日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： udonnnihagesoten 投稿日時： 2006/11/13 23:50 投稿番号： [126389 / 196466]

＞＞繰り返すが、中国がするから正当なのだ。
日本の中国進出は侵略だ。戦闘地域を拡大させ平和を破壊したただけだ。
中国は素早く、チベットを安定させて秩序と安定をもたらした。
そして、チベット民族を経済的に発展させて救済した。

無茶苦茶な思い込みやな。

あるテレビで中国人学者は日本の事になると、中国人の特技ヒステリック状態になって収拾つかなくなるのに、チベット問題に触れた途端「政府の問題だからって」黙ってしまう。

なぜかというと、その隣にチベット人が座っていたから。
　チベット問題に入ると、そのチベット人は泣き出しあなたが書き込んでいる内容とは程遠いというより、まったく逆の事を話してましたよ。
　家族・身内・知人の惨殺は勿論の事をね。

まさしく、知者不言、言者不知。ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126389.html

Re: racingscheduleさん　とやらへ

投稿者： wbest 投稿日時： 2006/11/13 23:24 投稿番号： [126388 / 196466]

　実に聞くに絶えない、どなたも読むに絶えないような破廉恥な雑言を、
やはり中国人ではない、何となれば、国籍の質問にも、まともに答えていないで、はぐらかしている。
しかし、その態度で、自白同然の明確な証拠になっているとは、お気づきか。
中国人では無いと言われて、怒って自分は中国人だとも言えない、
そんな中国人が実在するのですかね。

　他人への、単なるやくざっぽい暴言が趣味のような御人格とお見受けします。
プロフィールに女性と書く、ふざけぶり、これもおまけに嘘でした。
まあ、最近では性同一性障害という人が、認知されている世の中ですがね。

粗暴な日本女性でも、恥ずかしくて貴方のような悪口は、すぐに出てきません。
芝居はこのくらいにしては、ここで、貴方の投稿に批判的な各人の相手では、
いくら頑張って反論しても多勢に無勢で、やがてくたびれ儲けですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126388.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： pluszee 投稿日時： 2006/11/13 23:02 投稿番号： [126387 / 196466]

レスケよ、すこし勉強させてやろう。

＞支那と言う言葉は、日本人を中国人を蔑視した呼称だ。在日華僑に対する差別用語だ。＜

津田左右吉博士の論文「支那思想と日本」まえがき、に次の記述がある。　ネット百科事典では入手できない知識だから、よく理解すること。

日本の文化は日本の民族生活の独自なる歴史的展開によって独自に形づくられて来たものであり、従って支那の文化とは全くちがったものであるということ、日本と支那とは別々の歴史をもち別々の文化をもっている別々の世界であって、文化的にはこの二つを含むものとしての一つの東洋という世界はなりたっていず、一つの東洋文化というものはないということ、日本は過去においては、文化財として支那の文物を多くとりいれたけれども、決して支那の文化の世界につつみこまれたのではないということ、　・・・・・

歴史学の泰斗が自分の論文に軽蔑語を使うわけがない。　支那人の思い込みであろう。

＞日本人は戦前中国を支配することで中国人になろうとした。
日本こそ中国と呼ぶに相応しいと思い込んだ。＜

中国の国土が満州族の政治的支配を受けた。　これはもう文化的権威である中国と呼ぶに値しない、と言って朱舜水は日本に亡命して来た。　当時の中国は、文化的影響はあたえたが、一部の国を除き、政治的統治はしなかったんだ。

中国皇帝が足利義満に与えた国書で、

皇帝勅諭　日本国王源道義　朕誕撫万方愛養黎庶　一視同仁　無間彼此　・・・・

と呼びかけている。　支那人には説明いらんね。

同じ呼びかけをした人がいる。　天皇である。　いわく、

幕府国久隷天皇。　而政令均自理。　其為天皇所属国。　天下所共知。　其為自主国。　・・・・

これもわかるね。　つまり、当時の中国は文化的権威だったのだ。　天皇は現在でも文化的権威である。　レスケの誤解であることわかったね。

投稿する前に、歴史的事実、背景をしっかり理解しておくこと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126387.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/13 22:39 投稿番号： [126386 / 196466]

＞「支」の言葉の意味は「本」の対比としてある
＞中国は日本の支配下であるという意味を暗に込めている

これは初めて聞いたのですが、本当にそういう意味があるのでしょうか
何にせよ、使われたくないならば使いません

ただ良くわからない点があります

＞＞元々「支那」は差別用語ではありません
＞･･･であるなら、日本は東夷と呼ぶことになる

差別用語でないならば、明らかな蔑称である「東夷」とは呼ばないでしょう
「支那」が差別用語ならば、応じて「東夷（或いは倭）」と呼ぶ、となるのでしょう

「シナ」という言葉は最初、中国で使われ始めたものではないのでしょうか？
外国から呼ばれたものならば「ジャパン」に近いものかもしれません（若干の違いはあります）

＞中華とは人の中心と言う意味だ

「人間の」中心、と言ったほうが正しいかもしれません

＞つまり、真心、博愛だ

どこからそうなるのでしょうか？
中華思想は「他の文化」を認めません
良い、悪いに関わらず認めないのが中華思想です
明らかな差別的意識も含まれています

＞中国は如何なる時も世界の中心であった

何度も言いますが、それは自惚れです

＞日中戦争を世界大戦に引きずり込んだのは蒋介石だ

ならば、中国人は蒋介石（及びその仲間）を子々孫々許さないのでしょうか
それとも、中国人だけは特別とでも言うのでしょうか？

＞＞本当に優れているならば「周辺地域」に「蔑称」をつけたりしないでしょう
＞中国は周辺地域の外民族にとって近代に至るまで侵略の対象だった
＞中国を侵略の対象にする民族を「仁」視点からは人間としての呼称は出来なかった。蔑視は当然だ

まず、周辺地域の外民族は、必ずしも中国を侵略の対象とはしていません
同時に、中国側からの攻撃も無いわけではありません
専ら朝鮮半島において覇権を争っていた朝鮮の国家を攻撃し
同時に朝鮮を「東夷」と呼んでいたわけでもあります

そう考えると、蔑称は
「中華」が「中華」であることを誇示するためのものと思えます
即ち「中華」は本当の意味での中華ではないのです

そもそも漢以降「漢民族が中国を確実に支配していた王朝」は晋・明しか思い当たりません
晋は三国志からの統一後、すぐに内部分裂していますし
明はモンゴルの勢力（北元）を攻撃しています

＞ちなみに、日本軍人は「鬼」と呼ばれた

貴方は「南京大虐殺」や「日本兵による百人斬」をどう考えていますか？
一応訊いてみたいと思います

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126386.html

Re: racingscheduleさん　とやらへ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/13 21:29 投稿番号： [126385 / 196466]

>貴方の捨てぜりふの毒舌も当方のみならず、他の投稿者の貴方への反感の元です、お解りですか。

お前の知ったかぶり、看板だけの知識人振りよかは好かれとる。

皮かぶりなら、しっかりと洗っとけよ!
おなごに嫌われるだけならええが、腐っちまったらどうしょうもねえ。

腐るのは脳天だけにしとけ!

以上や。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126385.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/11/13 21:25 投稿番号： [126384 / 196466]

シナ人って、猿・犬・猫・人間食ってる北京原人だろ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126384.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/13 21:21 投稿番号： [126383 / 196466]

>元々「支那」は差別用語ではありません

･･･であるなら、日本は東夷と呼ぶことになる。

中国という呼称があるから日本という呼称がある。

中国から見て日の出る処であるから日本なのだ。

シナは秦の始皇帝に由来する言葉だ。

外民族が中原を統一したことで中国を称した。

「支」の言葉の意味は「本」の対比としてある。

中国は日本の支配下であるという意味を暗に込めている。

中華民国(台湾)の蒋介石が逆上したのはご存知のはずだ。

>世界で最優秀な「中華」を自称するなど自惚れ以外の何物でもありません
いかなる民族であろうとも

中華とは人の中心と言う意味だ。つまり、真心、博愛だ。
現実に中国はルネサンス期であろうと半植民地期であろうと、
如何なる時も世界の中心であった。

>もし日本が第二次世界大戦を引き起こさず
周辺諸地域を支配し続けていたならば、それは正当なのでしょうか

日中戦争を世界大戦に引きずり込んだのは蒋介石だ。
それに半植民地であっても、中国周辺地域を支配していたのはやはり中国人だ。

日本軍はアジア各地にいる華僑を迫害し続けたが、華僑経済はサバイバルに力強く生き抜いた。その副産物がチャイニーズ・マフィアだ。

>本当に優れているならば「周辺地域」に「蔑称」をつけたりしないでしょう

中国は周辺地域の外民族にとって近代に至るまで侵略の対象だった。
中国を侵略の対象にする民族を「仁」視点からは人間としての呼称は出来なかった。蔑視は当然だ。

ちなみに、日本軍人は「鬼」と呼ばれた。

http://www.gaga.ne.jp/onigakita/
http://bookreview.jp/onigakita!.html
抜粋
中国語で「鬼」というのは、
日本の鬼なんかよりも遥かに残酷で
「悪魔」くらいの意味がある。
で、悪魔とはこの映画では
日本兵のことだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126383.html

Re: オリンピックなんて本当に出来るのかね

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/11/13 20:47 投稿番号： [126382 / 196466]

シナ人は未だに反日で国を纏めているんでしょうね〜

日本人は心してシナ人とのお付き合いを考えるべきでしょうね。

民度が日本人と同じと思っては大間違い。

所詮、厚黒学と言う言葉を生んだ国であります。これはシナ大陸の多民族には当てはまらず、漢民族の狡猾さを現しているんで有りましょう。

シナ人には近寄らず。経済とても慎重さが必要でしょうね。

シナ人の民度は、その内全世界に知れ渡る事になるでしょうな〜

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126382.html

支那

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/13 20:34 投稿番号： [126381 / 196466]

秦を日本ではなまって「支那」と言う。欧米ではもっとなまって「チャイナ」と呼ぶ。なぜ「チャイナ」が良くて「支那」が駄目なのだろう。
単なる日本いじめだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126381.html

Re: オリンピックなんて本当に出来るのかね

投稿者： kurobiyouxi 投稿日時： 2006/11/13 20:23 投稿番号： [126380 / 196466]

アナタ様の「ご提言」→オリンピックなんて・・出来るのか　と言われた趣

　旨を（仮りに）ずっ〜とつなげますと、正直、もうオリンピックでの、

　金だ、銅メタルだ云々だけ　というのはなんか「飽きてきたのか、或いは

　日本人のオリンピック選手が、全然、期待を裏切り続けた結果か」どうで

　も勝手にしろと言うだけでは日本国家予算がぶっ潰れる寸前だからなのか

　も知れませんがね。

　　モチロン、いわゆる「愛子様の世継ぎ問題」じゃないですが、日本国家

　国民の象徴であられる（ベロ＝舌を咬むような、お話なんですかね）天皇

　制を維持するには、絶望的に日本国家予算が足らないだろうが　などとい

　った、いわゆる「右翼的な勢力」の巻き返しもあり、オリンピックどころ

　の騒ぎじゃないだろうと言えるのかも知れませんが。

　オリンピックと称する儀式が、ギリシャのアテネをしょっぱなに、次回北

　京大会を開催しようと、日本国も含めて、おおざっぱですけれど国際連合

　加盟国２００国近くの結束があってのことでしょうから、日本国がアメリ

　カに戦争敗北した時期は、止むを得ず日本国は参加及びに日本開催をあき

　らめたイキサツがあるようですが（一般世間での井戸端会議の風当たりは

　当り前田のクラッカ−？言う様な雰囲気だったんでしょうが）、中国北京

　オリンピックに関しましては、小生ゴトキのダボラ吹く者からの素朴な感

　じでは「北京オリンピック大会まで」はアメリカ、日本等の資金的な援助

　か知らないにしても、腸尻をあわせるって言うんでしょうか、一応格好つ

　いた様なイベントで以って、結果オウライの予感＝北京オリンピック開催

　及び終焉までスンナリ出発進行状態だろうと思料してるんですが、どう展

　開するんでしょうか（野次馬でオオ馬鹿の小生ゴトキの勝手気まぐれ、無

　責任な見かたに過ぎませんので、アシカラズ）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126380.html

Re: オリンピックなんて本当に出来るのかね

投稿者： kurobiyouxi 投稿日時： 2006/11/13 20:20 投稿番号： [126379 / 196466]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126379.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/13 18:50 投稿番号： [126378 / 196466]

＞支那と言う言葉は、日本人を中国人を蔑視した呼称だ

元々「支那」は差別用語ではありません
漢民族とその土地に対する通時的な呼称です
ただチベット等の地域を含めた場合には不適切とも言えますが
少なくとも本来は差別的な意味を含んでいません

もちろん中国の方が「その呼称は嫌だ」と言うならば使いません
また中国に対して批判的な方の中に「支那」という言葉を好んで使う人が多くいるように
現在では差別的な意味を含んでいるのも確かかもしれません
ただし、イジメ文化ではありません

＞日本こそ中国と呼ぶに相応しいと思い込んだ
＞自惚れもいい加減にしてくれと言いたい

まさに自惚れですね
世界で最優秀な「中華」を自称するなど自惚れ以外の何物でもありません
いかなる民族であろうとも

＞中国は天命が革まるが如き内乱によって復活したに過ぎない
＞諸外国は利用されたにすぎない

このように考える中国人がいるならば、それも自惚れです
もし中国が存在せず、日本しかなかったならば現在の日本の発展はなかったでしょう
同様に、戦前の日本が存在しなければ、中国は現状と比べて遥かに貧しい国家となっていたでしょう

＞繰り返すが、中国がするから正当なのだ
＞日本の中国進出は侵略だ。戦闘地域を拡大させ平和を破壊したただけだ
＞中国は素早く、チベットを安定させて秩序と安定をもたらした
＞そして、チベット民族を経済的に発展させて救済した

では訊きます
もし日本が第二次世界大戦を引き起こさず
周辺諸地域を支配し続けていたならば、それは正当なのでしょうか
経済的な安定は日本も成功させています（戦争前は、の話ですが）

もっとも中国のほうが賢かったのは確かでしょう
とは言え、結果だけを見て判断してはいけません

＞根本的な違いは中国ブランドが日本に勝ると言うことだ
＞中国の周辺異民族は中華思想による文化侵略されることで、人間としての生活に目覚めたことを思い出すべきだ
＞多分、hellさんはカッカするでしょうね
＞日本は分際を知るべき時代に、再度来たってことだ

別にカッカすることはないですが、さすがに厭きれました
これまでの文面から、もう少し賢い方だとは思ったのですが‥‥

中国の文化は優れており、その他の地域は中国の影響でマトモになった
そのようなことを本気で思っているのですか？
もう少し歴史を知ってください
中華思想は今の時代には合わない思想です

本当に優れているならば「周辺地域」に「蔑称」をつけたりしないでしょう

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126378.html

台湾の　再統一は　ずるい義務

投稿者： sinjitsu06 投稿日時： 2006/11/13 17:01 投稿番号： [126377 / 196466]

統治する　力もないのに　義務と言う

そんな義務　果たせば　世紀の　台悲劇

義務などは　世界の　誰も　期待せず

狐禽盗　ああ残虐の　血が騒ぐ

義務果たし　台湾国民　いなくなり

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126377.html

オリンピックなんて本当に出来るのかね？

投稿者： hanaso2001 投稿日時： 2006/11/13 16:32 投稿番号： [126375 / 196466]

民度の低さは、間客のマナーの無さにも解りますよね！

http://www.youtube.com/watch?v=O1EBex6ExgM&mode=related&search=

これじゃーベストで試合に望めませんね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126375.html

Re: racingscheduleさん　とやらへ

投稿者： wbest 投稿日時： 2006/11/13 10:55 投稿番号： [126374 / 196466]

　何だか日本国内の華僑のような口振りで書かれているが、税金を沢山取られているのが不満のように聞こえますね。貴方の文からは、とても本当の中国人には見えませんが、中国かぶれの偏向日本人でしょう。
酷税にご不満なら、もっと税金の易い国に移住されては。

　またまた、当方に対しての、良識ある日本人なら、はっきりわかる無理な詭弁の羅列を返して来ましたね。
貴方にとって、この投稿欄は、日本人の他人の素直な感覚の投稿に、悪口雑言を浴びせるための、ただの不満の吐け口の様ですね。

　著書と言えば、複数の中国系のアメリカ人も、ルーツのある祖国中国について、共産党の支配する現在の中国の欠陥を暴いて書いているのをご存じか。

「やがて中国の崩壊がはじまる」ゴードン・G・チャン
これにはWTO加盟が、現体制崩壊の引き金のになるという趣旨で書かれいる
ようだ。
「中国の嘘」何清連
これには中国共産党の統治する現中国の酷いメデイァ規制で、黒を白
と言いくるめたり、日本人が騙されている、最近の中国の成長率の伸び
のすばらしさも、2割引きしても疑わしいようで、地方政府から出てきた水増しのデタラメ統計の総計で、中国の統計数字の疑わしさに、あらためてあきれた、インターネット規制の酷さも最近のニュースであきらかです。

しかし、貴方なら中国でインターネット規制にかからないかも知れませんね。
何故なら、中国政府に迎合して、嘘だらけの見解だけ並べ立てているから。

どこで当方がうぬぼれているんでしょうか。貴方の捨てぜりふの毒舌も当方のみならず、他の投稿者の貴方への反感の元です、お解りですか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126374.html

危険な中国レストランと食堂

投稿者： shinanju5 投稿日時： 2006/11/13 04:18 投稿番号： [126372 / 196466]

以来、沢山外国人は”中国料理は一番です”、でも、今の中国には、大勢数レストランと食堂が阿片を使うと料理の中に入ります。

http://www.rxhj.net/phpBB2/viewtopic.php?t=11284

＜開放＞雑誌、２００６年１１月号から

中国の料理が好きですか？阿片が好きですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126372.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/13 01:03 投稿番号： [126371 / 196466]

>「中華」という言葉を使うとき、現在の中国は「支那」と呼んだ方がわかりやすいでしょうか

支那は大陸の中国人には何のことか理解はできない。

漢字を使用する地域で生活するものは中国、中華と呼称すべきだ。

支那と言う言葉は、日本人を中国人を蔑視した呼称だ。
在日華僑に対する差別用語だ。
日本のイジメ文化と言って良いかわからんが、最低だな。

日本人は戦前中国を支配することで中国人になろうとした。
日本こそ中国と呼ぶに相応しいと思い込んだ。
自惚れもいい加減にしてくれと言いたい。

>中国をはじめアジア諸国家は欧米の侵略によって現在より遥かに貧しい地域となっていたでしょう

もう一度いうが、日本人特有の自惚れも甚だしい。
欧米が東洋へ侵略したのは経済権益の拡大保有が目的であり野心であった。
しかし、中国まで支配しようとしたのが失策だった。

中国は天命が革まるが如き内乱iよって復活したに過ぎない。
諸外国は利用されたにすぎない。
欧米は中国の恐ろしさをその半植民地化することで思い知らされている。
中国は手に負えないのだ。中国から利益を得るためには、弱い中国ではダメだ。
中国がが強大でなければ欧米資本主義の優位は保てないのだ。

日本が間抜けなのは資本主義的利益を中国に求めず中国そのものになろうとしたことだ。

>中国がチベット侵攻を正当だと言うならば

繰り返すが、中国がするから正当なのだ。
日本の中国進出は侵略だ。戦闘地域を拡大させ平和を破壊したただけだ。
中国は素早く、チベットを安定させて秩序と安定をもたらした。
そして、チベット民族を経済的に発展させて救済した。

>根本的なところで、この両者に違いは殆どありません
>中国以外の文化を文化と認めないといった類のことを書き込むのはやめてもらいたいと思います

根本的な違いは中国ブランドが日本に勝ると言うことだ。
日本人が劣るとか勝るとかが問題ではない。

>貴方の書き込みを見ていると、どうも中華思想が染み付いているように感じます

中華思想の本質は「仁」にある。

正しい中華思想の理解は人が人であることだ。

中国の(＊)周辺異民族は中華思想による文化侵略されることで、人間としての生活に目覚めたことを思い出すべきだ。

中華思想に基づく(＊)周辺異民族への蔑称
東夷（とうい）倭　朝鮮など
西戎（せいじゅう）
北狄（ほくてき）
匈奴　鮮卑　契丹　蒙古など
南蛮（なんばん）

多分、hellさんはカッカするでしょうね。

日本は分際を知るべき時代に、再度来たってことだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126371.html

Re: 自惚れ屋のwbest さん　とやらへ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/13 00:09 投稿番号： [126370 / 196466]

>当方の投稿に興味を持たれた最初の御仁らしいが、

いいや、お前さんがスチーブン・W・モッシャーというアメリカ人にえらい感化されとるさかい、多次元的な見方を教えたっただけや。

>日本人なら同感の方も
居られるのに、不満だらけらしいですね。

〜んなことはないやろ、売国奴的思想の日本人しか同感してへんで。

>貴方の主張は日本生まれの日本人には反感以外は買っていませんね。

イジメ文化の反感やったら、叩き潰すまでや。

>日本での日々を有効にお過ごしください。

腐るほど納税しとる。
ワシの税金でお前等を食わしとる。感謝せえよ!

ところで、感化されるんやったら
「中国がアメリカを超える日」テッド・Ｃ．フィッシュマン著
でも読んで勉強してこいや!

http://library.city.ota.gunma.jp/SerlsWeb/tosmok.asp?ctlcod=1416385&mngkbn=01&style=IF

内容紹介：靖国問題で感情的になるあまり、日本人は中国経済の実力を見誤っていないか！？　もはや、好き嫌いの問題ではない。隣の超経済大国、中国の正体を見よ。感情論抜き、日本人には書けないルポルタージュ中国脅威論。

日本人に生まれて矮小にしか立ち回って行くしかない国家を誇りに思うんやったら熟読せえよ。

自惚れて自慰ばっかすんなよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126370.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/12 23:53 投稿番号： [126369 / 196466]

＞日本も中華圏の国家と言うわけだ

戦前にはそう考えていた人も多いでしょう

＞つまり、中国に対して忠誠心があると言うことかね?

なぜ中国に対する忠誠心、となるのかわからないのですが
中華、というのは特定の国家を指しません
例えば中世、中国の王朝に対してベトナムの王朝は朝貢し相手を「中華」としながら
周辺の諸勢力に対しては朝貢させ自らを「中華」と位置づけていました
戦前の日本は、かつての中国のような「中華の国家」を目指したと言えるでしょう

「中華」という言葉を使うとき、現在の中国は「支那」と呼んだ方がわかりやすいでしょうか

＞チベットは英国支配後の混乱を治め経済救済したというのが正しい解釈だ
＞もし、中国の介入が無ければ、かつての世界最貧困国家バングラディシュの二の舞になっていた

では言わせて貰いますが、もし、日本による大陸進出がなければ
韓国が現在のような経済的発展をすることはなく（少なくとも大幅に遅れ）
中国をはじめアジア諸国家は欧米の侵略によって現在より遥かに貧しい地域となっていたでしょう

中国がチベット侵攻を正当だと言うならば
日本による大陸進出も正当な行為となります
そしてＡ級戦犯は真の悪人ではないことになります

根本的なところで、この両者に違いは殆どありません

＞＞既に死んだ人そのものについては、いつまでも卑しく恨み言など言わない
＞＞それが日本人の作り上げた良い文化です
＞そういうのは文化とは言わない
＞呪縛だ!

いつまでも恨みを忘れないことこそ呪縛のように感じます
どちらが良い、悪いとは思いません
どちらにもそれぞれ良い点もあれば問題点もあるでしょう

貴方の書き込みを見ていると、どうも中華思想が染み付いているように感じます
「それを文化とは言わない」というのはその典型ではないでしょうか
自覚していないか、あえてそのように書いているかはわかりませんが
中国以外の文化を文化と認めないといった類のことを書き込むのはやめてもらいたいと思います

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126369.html

racingscheduleさん　とやらへ

投稿者： wbest 投稿日時： 2006/11/12 23:12 投稿番号： [126368 / 196466]

　当方の投稿に興味を持たれた最初の御仁らしいが、
以前のログを拝見しますと、貴方はどうやら他の方に中国籍の方と
見られているようですが。
当方の投稿は、後で見返して、送りがなや国防相を国防省と書いたり
誤字が多少混じっていて恥ずかしい思いはしましたが、歴史的な
事実には極端な誤りはないと思いますが、日本人なら同感の方も
居られるのに、不満だらけらしいですね。

貴方が中国で教育を受けられて
捏造史観をお持ちなら、不満は無理もないと思います。
それほど、中国は学生に捏造した共産党史を刷り込んでいるという
好例であるなら、ここでの貴方の反論は、なるほど中国国内では、
そう言う屁理屈のような説明で語られているのかという事を知る意味で、
面白い見解ですが。
貴方の主張は日本生まれの日本人には反感以外は買っていませんね。

他の方の投稿への反論でも、大分叩かれているようで、ご苦労さまです。
日本に来たら、中国共産党による政治的に偏向た歴史では知ることの出来ない、真実の中国の歴史を知る資料が揃っており、言論統制もされることなく、何処の国の、どなたでも読む機会が持てる筈ですから、日本での日々を有効にお過ごしください。もし当方の誤解で、実は貴方が日本人でしたら、あまのじゃく投稿も、ほどほどにお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126368.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/12 22:38 投稿番号： [126367 / 196466]

>元寇当時は元が中華です

なるほど、〜とすれば、日本も中華圏の国家と言うわけだ。
蒙古と同じように中国を長期に座り侵略した。
さしずめ、和朝とでも名乗るつもりでいたのか?
つまり、中国に対して忠誠心があると言うことかね?

>元寇に加わった中には旧南宋の軍（蛮子軍）と高麗軍が加わっています

侵略国家日本がかつて、朝鮮人台湾人を軍属として扱ったようにナ。

>もっともベトナム侵攻、チベット等の支配における武力弾圧がありますから

あなたはかつて、米国が敗戦後、ベトナムがソ連の傀儡国家で東南アジアで社会共産帝国主義を広めようとしていたのをご存知か?

中国はアメリカと連合することでソ連優位の冷戦構造の逆転を図った。

チベットは英国支配後の混乱を治め経済救済したというのが正しい解釈だ。
もし、中国の介入が無ければ、かつての世界最貧困国家バングラディシュの二の舞になっていた。

>既に死んだ人そのものについては、いつまでも卑しく恨み言など言わない
それが日本人の作り上げた良い文化です

そういうのは文化とは言わない。
呪縛だ!

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126367.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2006/11/12 17:33 投稿番号： [126366 / 196466]

それに対応するためにこのアンケートにご協力を
http://www.amaochi.com/cgi-bin/fa/anqfuku/perlinqu.cgi

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126366.html

支那人には何を言っても無駄

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/11/12 17:21 投稿番号： [126365 / 196466]

支那人とは話が通じない
なぜならば、支那人は、事実に基づき相当な推論に依拠して議論するという文明国のルールを理解する能力がないからだ

　だから支那人の書き込みは捏造と、暴論、牽強付会のでっち上げ、それに罵倒と恫喝　これしかない

　こんな支那人と議論しようたって、時間と労力の無駄ですよ
　このトピのＲＡＣＩＮＧ何とかっていう愚かな支那人見てればわかるでしょ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126365.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/12 17:11 投稿番号： [126364 / 196466]

＞元寇のどこが中華や!

まず「中華」という言葉はおかしいのではないでしょうか
元寇当時は元が中華です

また元軍はモンゴル人だけでなく、漢人軍閥も多数存在していました
元寇に加わった中には旧南宋の軍（蛮子軍）と高麗軍が加わっています

元寇はモンゴルの所業であって中国は関係ない‥‥とは言えません

もっともベトナム侵攻、チベット等の支配における武力弾圧がありますから
＞中国人は平和主義者だから、平和を破壊した罪人を子々孫々憎み許さない
という言葉には無理があります

＞日本人の悪い習慣と文化は悪事を許すと言う行為だ

二度と悪事を繰り返さないように、と反省はする一方で
既に死んだ人そのものについては、いつまでも卑しく恨み言など言わない
それが日本人の作り上げた良い文化です

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126364.html

Re: 日中関係

投稿者： petoriot04 投稿日時： 2006/11/12 16:45 投稿番号： [126362 / 196466]

http://www.youtube.com/watch?v=O1EBex6ExgM
これでオリンピック開催するんだって、先が思いやられるね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126362.html

シナも怖いけど韓国も怖いよ

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2006/11/12 16:27 投稿番号： [126361 / 196466]

韓国、日本全土を照準に入れた巡航ミサイルを配備
防御策なし、原発が攻撃受ければ国土壊滅

親北・反日政策を強めている韓国・盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権は、射程１０００キロの巡航ミサイルを実戦配備、同１５００キロの巡航ミサイルを開発中であることを韓国主要メディアの朝鮮日報、中央日報が２５日までに相次いで伝えた。１０００キロ級ミサイルは北海道と東北の太平洋側を除く日本のすべての原子力発電所と東京、それに北京、上海など中国沿岸部を射程に収めている。対北朝鮮への配備としては過剰な射程距離で、極東の軍事バランスに大きな影響を与えそうだ。これについて日本の主要マスコミは沈黙を守っているが、安全保障関係者の間には衝撃が走った。

韓国が巡航ミサイルを開発しているという情報は６月ごろから日本の軍事関係者の間でささやかれており、今回の報道でそれが確認された。巡航ミサイル開発は１９９０年代初めから本格的に始まり、これまで極秘とされてきた。射程距離１０００キロのミサイルは「玄武３」と名づけられ、１、２年前から実戦配備されていたというが、その事実はまったく伝えられていなかった。

「玄武３」はアメリカのトマホークのように艦対地のミサイルではなく地対地であることが特徴。誘導装置は、（１）慣性誘導（２）地形等高線照合（３）目標地点の映像情景照合装置――を組み合わせたものとみられ、命中精度を数メートル単位にまで高めた。韓国では国土が狭く射程距離１０００キロのミサイルを直線飛行実験することができないため、ミサイルを数十回周回飛行させ、目標に命中させる方式で開発したという。また、韓国政府消息筋は２４日、「射程距離が玄武３より５００キロ長い“玄武３Ａ”も開発がかなり進んでいる」（朝鮮日報）ことを明らかにしている。５年以内に実用化されることになるだろう。

韓国政府は０１年にアメリカと合意したミサイルに関する覚書により、「射程距離３００キロ、弾頭重量５００キロ」以上の弾道ミサイル開発は制限されている。しかし、巡航ミサイルの場合は、無人航空機扱いで、「弾頭重量５００キロ」を超えなければ射程距離の制限がなく、これを利用して巡航ミサイル開発に踏み切った。

原子力発電所が狙われれば、被害は計り知れない

問題はこれらの巡航ミサイルが北朝鮮をはるかに超える長射程距離を持っていること。１５００キロ級では、日本全土をはじめ中国の主要部分を攻撃範囲に収める。対北用ではなく、日本、中国を仮想敵にした配備であることは軍事筋の共通した見方だ。特に、原子力発電所をその攻撃目標ととらえるなら、韓国が核武装したのと同じ効果がある。チェルノブイリ原発事故でも分かるとおり、原発が破壊されれば半径３００キロ以上が破壊、放射能汚染され、壊滅状態となる。日本列島を縦断する形で５基の原発を破壊すれば日本は壊滅する。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126361.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/11/12 15:57 投稿番号： [126360 / 196466]

＞＞中国人は平和主義者だから、平和を破壊した罪人を子々孫々憎み許さない。
＞ほうほう、じゃあ元寇ではどうなるんだ。

いや、元寇を出すまでも無く、ベトナム戦争終結直後に、懲罰という中国の一方的な論理で行われた中越戦争についてはどうなるのか。

チベット人やウイグル人の平和を現在進行形で破壊していることについてはどう説明するのか聞きたいもんですね。

証拠映像もあるでよ。
http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

少なくとも、この人民解放軍兵士を、中国人は子々孫々恨み許さないんだよねｗ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126360.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/12 15:56 投稿番号： [126359 / 196466]

>ほうほう、じゃあ元寇ではどうなるんだ。

おまえのアホは世界新記録か?
ギネスに記録してもらえや!

元寇のどこが中華や!

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126359.html

Re: 知的財産権

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/12 15:53 投稿番号： [126358 / 196466]

>おい、変態中年ボケチンパンオヤジ！

ホンバンかも知れんやろ!

世界の平和と安全を破壊されたくなかったら、日本は下僕の如く中国の言うがままにならんかい!
ちゅうこっちゃな。

バーンズは、「アメリカと中国は世界の平和と安全を図る責任」と言うとる。

ええか、世界の平和と安全を図るや、図る、つまり企図する言うてるんや。

日本の靖国、教科書、尖閣、知的財産権・・・などなど、
中国がイチャモン付ける行為はすべて世界の平和と安全を図るためにやっとるんや。

当然、中国と協力してるアメリカの支持も取り付けとる。

ついでに、
＊変態中年ボケチンパンオヤジ！の解説を意味分からん連中にしといたる。

1616年の清朝（女真族）の成立から44年の明朝（漢民族）滅亡期において、異民族である女真に反発した漢民族が武装ゲリラ活動を開始した。
これら反清勢力が結合し、「安清＝青幇（チンパン）」と「洪門＝紅幇（ホンパン）」と呼ばれる二大勢力に収斂する。
1911年の辛亥革命では洪門会に属していた孫文の働きかけで安清会も動き革命を成功させたりもした。
で、反清で統一されていた幇は、清朝なきあとは資本主義支持と共産主義支持で分かれるが、その後反日で再び一致。
国民党軍や八路軍（共産党）として闘う。
その後毛沢東の革命で再び分極することになる。

紅幇は荒っぽい仕事に従事する者が多いが、青幇は政府機関と関わったり企業を経営することもあるという。
日本の歌舞伎町あたりで暗躍しているのは紅幇の末端組織であるそうだ。
紅幇は400万人、青幇は4万人と言われる。

その残党と子孫は世界中にゲリラ的に散在しとる。その勢力の動向しだいで世界はどうにでも動く。

ついでに教えといたろ、青幇紅幇と同様に日本幇(チャイナスクール)というのも仲間におる。

米、仏、露、英幇もあるでよ。

まいったけ!

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126358.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/11/12 15:42 投稿番号： [126357 / 196466]

>中国人は平和主義者だから、平和を破壊した罪人を子々孫々憎み許さない。

ほうほう、じゃあ元寇ではどうなるんだ。

中国人（蛮子軍）范文虎、夏貴が日本を侵略したんだろ。

どこで「平和を破壊した罪人を子々孫々憎み許さない」をやってるんだ？

証拠でも出してみろや。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126357.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/12 15:22 投稿番号： [126356 / 196466]

>死んだ以上はホトケさまとして拝み、不戦を誓う
それが日本人の考え方です<

中国人は平和主義者だから、平和を破壊した罪人を子々孫々憎み許さない。
その復活の僅かな兆しでも叩き潰すの正義の思想だと歴史の教訓からある。

日本人の悪い習慣と文化は悪事を許すと言う行為だ。

この悪事というのは非人道行為を許すという悪事だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126356.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： cgf7319 投稿日時： 2006/11/12 14:02 投稿番号： [126355 / 196466]

まっ善悪なんて立ち位置によって変わるからな。
そういう考えを他国の何も知らない人間に言われる筋合いはないと思う

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126355.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/12 13:21 投稿番号： [126354 / 196466]

＞ボケ! Ａ級戦犯は平和を破壊した罪で国際社会から裁かれたんや

極東軍事裁判は連合国側の報復裁判に近いものがあります
国際社会から裁かれたのではなく
敵対勢力であったアメリカによって裁かれたのです

私は、中国側が靖国参拝を問題視している理由がわかりません
過ちを繰り返さないということを誓う、そのことに何か問題があるのでしょうか？
たとえＡ級戦犯が本当に悪人であったとしても
死んだ以上はホトケさまとして拝み、不戦を誓う
それが日本人の考え方です

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126354.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： hell1582_6_2 投稿日時： 2006/11/12 13:13 投稿番号： [126353 / 196466]

＞靖国問題で、日本の軍国主義復活を言い立てるより、中国自身の軍国主義の歴史を反省して欲しいと、何故正面から言う政治家が、今もって日本には出てこないのか、不思議である

この点、同感です
戦前の問題で日本を非難するならば
なぜそれと同様に軍事力を利用して支配域を広げようとするのでしょうか
周辺諸国の中国化、そして対立する勢力への武力弾圧
それを「アジア平和のため」として行うならば、戦前の日本と全く同じ構図となります

そもそも靖国問題など、中国側が難癖をつけているようにしか思えません
ただ、日本側の対応にも問題があります
たとえＡ級戦犯であろうと、死んでしまえば他の人間となんら変わりありませんし
失敗した人々の霊に「貴方達の失敗を教訓にします」と言うことに何の問題があるのでしょうか

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126353.html

Re: 知的財産権

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/11/12 11:57 投稿番号： [126352 / 196466]

ボケ、知しらいでか

知的財産権・・・
アメリカにとっては主張することで国益を拡張するが、支那にとっては無視することで国益を拡張する権利のこと。
(open_fire18事典三訂版　平成18年)

おい、変態中年ボケチンパンオヤジ！

支那は世界の平和と安全を破壊するだけじゃねえか

はよ滅びろ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126352.html

Re: 日本の経済発展は中国のおかげ

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/11/12 10:30 投稿番号： [126351 / 196466]

＞です。中国の技術発展は目覚しいものです。マイクロ技術から宇宙開発にいたるまで、アメリカをしのぐものも多いのです。それで、低価格でよい製品を供給して、世界を豊かにしました。

マジで言ってるのであれば相当の馬鹿。
少なくとも、物事の一面しか見えない愚か者。

中国の技術発展の速度が改革開放以前よりは上がっているのは確かだが、その技術自体が日本や欧米の盗用であったり、開発成功の事実すら捏造された物である物も多い。
少なくとも、技術的に日本やアメリカを凌駕する物はほぼ無い状況。

中国の一方的な為替操作による不当な低価格商品の輸出により、自国産業が壊滅的な打撃を受けて苦しんでいる発展途上国はいくらでもあるし、先進国でも低所得者層を中心とする単純労働者を受け入れていた産業がダメージを受け、雇用不安を創出する原因となっている。
努力により安価な製品を提供するのは市場の競争原理にかなう物だが、不当な為替操作によって安価な製品を輸出しているのは問題であり、その低価格商品が世界を豊かにしているなんて言うのは妄想。

少なくとも、日本の経済において中国との貿易による利益が寄与してると言うのではなく、まるで中国さまさまだなんていうのは馬鹿の言うことだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126351.html

日本の経済発展は中国のおかげ

投稿者： kbsmile21 投稿日時： 2006/11/12 10:15 投稿番号： [126350 / 196466]

です。中国の技術発展は目覚しいものです。マイクロ技術から宇宙開発にいたるまで、アメリカをしのぐものも多いのです。それで、低価格でよい製品を供給して、世界を豊かにしました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126350.html

日本の経済発展は中国のおかげ

投稿者： kbsmile21 投稿日時： 2006/11/12 10:15 投稿番号： [126349 / 196466]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126349.html

Re: 中国はこれほど戦争を好む

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/11/12 09:49 投稿番号： [126348 / 196466]

>「中国人はロシア極東部を武力を使わないで征服しようとしている」

平和的に開発してるだけやないけ。
ロシアの武力征服よか発展的やないけ。

>中国の軍事力の増強と共に東南アジア諸国は中国シフトを開始している。

正確には「経済力」と軍事力の増強と共に東南アジア諸国は中国シフトを開始している。

欧米支配にウンザリしてる東南アジア諸国自ら望んでることや。

>中国の野望に地理的限界は無いと

世界平和の野望に地理的限界は無いやろ。

>第二次大戦後、内戦に勝利した共産党政権が樹立されて以来も絶え間なく戦争を繰り返してきた

不安定な周辺諸国地域に平和をもたらしたから経済が発展して、アジアの時代と言われるになった。

>靖国問題で、日本の軍国主義復活を言い立てるより

ボケ! Ａ級戦犯は平和を破壊した罪で国際社会から裁かれたんや。

中国は国際社会から歓迎されとる。

特に資本主義の塊みたいな日本政府や日本を代表する経済人からは大好き大好きと言われとる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126348.html

朝日ですら中国人のあさましい本性を非難

投稿者： sky_yamato2143 投稿日時： 2006/11/12 08:50 投稿番号： [126347 / 196466]

２０年前なら最先端部品を抜き出して戦略戦争の為に軍事利用するつもりだったんだろうな
今はドブネズミかゴキブリのような繁殖力で無駄に多くなりすぎた人数を悪用して日本に密航寄生する「静かな侵略者」
以前、ある景品の抽選結果発表がメールで送られて来たが、漢字一文字の明らかに支那大陸系もしくは朝鮮半島系の当選比率が多すぎると思った
抽選側の作為もしくは組織的応募が疑われるほどあからさまだった
なにしろ日本国内の応募なのに物によっては日本人がマイノリティーと化しているんだから

日本の利益にならない外国人を特別立法で強制退去してもらいたい
日本に住む外国人は親日で真面目な共存の意思を持った人だけでいい

プレステ３の列に目立つ中国人、転売狙い動員　福岡
2006年11月12日07時28分
　ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の次世代家庭用ゲーム機「プレイステーション３（ＰＳ３）」の販売が１１日朝、始まった。各地の家電量販店などには、待ちわびたゲームファンらが長い列を作ったが、中には中国人客が集団で買い占めを図る姿も見られ、店やソニー側を困惑させた。一方、ネットオークションには早くもＰＳ３の出品が相次ぎ、高値で取引されている。
徹夜で並んでプレイステーション３を買い求める人たち＝１１日午前７時３５分、福岡市博多区で

　福岡市博多区の「ヨドバシカメラ　マルチメディア博多」。２００台の販売数に対し、前夜から４００人が押しかけた。店によると、その大半が中国人とみられた。午前７時の販売開始とともに入店すると、「元締」らしき男性の指示を受け、ＰＳ３を次々に購入。買ったばかりの商品を袋に入ったまま店内の一角に置き、「元締」からアルバイト代とみられる金を受け取って立ち去っていった。

　彼らは、片言の日本語を話したり、ポスターを指さしたりして店員とやりとり。釣り銭をもらい忘れた中国人を怒鳴る「元締」の声も店内に響いた。午前８時に売り切れると、「元締」は多くのＰＳ３を車２台に積みこんだ。

　同店の担当者は「中国人が多数来店してゲーム機を買っていくことは前にもあった。買った商品をどうするのかはわからない。ネットワークがあるのだろう。大きなトラブルはなかったが、何らかの対策を考えなければ」と話した。

　５０台を販売した同市中央区のビックカメラ天神２号館でも、約２０人の中国人とみられる集団が購入権の抽選に参加していた。

　ＳＣＥにはこの日午前、各地の店から完売報告とともに「中国人が組織的に来店してＰＳ３を買っていった」との連絡が寄せられたという。同社広報部の担当者は「転売目的の購入だと思う。純粋に商品を楽しむお客様に対して迷惑な行為で、ご遠慮いただきたい。だが、転売目的かどうかを判別するのは難しく、対応の取りようがない」と話した。

　インターネットの競売サイト「ヤフーオークション」にはこの日午前１０時すぎ、ＰＳ３の本体と予約券などを合わせて１５００件以上が出品されていた。ＰＳ３は２機種あり、安い型は希望小売価格４万９９８０円、高い型はオープン価格で６万円前後。ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）の容量が大きい高い型がすでに２０万円以上で落札されたケースもある。

http://www.asahi.com/business/update/1112/001.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/126347.html

日中関係

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: racingscheduleさん とやらへ

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: racingscheduleさん とやらへ

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: オリンピックなんて本当に出来るのかね

支那

Re: オリンピックなんて本当に出来るのかね

Re: オリンピックなんて本当に出来るのかね

Re: 中国はこれほど戦争を好む

台湾の 再統一は ずるい義務

オリンピックなんて本当に出来るのかね？

Re: racingscheduleさん とやらへ

危険な中国レストランと食堂

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 自惚れ屋のwbest さん とやらへ

Re: 中国はこれほど戦争を好む

racingscheduleさん とやらへ

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 中国はこれほど戦争を好む

支那人には何を言っても無駄

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 日中関係

シナも怖いけど韓国も怖いよ

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 知的財産権

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 中国はこれほど戦争を好む

Re: 知的財産権

Re: 日本の経済発展は中国のおかげ

日本の経済発展は中国のおかげ

日本の経済発展は中国のおかげ

Re: 中国はこれほど戦争を好む

朝日ですら中国人のあさましい本性を非難

Re: racingscheduleさん　とやらへ

Re: racingscheduleさん　とやらへ

台湾の　再統一は　ずるい義務

Re: racingscheduleさん　とやらへ

Re: 自惚れ屋のwbest さん　とやらへ

racingscheduleさん　とやらへ