題ではない。<
こんなことは大前提ででしょう？
その上で、あえてカキコしているのがわからないんですか？
>これはあなた個人の判断だ。<
そうですか？
私個人の判断ですか？
日本政府の公式見解ではないという意味で？
私がカキコした日本人としての正当な願いと思い
「一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと思っている。」
これと
>被害者である意識、戦勝国であろうとする意識<
を正当な思いとして対置する論理が私には理解しかねます。
これはあなたにとって、論理的なのですか？
私には、意図したことではないけれどすり替えに近いものに思えます。
>正直、悪いけど、幼稚で議論にならない。
ナニを言いたいのかよく分からない。
こんな幼稚な議論を持ってくると、今度は一蹴するぞ。<
一蹴できるかどうかやってみたらいかがですか？
かなり面倒なことになると思いますけど。
トピが一つ立ちます。
もしかしたら、怪我をするのはあなたの方かもしれません。
私にしても、自信はそれほどありませんけど。
不用意にこのような決め付けた発言はしないほうが良いです。
これは メッセージ 127147 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 23:14 投稿番号： [127163 / 196466]
本当にお前って大人かなと、時々すごく不審に思うことがある。
＞で、今まではその気になれなくて逃げてたのか？＜
それはお前の勘違いです。俺は逃げたのではなくて、お前みたいな、屁理屈を言ってしまえばイコール議論・・・式に辟易しただけのこと。
＞但し、枝葉末節の、国会図書館で何時間調べた等という資料の山は止めてくれ。おつき合いする気はない。＜
笑・・・お前は、そこまで教養のある輩（やから）ではないのを熟知していますよ。そんなものはお前には、豚に真珠と同じ。勿体無さ過ぎる。
＞ルールは簡単だよ。＜
やめてよ、ばかばかしい。なんでお前がルールと話題を決めるのですか。逆に俺にルールと話題を決めてもらったら、どうですかね？
同じことですが、逆に靖国神社は捏造歴史観でバカ日本人を調教するが、アメリカの新聞はそれは戦争神社だと一蹴したのに、なぜ一言の反論を見せないのか、とか。
そういう話をしましょうよ。ね？
いつも俺が罵倒するとかと云うが、お前のやっていることは一体なんなんだよ？直前レスのこれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=127149
どうして無回答なのよ？
お前は俺が正面から反論しないというが、俺の反論に対してなぜお前は正面から理論的に反論しないのですか。
分かる？お前はこの二年間、ずっとこんなことをやってきたのよ。不都合なら摩り替えて逃げる。なにもなかったのように。
どうして
＞【君主制の本来は、君（王）が主権を持っている事を言う。民主とは民が主権を持っている事を言う。正に文字通りだ。】＜
と言いながら、
＞【だから、たとえば大日本帝国では明治天皇が主権者だったから民主制ではない、などとアホなことを言うなよ。】＜
といえるのですか？理論的に答えてみろ。なぜならそれはお前自身が言ったことだろ？ＡとＣとの整合性、繋がりはあったろうか？
トカゲのばかよ、俺のいうことを本当に分かってるのかね？
よく聞きなさい。お前の議論は前後矛盾しただけで、俺はいつまでもいつまでもそれを揚げ足にとって攻める意味ではないよ。お前はその直前レスで俺が逃げるとか、正面からの議論を避けるとか、言ったからだよ。
それに対して、コバピクスの俺が、トカゲの議論は前後矛盾してるから、彼と議論したくない。ではトカゲのどこが矛盾か？
それでＡ、Ｂ、Ｃの根拠をあげた。そのＡ、Ｂ、Ｃレスはこの場合、枝葉末節とはいえない。分かる？
トカゲは矛盾したままだ、という、俺の主張を裏づける為のものです。そのＡ、Ｂ、Ｃがあげてこなければ、次のような図式になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
トカゲ：コバピクは正面から議論してない。
コバピク：トカゲは矛盾だらけ。
トカゲ：コバピクは正面から議論しない。
コバピク：トカゲは矛盾だらけ。
＊
＊
＊
（＊）は繰り返しマーク、一万回以上続く出口のない泥仕合。
俺はそんなお前が大嫌い。近づくなと言ったのもそのためだ。
分かったな？トカゲ？
これは メッセージ 127154 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127163.html
Re: 中国人の面の皮、1
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/06 22:40 投稿番号： [127162 / 196466]
＞いつまでたっても被害者であり戦勝国であろうとしている。
そして、それが国際外交の真骨頂やないけ！
翻って、ニッポンの情け無いことよ！
ヒロシマ・ナガサキをなんで外交カードにせんのや？
＞違うのは、勝ったか負けたかだけ。
その思想が負け犬根性じゃ、日本矮小国家の面目躍如たる所以かえ？
ええか、戦争いうのは国際間の対峙国だけの問題や無い。
いかに世界へ正義を演出して同情と尊敬を勝ち取るかや！
もっと勉強せなあかんで！
ええか、正しいか悪いかやない、正義の演出が戦略的成功を収めるんや。
もっとええんは、中国のように演出せんでも本当に世界へ正義を高らかに掲げて同情と尊敬を勝ち取ることや！
これは メッセージ 127139 (relrel_hash18 さん)への返信です．
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いつまでも 過去を言う国に とりあうな
投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/12/06 22:39 投稿番号： [127161 / 196466]
過去を言わぬ
国とだけしか
つきあわぬ
問題は
未来にあって
過去になし
いつまでも
過去言い立てる
無見識
未来のこと
印と露となら
話し合う
シナは過去
未来は
他国とだけ語る
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127161.html
＞ ガイアの夜明け「中国水の危機を救え」
投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2006/12/06 22:33 投稿番号： [127160 / 196466]
こう言う日本の技術を、安易に反日国家シナに提供してしまう日本人（？）には、ホトホト呆れ果てる。
技術研究開発費が日本を抜いたと自慢している国だから、シナ人自身で汚した水を浄化する技術は、シナ人の責任で技術開発させるべきだ。
尤も、納豆菌なんかで大量水浄化処理は無理なんだけどね！
これは メッセージ 127132 (ikarirambo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127160.html
Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/06 22:20 投稿番号： [127159 / 196466]
＞今の流行は、インド、ヴェトナムだ。
中国からは逃げ腰だ。
お前はドアホが？
インド、ヴェトナムは中国を経由せんとあかんやないけ！
信用の無い日本が単独でいけるわけ無いやんけ！
インドもベトナムも尊敬する中国を壱ちゃん貿易と経済のパートナーとしとる。
＞世界最強タッグ希望するなら、反日教育はよやめんとな。
ボケ！舐めたらあかんで！
日本は下僕の役割や！
明くまでも中国発展の肥やしや！
それが日中友好戦略的互恵関係の真の役割分担や！
これは メッセージ 127138 (pluszee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127159.html
Re: ガイアの夜明け「中国水の危機を救え」
投稿者： ikarirambo 投稿日時： 2006/12/06 21:39 投稿番号： [127158 / 196466]
＞納豆菌凄いな♪。
いやはや「日本人の発想」は13億人の人口が束でかかって、適わない。
反日シナ人がビックリしていたな。
これは メッセージ 127153 (denn8denn さん)への返信です．
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Re: 偽造外国人登録証を約１万人が持つ国
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/06 21:26 投稿番号： [127157 / 196466]
これは メッセージ 127156 (keijiban1234 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127157.html
偽造外国人登録証を約１万人が持つ国
投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/12/06 20:50 投稿番号： [127156 / 196466]
民度の低い中国人の入国を認めたばかりに、国内の治安が悪化しています。。。。
偽造団４人と仲介役のブローカーや客計６０人の計６４人を有印公文書偽造などの疑いで逮捕しているそうですが、外国人登録証は昨年１月から摘発されるまでの約１年半で、約１万人に売られたとみられるとの事です。
そして、女ボスらしき中国人がまだ捕まっていません。
近くに不審な外国人がいる場合、入国管理局又は警察に通報しましょう。
偽造外国人登録証だけでも【約１万人分】ですから、
何年も日本に居座って出国した形跡が無い外国人。
留学で入国している筈なのに中国から親・兄弟がやってきた。
怪しげな仕事をしている外国人。
いつも家に居て、学校にも仕事にも行っていない外国人。
数年で急に外国人が増えた。
（工場がある場合、不法労働者じゃないか早めの確認が必要。）
などなど、情報を各機関に与える事が大切になってきました。
日本の治安は日本人が守るしかない。。。。
『＜偽造身分証＞４千件データから中国人ら６４人逮捕
警視庁』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000011-mai-sociこれは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、
投稿者： satoumtr314 投稿日時： 2006/12/06 20:33 投稿番号： [127155 / 196466]
生まれたての赤ちゃんに、舌を出すと、赤ちゃんも舌を出して真似ます。面白いですよ。
シナ人がシナ人の赤ちゃんに、日本人は悪い奴で残虐だと教えれば、シナ人の赤ちゃんは、日本人は悪い奴で残虐だと盲信します。
つまり、シナ人は赤ちゃんです。
これは メッセージ 127125 (satoumtr314 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/06 20:30 投稿番号： [127154 / 196466]
さっき帰ってきて、まだ仕事があるのでゆっくり相手もしていられないが、
>俺はその気になれば、お前程度なら五人一束になっても片付けてしまうのだ。ゴキブリみたいなお前には、俺の靴底が十分だ。
で、今まではその気になれなくて逃げてたのか？
>やってみぃか？隣で。
止めた方が良いと思うが、やってみたかったらやってみ。但し、枝葉末節の、国会図書館で何時間調べた等という資料の山は止めてくれ。おつき合いする気はない。ルールは簡単だよ。
コウタクミンの反日プロパガンダは真実に基づいているのかどうか、
中国の独善、ほんの一例だが日本公館を壊し、その謝罪を一切せず、ゴギおばさんが首脳会談をドタキャンしながら謝罪も出来ない中国の作法が通用するものかどうか、を理性的に、国際常識と照らし合わせて証明してみな。
中国での人権意識の無さが、国際レベルではまともになりうる根拠を挙げてみ。
他にも色々、中国のあり方自体が、どのように日中友好を口にしても脅威であることは変わらないが、それを理論的に否定できれば良いんじゃないのか？
いままでやったことがないだろう。出来るなら隣でも屋根の上でも、好きなところでやってみるさ。片手間で相手をしてやる。正面から来いよ。
ホレホレ、枝葉末節コバ
これは メッセージ 127151 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: ガイアの夜明け「中国水の危機を救え」
投稿者： denn8denn 投稿日時： 2006/12/06 15:07 投稿番号： [127153 / 196466]
＞何も、救うことは無いのにな。
水の飲めない中国人が手をつないで東シナ海を渡って日本に来たらどうするのだ！！
そんなことはないが、納豆菌すごいな〜♪
中国人は捏造記念館（南京記念館）をただちに壊し、水戸納豆記念館にするアルヨ。
これは メッセージ 127132 (ikarirambo さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、とかげ
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 14:37 投稿番号： [127151 / 196466]
＞逃げろ逃げろ、穴に潜れ。頭を出したら踏んづけてやる。＜
もう一度言う。
何時までも勘違いしちゃ、だめだって、トカゲ！！
俺はその気になれば、お前程度なら五人一束になっても片付けてしまうのだ。ゴキブリみたいなお前には、俺の靴底が十分だ。
やってみぃか？隣で。
これは メッセージ 127144 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: ハーバード出身の racingschedule さん
投稿者： unkai98687 投稿日時： 2006/12/06 13:04 投稿番号： [127150 / 196466]
＞私は20年以上前に上海や福建を技術指導で訪問し、しばらく時を経て数年前より北京、上海、大連等訪問しました。
hanaso2001 さん、技術系なんですか。
私も工学部出身なんでなんだか親近感を持ちます＾＾。海外で技術指導をされたとのこと、羨ましいですね。私の方は卒業後、畑違いの仕事に就き、その関係でアメリカに視察に言った経験が多少あるぐらいです。
＞中国が良い国に成る事を願っていますし、民主化されていく事を望んでいます。
まったく同感です。私も、多くの日本人同様、多感な時期に漢詩や論語に影響を受けて育った人間ですから、できれば日中が共に発展していける関係になることを望んでいます。
ですが、中国を知れば知るほど、同時に失望も強く感じるのです。かつて日本人が抱いていた「模範たる中国文明や文化」とは所詮、幻影（理想）でしかなかったのかと言う思い。これは明治いらい中国人と接してきた、著名な日本人の誰もが感じてきたことです。ご存知、福沢諭吉の「脱東亜論」はその最たる物でしょう。
過去の日本人はこの幻影を「中国の真の姿」だと思い込んでいました。これに一歩でも近づく努力をし、国作りをしてきたのです。その結果、今日世界でもっとも道徳的民族だとの評価がされています。（最近のアンケート調査では、日本の好感度は世界でもトップだったですよね）
他方、中国はと言えば「模範たる文化」とは名ばかりで、政治の腐敗、中国の宿痾である賄賂社会、人民警察でさえ強盗同様の法なき人治国家、農民にたいする苛斂誅求の実態、大卒の卒業証書でさえ偽造が当たり前と言う偽物だらけの社会、金さえ儲けれれば他人の生命はどうでもよいという、国民のモラルのなさから生じた環境破壊、などなど上げれば切がありません。
＞どの様に中国は変わっていくとお考えでしょうか？民主化なんて無理なんでしょうかね？
これについては、また後日投稿させていただこうかと思いますが、今月号の「ＳＡＰＩＯ」に興味深い記事がありましたよ。以下タイトルの引用。
『中国共産党の「反日・愛国教育」で若者が、「天安門事件は政府が正しい」といいだした。』「日本で稼いだ汚いお金は要らない」「小日本をやっつける」・・・政府の洗脳はここまで来た。・・・石平（日中問題研究家）
これなどを読むと、中国の民主化は当分望めそうにないですね。
これは メッセージ 127126 (hanaso2001 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 12:38 投稿番号： [127149 / 196466]
＞お前は、そのナニかを言う事を脇に置いて、枝葉末節の試料の細かい解釈、文法、出典の由来にこだわる時しか出てこないと言っているのだよ。＜
お前は、この程度の詭弁しかできないレベルだ。お前の言うことはほぼ妄想だから、資料や文献に耐えないだけのお話。文献や出典を見ると、お前の話は全て破滅するから、極端に文献や出典が嫌いのも道理のこと。
＞お前も結局それしか言えない。だが、どうして日本が１００％悪いのかの理由があたしや同類だとさ。つまり、日本が悪いと言ったら悪い、俺がそう言うから悪い、日本が正しいなど有り得な〜い、と言っているだけのことだ。＜
意味不明だ。ちゃんと理論的に話せ。できないんだろ？
つか、読めてないよね？【お前の真似をして言うならば】というのだから、お前をからかっただけのお話。読めてないばか者！！！
＞お前がその問題に正面から向き合うなど無理、無〜理。精々重箱の隅でもつついていろ＜
また阿呆なことを言い始めてるよ。
お前のお話は何日も立っていないのに、矛盾百出。
正面からだというが、本当に正面から議論するなら、文献や出典を嫌うわけがないじゃないか？不都合ならすぐに摩り替えて逃げるお前なんか、正面も側面もないのだ。
一例
Ａ
2006/11/ 6 13:11 [ No.61170
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=61170この同じレスにこんなことを言いながら
＞
【君主制の本来は、君（王）が主権を持っている事を言う。民主とは民が主権を持っている事を言う。正に文字通りだ。】
さらに同じレスで次のことも言う。以下引用
【だから、たとえば大日本帝国では明治天皇が主権者だったから民主制ではない、などとアホなことを言うなよ。】
主権者が天皇であると言いながら、何故それを「民主制」だというのよ？文字通りだと解説するのは一体何のため？
Ｂ
この議論に対する俺のレスに（2006/11/ 6 23:40 No.61194 ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=61194Ｃ
お前は次のレスを返されている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=61196
【立法府が選挙により選ばれた人員で造られていたと言うことだよ。だから、民主主義なのだ。】
一体お前は、どのような基準で、民主制と君主制の違いを分けているのか？さっぱり分からない。つまりだ、お前というばか者が恣意に戦前の君主制と、今の日本の民主制とを同一視して、いいのか？
お前ご自身の論では戦前の主権者は天皇、前後の主権者は在民のはずだ。どうして戦前も戦後と同じく日本は民主国家となれるのだ？
議論の流れにおいて、ＡからＣまでの、お前のお話は終始矛盾のままだ。Ｂのところで、俺が提出した質問にお前は正面から答えたのか？
いいですか？お前はただの一度も正面から議論してこなかったし、それができない。正面から議論という以上、ＡからＣまでの流れを再確認し、責任を持って答えること。
根拠なしに【明治日本も民主国家】という強弁するなら、お前の妄想にお付き合いする暇なんてない。
誰がテメエ如きを相手にするものか？このバカもの！！！
テメエはくずだ。ただのくず物、男の風上にも置けないただのくずものだ。近づくな！！！！
これは メッセージ 127144 (tokagenoheso さん)への返信です．
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アメリカの映画： 南京大虐殺！
投稿者： the_ultra_super_aikokusya 投稿日時： 2006/12/06 11:49 投稿番号： [127148 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、2
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 11:44 投稿番号： [127147 / 196466]
＞私が、私たちが、あなたに、あなたたちになにをしたの？
なにもしていないでしょう？・・・
歴史なんて、実態的には作為の産物でしょう？＜
正直、悪いけど、幼稚で議論にならない。ナニを言いたいのかよく分からない。こんな幼稚な議論を持ってくると、今度は一蹴するぞ。
逆にお聞きしますが、一体何故私たちがこれほどまでにあなた達を恨み、憎まなければならないの？一体何故あなたはそう感じなければならないの？あなたは私達を少しも恨んでいないわけ？冗談だろ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
一言で言えば、僕たちとあなた達との、個人的なお話ではないのだ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞なぜ、私たちはこれほどまでに非難しあわなければならないわけ？
このままでは、未来永劫にお互いを憎しみ合わなければ
ならないかも。。＜
いやなのはよく分かります。僕だっていやだから、向うから【逃げ】たの。お互いにそうだろうと思う。未来永劫なんてありえない。国家間の関係も変わりえる。
＞どうするの？そうする？・・・そうならないためには、お互いに何をすれば良いと思う？＜
あなたはそんなに心配なの？笑・・・
お互いに本当の相手の姿を知るべきだ。国家としていかに定位すればよいのか安定、安全、裕福な国際環境を維持していけば、一緒で考えるのじゃないですか？
＞わけわからない支那地区やNのよーな反日から罵倒が返ってきても
気にしないけれどさあ☆＜
僕に【支那地区】とかを使わない方がよい。二回目だぜ。僕にど倭人といわれたくないければ。もし僕に喧嘩を売るなら買うぞ。
これは メッセージ 127140 (relrel_hash18 さん)への返信です．
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ワールドワイド企業紹介サイト！
投稿者： morerich2006 投稿日時： 2006/12/06 11:30 投稿番号： [127146 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、1
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 11:15 投稿番号： [127145 / 196466]
＞＞
>【近づくな、この野郎」と言ってやりたい日本人<の一人なので
横レスするのも憚られるのだけど。。。＜＜
すべての日本人は近づくな、と言ってないのでしょ？
で、どうやって君自身はその「一人なの」だと判断したの？
横レスは別に構いませんが。断ってくれているし・・・
＞なぜそうなったと思う？
全ては日本の、日本人のせい？
日本社会が右傾化したから？
軍国主義が復活しようとしているから？
日本人が、一部のマスコミや政府に踊らされているから？＜
全ては【日本の？日本人のせい？】とも言ってませんね。ね？
日本人のごく一部のせいもあるし、中国人のごく一部のせいもあると思うが、あくまで僕個人の判断では、議論できなくなって、あそこから離れていく中日双方の人がいる。
【日本社会→踊らされているから】はあなたのご推測？
＞1945年までの日本人の中国観の変遷も同じような道を辿っていない？＜
この辺はより具体的に言わないと、かみ合わせ難いじゃない？
＞もちろん、清に対しては江戸時代から蔑視があった。
蔑視と言うより、朝鮮と同様に清よりも日本の方が文化程度が高い
と言う驕りかな？＜
この辺もより具体的な例を挙げないと、ナニを言っているのか、よく分からない。
＞【でも→→違う路を歩むこともできたのかもって思うよ】の部分は正直意味が取れない。
＞ここにカキコしている日本人は、基本善良な日本人だと思うよ。
ただ無定見に中国を嫌っているわけではないと思う。＜
何も相手を悪魔的な人間とみなす必要はないが、はっきり言って【無定見】に反中する人間はいるのも事実です。中に議論という議論もできなく、ただ自分の妄想をゴリ押しに顕揚するバカ野郎がいるのも、事実です。なぜこういうかというと、かつては同じ見方をした日本人も何人もいたし、そういうバカバカを相手しないで、とお勧めしてくれる日本人も居るからです。
＞作用と反作用でしょ☆
中国が愛国教育を反日教育ではないといくら言っても、目に見える？＜
愛国教育を反日教育に偏向されたことは事実です。
ただしあなたが前述したように、果たしてどっちが作用、どっちが反作用なのかを、見極める必要はある。
百パーセント中国が悪いというようなばか者日本人が現にいる。
＞私たちは、国家として真摯に謝罪し、反省したと思ってている。
その上で、一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと思っている。
それがいけないことなのかな？
それは、謝罪と反省を偽りのものにしていることなのかな？＜
これは国際問題です。
日本人だけが思うような反省をしたかの問題に留まらない。勿論中国だけがいう問題でもない。それにそれは現在の国際状況と微妙に響きあって、決して謝罪とか反省とかの過去形問題ではない。
＞あなたたちは私たちの正当な願いと思いを罵倒し
いつまでたっても被害者であり戦勝国であろうとしている。＜
これはあなた個人の判断だ。罵倒したのは中国人だけでもない。
被害者である意識、戦勝国であろうとする意識は、正当な思いではないのか？
これは メッセージ 127139 (relrel_hash18 さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/06 10:23 投稿番号： [127144 / 196466]
出た出た、ゆでだこコバ。
>ナニかを言うには、その裏づけであるものが必須不可欠だ。特に相手と議論する場合。その裏づけの一部は文書、文献とその正確な解釈なのだ。それを蔑ろにいつまでも何時までも妄想に走るお前は、議論の基本も弁えていない。
お前は、そのナニかを言う事を脇に置いて、枝葉末節の試料の細かい解釈、文法、出典の由来にこだわる時しか出てこないと言っているのだよ。もちろんナニを言うにも裏付けは必要だが、幅広く資料を見ての話だ。一つの資料だけを金科玉条のごとくいじくり回すのはまた別の話だよ。
>それは全部お前のようなたぐいの妄想に過ぎない。お前の真似をして言うならば、それは百パーセント日本が悪いからだ。百パーセントだぜ。お前のようなばか者にはそれが答えだ。それ以上言う必要なし。
お前も結局それしか言えない。だが、どうして日本が１００％悪いのかの理由があたしや同類だとさ。つまり、日本が悪いと言ったら悪い、俺がそう言うから悪い、日本が正しいなど有り得な〜い、と言っているだけのことだ。
お前の前提がそうでしかないことはとっくの昔から気が付いていたよ。
>例え【正面から日本が何故脅威なのか】に向き合っても、俺はまともに議論できる日本人を選ぶのだ。お前なんかは要らない。
出来もしないことを言うな。お前がその問題に正面から向き合うなど無理、無〜理。精々重箱の隅でもつついていろ。目障りなら叩く。ストーカーとはお前のことなんだよ。なんど叩き潰されても、性懲りもなく隅っこつつきに出てくる。
>俺が誰と議論しようが俺が選ぶのだ。お前みたいな人間性、猿並み状態のけだものは真っ平ごめんだ。
これも勘違い。お前に選択の権利など無いのだ。さらし者にしないで下さい、と泣いてもしょうがないな。目障りなら叩くだけのこと。お前と議論などする気はない。
>
近づくな！！！！！！！ばか野郎。
逃げろ逃げろ、穴に潜れ。頭を出したら踏んづけてやる。
これは メッセージ 127143 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127144.html
Re: 中国人の面の皮、
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/06 10:06 投稿番号： [127143 / 196466]
＞当初からコバピクの口を挟む問題と言えば、文書の解釈、文法にほぼ限られているようだ。どんな本を読んだとか、何が書いてあるとか、あとは揚げ足取り。＜
それが単なる【文書、文法】のことか？お前のレベルは最初から最後まで表層に止まったままだ。
ナニかを言うには、その裏づけであるものが必須不可欠だ。特に相手と議論する場合。その裏づけの一部は文書、文献とその正確な解釈なのだ。それを蔑ろにいつまでも何時までも妄想に走るお前は、議論の基本も弁えていない。
分かっても居ないくせに【文法】だと勘違いしたままで突っ込んでくるのは、お前なんだ。それがウザイだ。そこが耐えられないのだ。
再度言う。他人はナニについてお話をしているか、お前なんかは今も無理解のままだぜ。ですからそれがお前にとって【ただの文法】に見えるのだ。ただそれだけのこと。
＞コバピクが現在の中国の世界における脅威、軍事的恫喝、国内の腐敗や人権無視が近隣に及ぼす悪影響などの指摘にまともに答えたことがない。＜
それは全部お前のようなたぐいの妄想に過ぎない。お前の真似をして言うならば、それは百パーセント日本が悪いからだ。百パーセントだぜ。お前のようなばか者にはそれが答えだ。それ以上言う必要なし。
＞それに耐えられないなら、逃げ回るしかないな。＜
嘲笑・・・俺が逃げるのだと？
お前なんかに時間を掛けるそこ、不毛。勘違いするんじゃない。
＞べつにお前個人をつつき回して楽しむ趣味もないから、たとえ間違っていようと勘違いだろうと、正面から中国が何故脅威なのかに向き合うなら、まともに相手をしてやる。＜
冗談じゃない！！！！
お前なんつのは、品性の欠片もないばか者だ。とんでもないストーカーだ。例え【正面から日本が何故脅威なのか】に向き合っても、俺はまともに議論できる日本人を選ぶのだ。お前なんかは要らない。
近づくな、バカ野郎。
分かったな？俺が誰と議論しようが俺が選ぶのだ。お前みたいな人間性、猿並み状態のけだものは真っ平ごめんだ。
＞まともな話が出来ないのは、お前に原因があるのに、すべて相手のせいにする。＜
お前みたいばか者は一体まともに誰とお話できるんだ？それが【まとも】な話か？それさえも弁えないお前なんかには、議論に届くまで後8000年掛かるかも、議論したければまず日本猿から日本人に進化してからのことだ。
近づくな！！！！！！！ばか野郎。
これは メッセージ 127142 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127143.html
Re: 中国人の面の皮、
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/12/06 08:15 投稿番号： [127142 / 196466]
このコバピクという男、たしかに相手にしたくない日本人はいるだろうよ。正面から現在の日中関係について突っ込む相手だ。
３年書いているそうだが、あたしは２年位かな。しかし、当初からコバピクの口を挟む問題と言えば、文書の解釈、文法にほぼ限られているようだ。どんな本を読んだとか、何が書いてあるとか、あとは揚げ足取り。
過去ログを見れば分かる。コバピクが現在の中国の世界における脅威、軍事的恫喝、国内の腐敗や人権無視が近隣に及ぼす悪影響などの指摘にまともに答えたことがない。
従って、このような問題を正面から突きつける日本人は近づいて欲しくないだろうな。追いつめると嫌いだバカだチョンだと逃げるだけだ。
心配するな。コバ、まともに論争など出来ないと見極めたよ。だから、あぶり出してたたき台にしかしない。追いかけ回されているなどと勘違いするな。
目障りな時だけ、はえたたきで叩くだけだ。
それに耐えられないなら、逃げ回るしかないな。後は目の届かないところで好きなだけ自分の趣味を活かして書いておれ。
但し、べつにお前個人をつつき回して楽しむ趣味もないから、たとえ間違っていようと勘違いだろうと、正面から中国が何故脅威なのかに向き合うなら、まともに相手をしてやる。べつにこだわりはしないよ。
お前やプーハオ等もそうだろうが、中国に対する批判があれば直ちに反中と決めつけ、批判即ち悪口と受け取る。
一昔前、日共は何か批判をされると「反共だ、反共だ」とわめくしかしなかった。おまえらが正にそれだ。
まともな話が出来ないのは、お前に原因があるのに、すべて相手のせいにする。正に中共そのままだな。
これは メッセージ 127136 (cobapics0506z さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127142.html
Re: 中国人の面の皮、2
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 00:30 投稿番号： [127140 / 196466]
私が、私たちが、あなたに、あなたたちになにをしたの？
なにもしていないでしょう？
私も、私たちも生まれていない時代に、知らない場所で
ある行為をしたかもしれない。
なたたも、あなたたちも生まれていない時代に、知らない場所で
ある行為をなされたのかもしれない。
でも、それはすでに歴史でしょう？
歴史は大切だけれど、歴史に過ぎないでしょう？
歴史なんて、実態的には作為の産物でしょう？
それなのに、なぜこれほどまでに私たちを恨み、憎むわけ？
国家に連続性があるからと言う理由だけで。
なぜ、私たちはこれほどまでに非難しあわなければならないわけ？
このままでは、未来永劫にお互いを憎しみ合わなければ
ならないかも。。
どうするの？
そうする？
それとも。。
そうならないためには、お互いに何をすれば良いと思う？
まずは、あと一世紀待つ？
感情に絡め取られていては、未来に向かって歩み出せないよ。
人は"猿"ではないよ。
わけわからない支那地区やNのよーな反日から罵倒が返ってきても
気にしないけれどさあ☆
これは メッセージ 127139 (relrel_hash18 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/127140.html
Re: 中国人の面の皮、1
投稿者： relrel_hash18 投稿日時： 2006/12/06 00:29 投稿番号： [127139 / 196466]
>【近づくな、この野郎」と言ってやりたい日本人<の一人なので
横レスするのも憚られるのだけど。。。
>今までいろんな日本人とお話をしてきた。
が、今はそれがほぼできなくなってしまっている。<
なぜそうなったと思う？
全ては日本の、日本人のせい？
日本社会が右傾化したから？
軍国主義が復活しようとしているから？
日本人が、一部のマスコミや政府に踊らされているから？
1945年までの日本人の中国観の変遷も同じような道を辿っていない？
もちろん、清に対しては江戸時代から蔑視があった。
蔑視と言うより、朝鮮と同様に清よりも日本の方が文化程度が高い
と言う驕りかな？
日本こそ中華なんてネ☆
でも、それはつまり清に対してであって、中国に対してではない証拠
ともなりうると思うよ。
明治維新後、様々なタイプの日本人が現れた。
最初から中国人を軽蔑していたわけではないはずだよ。
孫文に対しても、日本政府の意向に反してまで援助を惜しまなかった
日本人が何人もいた。
北一輝なんてゆー面白い人もいた。
それが、次第に中国と中国人を見放していった。
中国はダメだ。。
中国にも色々な事情があったし、日本も欧米列強の良き生徒として
振る舞わざるを得なかった、いえ、積極的に欧米の手法を学んで
実行して行った。
自国の権益のために、他国を犠牲にするのは当然という姿勢になった。
でもね、生徒が必死に学んで、学んだことを実行したときには、
教師である欧米列強は微妙に方向転換の舵取りをしていた。
それさえも、自分たちに都合のよう方向への
舵取りに過ぎなかったのだけれど。
多くはhellさんに賛同するけれど、
ボクも日清戦争は道徳的にイーブンだと思う。
従って、台湾を日本が手放す必要は、
大東亜戦争・太平洋戦争の敗北という理由に限って言えば、無いと思う。
欧米列強、特にアメリカは中国市場に食い込むために、
日本が邪魔になっただけだよ。
日露戦争以来、その傾向が強くなった。
アメリカなんてさ、モンロー宣言で中南米を自国の勢力圏にしようと
画策しているじゃん。
その同じ国が、日本の大東亜共栄圏を非難して、門戸開放なんて
うそぶくわけだよ。
自体精神が違う？
違わないよ。
今だって、強い国の基準が世界の基準とされてるじゃん。
グローバル・スタンダードなんて、ほとんどの場合が
アメリカン・スタンダードじゃん。
ロシア、ソ連なんて違った理由でもっと露骨だよ。
だいたいさあ、カイロ〜テヘラン〜ポツダムなんて、よく中国人が
持ち出すけど、バカなんじゃないの？
中国が手段化されて、弄ばれているだけでしょう？
蒋介石国民党政権を都合の良いように利用しようとしただけじゃない？
ボク的に本音を書けば、日露戦争がどうなのかなって思ってるんだ。
"しんちょう"とかは、媚中しながら、あれは日本にとって当然の戦争
だなんて評価してるけどさ、本当にそうなのかな？
その意図に疑問大だし、その結果はものすごくどうかなって思う。
防衛と言い出したら、キリがなくなっちゃう。。
アメリカもそうだよ。
同じだよ。
そーゆー意味では日本もアメリカも変わらない。
違うのは、勝ったか負けたかだけ。
まあ、いいや。
これ以上は書かない。
ただ、違う路を歩むこともできたのかもって思うよ。
ここにカキコしている日本人は、基本善良な日本人だと思うよ。
ただ無定見に中国を嫌っているわけではないと思う。
作用と反作用でしょ☆
中国が愛国教育を反日教育ではないといくら言っても、目に見える
結果はどうなのかな？
意図はともかくとして、結果が全てとゆーことはあるでしょう？
過去の歴史にで中国に一方的に非があるなんて
思っていないんじゃないかな？
同じように日本だって一方的に非があるわけじゃない。。
それぞれの言い分や想いははると思うよ。
でも、いつまでそれに拘泥していなければならないの？
私たちは、国家として真摯に謝罪し、反省したと思ってている。
その上で、一つの国として自国の利益と誇りを守りたいと思っている。
それがいけないことなのかな？
それは、謝罪と反省を偽りのものにしていることなのかな？
にもかかわらず、あなたたちは私たちの正当な願いと思いを罵倒し
いつまでたっても被害者であり戦勝国であろうとしている。
これは メッセージ 127136 (cobapics0506z さん)への返信です．
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Re: 祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： pluszee 投稿日時： 2006/12/05 23:25 投稿番号： [127138 / 196466]
>さて、安倍首相の訪中が成功こそは倭人の文字の如く、日本人が最も得意とする「土下座外交の記念すべき再開」や。
ホントにえかった。中国人の誇り高き傲慢と日本人の卑賤的矮小は世界中が待ち望んでた、お世辞抜きの世界最強タッグやんけ！！！
素晴らしいやんけ！！！<
手放しで喜ぶ話じゃない。
商売第一でタッグじゃないから、あまり期待するな。
今の流行は、インド、ヴェトナムだ。
中国からは逃げ腰だ。
悪く思うな、オレの所為じゃない。
世界最強タッグ希望するなら、反日教育はよやめんとな。
支那人が反日やめて、嘘つかんようになって、もろもろの約束まもるようになったら、あるいは最強タッグあるかもな。
まあ、上海レスケが生きとる間は無理やろ。
これは メッセージ 127134 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: ハーバード出身の racingschedule さん
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/05 23:05 投稿番号： [127137 / 196466]
言うとくけど、ワシの出身は関西ややハーバード流の教育を受けただけや。
勘違いすなや！！！
これは メッセージ 127133 (racingschedule さん)への返信です．
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Re: 中国人の面の皮、
投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/12/05 22:57 投稿番号： [127136 / 196466]
＞どんな期待してたん？＜
まじめに聞いてるのですか。
まじめな話としてなら、今までいろんな日本人とお話をしてきた。が、今はそれがほぼできなくなってしまっている。
昔は当然、罵倒交じり（お互いに）の議論もあったし、勿論すごく真摯なご意見を頂いたこともあった。いずれにせよお話をしてよかった、たとえ意見が一致しなくても、結論が違っていても、こんな日本人のお相手ができてよかったと思ったことはありました。
その【よかった】が忘れませんね。
仁義が切らない。
相手への安っぽい配慮ではなく、本当の信頼がお互いにあったからこそできたこと。
自慢じゃないけど、こんな経験を３年以上も持つ俺が、なぜ今まで無縁なこのトピに来るのか？寂しいね。
俺が何を期待しているのか分かった？
本当に寂しいな。寂しいだけの事かも知れんな。
【近づくな、この野郎」と言ってやりたい日本人もいる。ですが、まるきりその反対、あいつはいま何をしているかな、元気かなと思う日本人もいるのですよ。
ただそういうこと。君はどっち？
これは メッセージ 127130 (udonnnihagesoten さん)への返信です．
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Re: ハーバード出身の racingschedule さん
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/12/05 22:55 投稿番号： [127135 / 196466]
ウンコって半万年のお付き合いのシナ人ってか。
食う物がない歴史が半万年。仕舞いにゃ人間も食う、糞も食うってか。
これは メッセージ 127133 (racingschedule さん)への返信です．
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祝 日中友好戦略的互恵関係
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/05 22:54 投稿番号： [127134 / 196466]
▽中日関係は５年続いた政治的難局を乗り越え、正常に発展する軌道を進んでいる。
安倍首相の訪中が成功を収め、両国指導者は中日の戦略的互恵関係を樹立し、「平和共存、世代友好、互恵協力、共同発展」の崇高な目標を実現することで重要な共通認識に達した。
先ごろ、胡錦涛主席はハノイで安倍首相と再び会談した。
また今月中旬には温家宝首相がフィリピン・セブで安倍首相と会談する。
両国各界の協力強化の意欲が一層高まり、両国協力の潜在力が一層顕著になっている。
2006/12/03 北京
中国の唐家セン国務委員、日本の冬柴鉄三国土交通相一行との会見にて。
さて、安倍首相の訪中が成功こそは倭人の文字の如く、日本人が最も得意とする「土下座外交の記念すべき再開」や。
ホントにえかった。中国人の誇り高き傲慢と日本人の卑賤的矮小は世界中が待ち望んでた、お世辞抜きの世界最強タッグやんけ！！！
素晴らしいやんけ！！！
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Re: ハーバード出身の racingschedule さん
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/05 22:28 投稿番号： [127133 / 196466]
鼻ウンコの自作自演かいな！
バレバレバレバレバレクリクソナやないけ！！！
これは メッセージ 127126 (hanaso2001 さん)への返信です．
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ガイアの夜明け「中国水の危機を救え」
投稿者： ikarirambo 投稿日時： 2006/12/05 22:26 投稿番号： [127132 / 196466]
「汚染河川の水処理で、中国を救え」TV東京のガイアの夜明け。放映中。
何も、救うことは無いのにな。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 日本人を拷問処刑しろとわめく その2
投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/12/05 22:20 投稿番号： [127131 / 196466]
＞ベトナム戦争でアメリカが負けたのは国内世論にだよ。
その反戦運動に付き物やったんが、毛沢東のデカ写真を掲げての行進や。
第三十三計
【反間計】
疑中之疑。比之自内、不自失也。
これは メッセージ 127104 (tokagenoheso さん)への返信です．
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