日中関係

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隣の国の掲示板で本当にあった話

投稿者: KiyomasaJr 投稿日時: 2000/07/04 06:03 投稿番号: [12480 / 196466]
隣の国の掲示板で本当にあった話

IPアドレスが画面の片隅に出るのを誰も気づかずに、罵詈雑言、建設的意見など熱い議論が続けられたんだども、1000件目あたりで、とうとう参加者の一人が気がつきなさって、皆んなでWho's whoが始まったとです。結果は、3分の1が同一人物で、半数近くがダブハンを使っとりあんした。ケンカしてる二人が同一人物ってこともあったとです。私生活を妙に仔細に述べる人は怪しかとです。
YH = BPでも、あたしゃ、まったく驚かんとです。

私こそ失礼な言葉を連発してごめんなさい。

投稿者: oo7777777 投稿日時: 2000/07/04 02:01 投稿番号: [12479 / 196466]
私こそ失礼な言葉を連発してごめんなさい。

誠にお恥ずかしいことで失礼しました。お許しください。

回族の問題を含めて、いろいろとお話をさせていただきまして、いまさら遅いかも知りませんが、本当のところ、私も大変勉強になりました。

つい感情的になってしまいまして、お詫びを申し上げますとともに、しばらく反省させていただきます。

ご健闘をお祈り申し上げます。

続き3

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/04 00:41 投稿番号: [12478 / 196466]
続き3

また、その頃大帝国だった唐で進士に及第して、いわば成功した彼でも、遠く小さな島国に望郷の念を抱いていた、故郷への想いは国力とは無関係にあるということですね。外国人に対して、<安全・豊かな日本に来れて幸せだろう>ぽい言動が時にみられるのは情けないことだと改めて思ってしまった。
それにしても三笠の山の歌はいい歌だけど、唐の人が彼に送った詩ももうちょっと知られてもいい。
仲麻呂がいたぐらいで、唐代って外人官吏がごろごろいたらしい。時代背景が違うとはいえ、すごく大胆。

続き2

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/04 00:34 投稿番号: [12477 / 196466]
続き2

遣唐使として渡航し、唐朝の官となった阿部仲麻呂(唐名は晁衡または朝衡)は<天の原ふりさけみれば春日なる三笠の山に出でし月かも>の望郷の歌で有名ですが、唐の文人たちが彼に送った詩とかも、じーんときます。儲光義の「洛中貽朝校書衡、朝即日本人也」の中では”朝まで語り合った”(青春だな)みたいな事詠まれてるし、日本に帰るという時には王維も「送秘書晁監還日本国」と題して送別詩を送り、その船が難破した報を聞いて李白は追悼詩を詠んでいる。もっともこれは李白の早トチリで、仲麻呂は安南に漂着、官に復して唐で客死したわけですが。当時、国際都市だった長安ではこういう交流は普通にあったろうし、その交流が歴史に影響しなくとも、今でも私たちの心を動かしてくれる。(続く)

oo7777777さん1

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/04 00:32 投稿番号: [12476 / 196466]
oo7777777さん1

ふっ、自由であるかどうかは、心の持ちようであって勤め人か否かではないですよ・・・なーんてね。確かに昔からいわれてます<すまじきものは宮づかえ>(^^;)

>時代劇にように個人にも当然ながら利益がこんなに出ますよって加えなきゃならん。

むっ、水戸黄門風に言うと、外見はもなか、中身は小判ですね。

ところで、前レスで、国家は国家、個人は個人みたいな話でしたが、国家間の緊張のうむ憎悪の前では、個々人の情など風塵のようなものであると思うことはありませんか。
とはいえ、人の情は時代を通じ、時代をこえて力あるものだと思うこともやはりあって、ちょっと話しはかわりますが(続く)

失礼とは思いますが>oo7777777さん

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/07/03 23:21 投稿番号: [12475 / 196466]
失礼とは思いますが>oo7777777さん

イスラム問題などと大変失礼とは思いますが、アメリカがこれに対し相当な敵意を持っているのは確かです。

>1億2千万の人口を持つ国がその10倍にも上る国に石油を輸入するなと言えるか?!

そうはいいません。しかし、中東からの調達ではアメリカの秩序を尊重してやらないと、これに対するアメリカの反発は非常に大きいものになると思えませんか?

石油など今の中国の経済状況なら、殊更、アメリカを刺激してまでミサイル援助をしなくても、問題なく調達できると思います。

そして、インド牽制を狙ったつもりが、インドに思わぬ利益(アメリカの接近)を与えかねないと思ったのです。

※私はイスラム教を批判する気は毛頭ありません。

12

だからこそ危険 〜お前の脳みそが

投稿者: oo7777777 投稿日時: 2000/07/03 22:46 投稿番号: [12474 / 196466]
だからこそ危険 〜お前の脳みそが

1億2千万の人口を持つ国がその10倍にも上る国に石油を輸入するなと言えるか?!

そこまで、既成利益を守りたいわけ。心は狭い他ならない。

恥ずかしくないのか?!

テメーは中国人より偉いわけか、おう!石原屎太郎の弟子でもなれ!

黄色笛さん、すべりました。

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/07/03 21:11 投稿番号: [12473 / 196466]
黄色笛さん、すべりました。

もう一回挑戦させてください



























minipokochinに真珠
pigpokochinに愛

すみません、字余りでした。

>俺はもともとカッコイイのだ。

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/07/03 21:02 投稿番号: [12472 / 196466]
>俺はもともとカッコイイのだ。

「俺はもともとカッコイイのだ」といっても小チンチンで存在感はにゃーし、商社のサラリーマンだといってもグチばかりこく下っ端のうだつの上がらねー阿呆社員風に見えるし、猥褻なデモが好きだといっても小便で濡れたオチンチンを日干して乾かす洗濯代もケチる男だし、ストーカーだけはまあまあのマメな豆男だにゃー。
6月12日のデモ、オチンチン日干ししてきたきゃー?

YellowFlute さん、JAVA_Scriptさん、「豚に真珠」などと言わないで、Pigpokochinにはマコトの愛ですにゃー。
このチンケなカスをなんとしてカスの大物にしてやってくれにゃーか。
でないと奴はますます自暴自棄になるでにゃーか。
「それはオモロイ。」
キョーデー、薄情過ぎるぞ。
おれは忍びがたい。
.

小チンちゃんへのチン魂歌

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/03 19:35 投稿番号: [12471 / 196466]
小チンちゃんへのチン魂歌

チン○を持っていても、使う場がないというのは悲しいことだね。

そうだろ、小チンちゃん・・・

これこそ環境ホルモン社会の悲劇と言わざるを得ない・・・

そうだね・・・小チンちゃん・・・

使い道のないチン○に珍珠を詰め込もうとしても、気が付いたら、・・・。

虫眼鏡買って、もっと現実を見なさい!(笑)

黄色くん。2

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/03 19:14 投稿番号: [12470 / 196466]
黄色くん。2

>今日は今日でメッチャ忙しくて疲れたー・・・。

ソープのはしごではないね?

中華くん。

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/03 19:12 投稿番号: [12469 / 196466]
中華くん。

当たり前だ。
俺はもともとカッコイイのだ。

じゃばすくりぷとくん。

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/03 19:08 投稿番号: [12468 / 196466]
じゃばすくりぷとくん。

お前には用はない。
消えてなくなれ。

黄色フェラチオクン。

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/03 19:06 投稿番号: [12467 / 196466]
黄色フェラチオクン。

知識を持っていても、使う場がないというのは悲しいことだね?
そうだね?黄色笛クン。
それこそ受験社会の悲劇と言わざるをえない。
使う宛てのない知識を詰め込んでいき、気がついたら、自分は社会から取り残されている。

大陸に行って、もっと現実を見なさい!

tyuukagaiさん

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/07/03 18:58 投稿番号: [12466 / 196466]
tyuukagaiさん

日本では、宿敵も友人のうち、ですよ。

中国では違うの?

いよいよって時?

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/07/03 18:53 投稿番号: [12465 / 196466]
いよいよって時?

中国から赤船来航・エイリアンの襲撃・統一朝鮮から黄舟来航・海豚族の反乱・在日米軍のクーデター・・・

勤皇の志士による尊皇攘夷?

第2の明治維新?




姉さんそれはおかしいよ。

だって、政府は倒される側(江戸幕府)だよ!

豚に真珠

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/07/03 18:42 投稿番号: [12464 / 196466]
豚に真珠

Pigpokochinに愛

と言いたいのですか、黄色笛さん。しゃれになっていませんよ(爆)。

harunatu17さんスパイスは重要よ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/03 18:29 投稿番号: [12463 / 196466]
harunatu17さんスパイスは重要よ

でなけりゃ、腐敗が進んでしまう。(笑)

昨日はテニスしてたら雨降られるし、

今日は今日でメッチャ忙しくて疲れたー・・・。

ん?チンコの愚痴じゃなかったの?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/03 18:17 投稿番号: [12462 / 196466]
ん?チンコの愚痴じゃなかったの?

「ボクこと、Pigpokochinは普段の生活で嫌なことがたくさんあるんです。実社会でも、会社でも存在感が極めてうすいため、掲示板で自己を確認したいだけなんですよ。
よって、いろいろ知っているようなことは言っておりますが、極めて軽薄な知識、現状を確認せず、本やテレビを見て、あたかも自分の意見のように言っているだけです。でも、ボクは馬鹿だから内容の1/10も理解できないんです。
高校か大学までの学歴は人並み以下ですが、社会に出ても全く通用しなかったので、その厳しさにつぶれてしまった典型です。
問題は企業や社会の学歴に対する見方でしょう。なんだかんだ言っても、まだ偏差値の低い学校は無視されます。そこでその学校の生徒は自分が社会に出ても阻害されると錯覚してしまう。その壁に当たったときに人間はどこかへ自分の存在感をアピールできる場所を求める。それがボクにとって、掲示板なんです。
必要なのはこういったボクをカウンセリングできる病院だと思います。」

そうか、君は辛かったんだね・・・涙が出るぞ。
この様に、彼は若いのに可哀想な御人です。
どなたか、愛の手をさしのべてあげて下さい。

なかなか言うじゃねぇか? Bigpokochinさん

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/03 16:17 投稿番号: [12461 / 196466]
なかなか言うじゃねぇか? Bigpokochinさん

>日本人の悪口を言ったとしても、それ以上俺に利益をもたらしてくれる奴はいい。

かっこいい話じゃねぇか?

譲位のおっさんが中国の悪口ばかりを言って、実際はケチなんだから、俺は「超むかつく」。

友人も宿敵も> StrongRatさん

投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/07/03 16:08 投稿番号: [12460 / 196466]
友人も宿敵も> StrongRatさん

>お互いに引き合う性質があるよね。

友人も宿敵も「お互いに引き合う性質がある」。

黄色笛よ、お前に捧げる。

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/03 15:31 投稿番号: [12459 / 196466]
黄色笛よ、お前に捧げる。

黄色笛は普段の生活で嫌なことがたくさんあるんです。
実社会で存在感が極めてうすいため、掲示板で自己を確認したいだけなんですな。よって、いろいろ知っているようなことは言っておりますが、極めて軽薄な知識、現状を確認せず、本やテレビを見て、あたかも自分の意見のように言っているだけですな。
おそらく高校か大学までの学歴はいいが、社会に出て全く通用しなかったので、そのギャップにつぶれてしまった典型でしょう。
問題は企業や社会の学歴に対する見方でしょう。なんだかんだ言っても、まだ偏差値の高い学校は注目されます。そこでその学校の生徒は自分が社会に出ても一流になれると錯覚してしまう。ところが、それは通じない。そこの壁に当たったときに人間はどこかへ自分の存在価値をアピールできる場所を求める。それが黄色笛さんにとって、掲示板なんです。
必要なのはこういった人をカウンセリングできる機関だと思います。
(このトピに何の関係があるの?という質問はいらないよ。)

黄色笛よ、お前に治療された覚えはない。

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/03 15:26 投稿番号: [12458 / 196466]
黄色笛よ、お前に治療された覚えはない。

いるんだ、こうやって何でも勘違いする奴が。
おまえ、俺のレスをよく読んでおけ。
昔、いい学校に通っていたのはよくわかる。しかし、いくら実社会で役に立たないからといって、自分の存在意義を確認するために、掲示板ばかりに頼っちゃだめだ。
そう、大事なのはこういった人のカウンセリングを行なう場所なのだ。
だれか、紹介して上げて下さい!

だからこそ危険

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/07/03 13:35 投稿番号: [12457 / 196466]
だからこそ危険

>現在の中国は、経済発展に伴い、エネルギー資源の大量消費国であり、石油の純輸入国となっている現実があります。

だからこそ危険なんです。

アメリカも欧州も日本も事情は同じです。

そして此処におけるアメリカはマフィアのボスのようなものです。

アメリカの他所での言動と、中東における言動の差にその様な印象をもつのですが攘夷さんはどう思います?

大体、イスラエルごときにアメリカ大統領が訪問する回数ときたら尋常でないでしょう。

中国は石油の純輸入国>吉さん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/07/03 13:18 投稿番号: [12456 / 196466]
中国は石油の純輸入国>吉さん

現在の中国は、経済発展に伴い、エネルギー資源の大量消費国であり、石油の純輸入国となっている現実があります。

イスラム問題

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/07/03 12:50 投稿番号: [12455 / 196466]
イスラム問題

http://news.jp.msn.com/REUINT/20000703-105552.htm

こんな記事をたまたま目にとまったんですが、これは大きな問題を孕んでいると思います。。

中国のパキスタンへの援助は

・仮想敵国インドへの牽制
・パキスタン→中東産油国を睨んだ石油安定供給への戦略

が考えられますが、アメリカは特に中東問題には敏感な国です。

中東地域の安定はアメリカが握っていると自負しており、この地域への入込み様は先の湾岸戦争を見るまでも無く、過激に反応します。

この利益に関しては欧州も一致していて、現在はイラクに対して欧州各国の温度差こそありますが、そこに第3者が介入すればすぐさま欧州は団結するでしょう。

中国はこの問題に関して慎重ににならないと、せっかくの改革開放も水泡となる危険があります。

台湾や人権問題と同列にこれを考えていると、思わぬパンチを食らうことになるでしょう。

非常に心配です。

じいにはならない。

投稿者: oo7777777 投稿日時: 2000/07/03 01:19 投稿番号: [12454 / 196466]
じいにはならない。

私はサラリーマンにはならない。(誰もなれって言ってないけど)。サラリーマンは会社の操り人形、会社の操り人形である以上、国家の会社の操り人形であることは言うまでもない。
私はじいにはならない。(痔になったことがあるが)決まったバターンで物事を考えるのはごめんだ。
だから、私は皆さんに冷ややかな目で世間を見ることを強くお勧めいたす。
なぜなら、時代の流れさえも分からん奴は出世も出来なければ、商売も出来ないはず。
仕事で、前は伊××商事、いまは住×商事と仕方なく付き合っているけど、どいつこいつも会社を食い物にしている。よく考えたら、会社がこいつらを食い物にしている。
中国は?一緒、政府の高官と話して、以上のプロジェクトはこんなにメリットがありますといって、さらに時代劇にように個人にも当然ながら利益がこんなに出ますよって加えなきゃならん。
このまえ、五、六人を前にして、公に言っていいのかなと思いながら、言ったら、みんな納得してくれた。納得するなちゅうに。ここまで腐ったわけ。
食いつ、くわれつの社会、万歳!

じいちゃんでごめんな…

投稿者: oo7777777 投稿日時: 2000/07/03 01:00 投稿番号: [12453 / 196466]
じいちゃんでごめんな…

決して怪しいものではございません。
ただのたびのじいでございます。(おっほっほ)
アドで印籠出しても、驚くなよ。
と私は、じつに水戸黄門が好きなのだ。
ここの掲示板に出ていらっしゃる方々は真剣に(?)中日関係を考えて、ありがたく思いますから、しゃべっちゃおう。
老子の道徳経に“小国寡民”って言葉があるように、中国の統制者が愚民を何より都合のいいことだと考えている。いまだに、実行されている:社会主義を信じよう、余計なことを考えるな。
かと言って、日本はどうなのか。“寝てくれればそれでいいんですけど”、さすがに私はシンキロウの上げ足を取りたくないけど、乱暴に民主主義を無視し、権力を国民から取り上げようとすると断言せざるをえない。なんて卑怯な!

+と−

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/07/03 00:01 投稿番号: [12452 / 196466]
+と−

+と−は、

触れるとパチッと火花が出るけど、

お互いに引き合う性質があるよね。

おっ!少しは治療の効果があったかな

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/02 21:58 投稿番号: [12451 / 196466]
おっ!少しは治療の効果があったかな

感心!感心!

しかし、一点。

政府が発禁処分しても、市場に出回るのは世の常。

日本の「裏盆」と同じですな。(笑)

さっきは

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/02 21:56 投稿番号: [12450 / 196466]
さっきは

ぱぱぱっと読んでレスしたのですが、今一度読みなおしてみて、ねずみさんとnitaさんてば、師弟的ドラマだなあ・・・。

>攘夷のおっさんも、実はおっさんって傷ついてるのかな?

・・・それはjyouiさんに聞いてみよう。(私はおっさんって言ってないし・笑)

ねずみさんは、いよいよって時の切り札を政府は隠し持ってくれてるんじゃないかとかいう幻想(?)をチラとでも持ったことはないです?

(さすがに今日はこれぐらいで切り上げるので、レスはいつでもいいです。)

良かった>春夏姉さん

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/07/02 21:28 投稿番号: [12449 / 196466]
良かった>春夏姉さん

>う、うん。よくわからない(^^;)で、でも聞きましたということで。

勝手にわけ解らんことをいってすんません。

でも、よかった。

>Yellowさん、じいさんじゃなかったんだ

Yellowとうさんは、じじいはいやみたいね。(oo77777777さんもか)

攘夷のおっさんも、実はおっさんって傷ついてるのかな?

おおっ

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/02 21:25 投稿番号: [12448 / 196466]
おおっ

なあんだ、やっぱり爺だったんだ(^_^)

>また、私のプライバシーなんぞ、どうでもよござんしょ。

ほんとに、ほんとに。スパイス程度のものですからねー。

(こんな、ROMしているときにレスがきて、レスをかえすチャット状態は初めて?!、ちょっと暇で・笑)

harunatu17さん、早とちり(笑)

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/07/02 21:15 投稿番号: [12447 / 196466]
harunatu17さん、早とちり(笑)

わたしゃ70歳代で年寄りや、お爺ちゃん呼ばわりされたくないだけですよ。(笑)

それから、いきなり大企業のCEOなどと振ったアホ田町が悪いので、

吊し上げるなら彼にしてくださいな。(笑)

また、私のプライバシーなんぞ、どうでもよござんしょ。

(しかし、興味は持って欲しかったりする。女性限定で。:笑)

まぁ、明石さん達は気付いていると思いますよ。

うぉお!そうだった>nita2教授

投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/07/02 21:12 投稿番号: [12446 / 196466]
うぉお!そうだった>nita2教授

>議論しなきゃ相手の信じるところも分からんよ。

そうだった。

おいらの一番大事なことは、おいらの知らないことをみんなに教えてもらうことだった!

猫ちゃんのせいでそれを忘れるとこだった。

ありがとう、nita2教授。

横レス>oo7777777さん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/02 20:52 投稿番号: [12445 / 196466]
横レス>oo7777777さん

>日本にしろ、中国にしろ、国民は政治家の手の裏で踊ってるわけ。冷ややかな考えを持たないといつまでも操り人形だべ。

前、JAVAさんも言ってましたよね。<頭から政府の言うことを信じる日本人のあほらしさに云々>って。
日本人って、確かに政府を深く信じてるところあるのかも。日本の危機的未来を題材にした漫画でも小説でも、たいていそれまで政府が極秘で進めてきたプロジェクトってのが登場して、要所で日本の危機を救ってくれるんですよねえ。実はといえば、私も心中ひそかにそんなものを期待していたらしい。かつてFROYさんが、<政府はどのくらいのシュミレーションを持っているんでしょうかね>みたいなこと言われた時<私達みたいな若輩者でも考えるのに、政府が色々考えてないわけないじゃないですか>とかレスしていた私。まさに願望にすがっている(笑)

中国人ってそんなところないんですか。

おくれてつっこみ

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/02 20:32 投稿番号: [12444 / 196466]
おくれてつっこみ

ODAに中国人は別に感謝してないということと、中国という国は必要とあらば武力を用いることをためらわないということが本当としても。

patriotさんの意見からだと次のことが必要になるけど、

・ODAをやめると中国が武力を用いる危険性は低くなる

・その予算をインドに与えるとインド人は日本に大いに感謝する

これは、願望では・・・。

ところで、華僑でも印僑でも、そういう技術者の人とか、ばばばっと同郷仲間であつまってすぐ事業を興すみたいですね。日本人も外国に一旗上げにいってた時代ってそーだったんだろーか?

遅れてごめん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/07/02 20:05 投稿番号: [12443 / 196466]
遅れてごめん

いまROMしたので。

>いきなり何言ってるか解んないっすよね。
でも、先輩は後輩の悩みを聞く義務がある(笑)

う、うん。よくわからない(^^;)で、でも聞きましたということで。
でも、またなんか楽しくなってるみたいで、良かったですね。

Yellowさん、じいさんじゃなかったんだ、うっ、思いっきり長幼の礼を重んじていたというのに(ほんとか?)、あっ、でも私よりは年上か。そしたら、バルタン星人の孫というのも嘘だなあ(笑)

: StrongRatさん

投稿者: Bigpokochin 投稿日時: 2000/07/02 19:16 投稿番号: [12442 / 196466]
: StrongRatさん

誤解してもらっては困るぞ。
俺は日本人の悪口ばかり言う奴は大嫌いだ。超むかつく。

日本人の悪口を言ったとしても、それ以上俺に利益をもたらしてくれる奴はいい。

人間プラスとマイナスがあるからな。プラスがマイナスを超えていればいいだけさ。

ねずみはもぐらにはなれません

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/07/02 18:16 投稿番号: [12441 / 196466]
ねずみはもぐらにはなれません

ねずみはねずみで生きるのが一番。

己の信じることを真っ向から主張すれば大概の人は分かってくれるでしょう。

分からん輩は放っておけばいい。

「何をくよくよ川端柳   水の流れを見て暮らす」

議論しなきゃ相手の信じるところも分からんよ。

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