日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 共産党独裁でなければ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/06 23:40 投稿番号： [123240 / 196466]

>ただ、例えば、共産党の統治下で１３億の１％がベンツ乗り回している社会と、民主化されて、国民の遵法精神や人権意識も高まって、投資も促進され、内需主導の経済に・・（省略ｗ）　で、仮に半数でも中流を意識するようになった社会と比べてですね･･･
>つまり、６億人がカローラ乗って、牛肉や海産物を消費するようになった社会ね。
>地球環境や資源市場に与える影響って想像を超えるものがある気がします。

あるでしょうね。しかし、理論の出発点が違います。現実に中国の１０億もの人間は存在するのです。彼等が地上から消えて無くなるわけではなく、現実に存在する事実に目を閉じるわけには生きません。これだけ中国人が増えたのは、毛沢東の失政による物です。人間の労働力だけが価値があると単純に信じ込んだ結果です。

また、世界的にも先進国では人口減の傾向がある一方、生産性の低いアジアアフリカなどの最貧国で人口爆発が起きています。内戦による虐殺を免れて隣国の避難民キャンプにいる避難民が仕事もないのに子供だけ１０人もいる等というのが実態です。

これは価値観の問題もあり、彼等の自覚に待つしかありませんが、自覚した頃には地球の人口は１００億になっているでしょうね。つまり、中国の１０億を居ないことにしても解決できる問題ではありません。彼等の人口爆発がアフリカの自然を急速に荒らしています。彼等の燃料は木ですが、彼等は木を求めて移動し、はげ山にしています。日本と違い、乾燥したアフリカの土地は非常に痩せており、回復力がありません。それは中国にも言えます。

しかし、増えるだけ増えて、その負担を先進国に持ってくれと言うのも受け入れがたいのは当たり前です。哀しいことですが、無知からとはいえ自ら蒔いた種は自ら刈って貰うしかありません。

くり返しますが、中国がすぐ民主化できるわけではなく、また民主化しても問題は解決しません。ただ、遠い将来のためには民主化運動は必要だと言うことです。将来の危機を軽減するためです。

中国の問題は国内にとどまらないから、それを中国国内に押しとどめ、自分達で解決して貰うしかないでしょうね。中国だけではなく、自ら生産力を持たず人口爆発だけしている地域に言えることです。ただし、負担の肩代わりというより、その解決のための知恵は貸す必要があるとは思います。

>
>安全保障面でも不透明・不安定になりすぎますしね。

今、十分に不安定、不透明ですよ。

>

>政府関係者や有識者の中にも、左翼ということでなく中共の必要性を認めている人は多くいると思います。

外部に及ぶ影響がなければ、私も認めていますよ。
>
>ただ　反日教育だけは看過できないよなぁ。

これも外部に及ぶ悪影響ですね。

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共産独裁を守るには粛清は必要

投稿者： zannsyokibisii4 投稿日時： 2006/09/06 23:09 投稿番号： [123239 / 196466]

考えが違う人間を消すことが独裁を守る手段だ、過去ロシアや中国でも何回も政敵を消した歴史がある、独裁がつずく限り同じことが繰り返されるだろう。

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Re: 共産党独裁でなければ

投稿者： kakiko_machine 投稿日時： 2006/09/06 22:56 投稿番号： [123238 / 196466]

＞中国は秩序など維持できていないよ。崩壊し分裂すれば、勿論一事大きな混＞乱は起きるだろうが、現実には急速に収まる。そして、日本も世界もある意＞味打撃は受けるだろうが、結局はその方が中国も含めて世界の利益になる。

えーと、まず反論ではないです。
私自身、国際社会、とりわけ日本の立場から中国のカタチがどういったものであるか望ましいのか結論でてませんので。

ただ、例えば、共産党の統治下で１３億の１％がベンツ乗り回している社会と、民主化されて、国民の遵法精神や人権意識も高まって、投資も促進され、内需主導の経済に・・（省略ｗ）　で、仮に半数でも中流を意識するようになった社会と比べてですね･･･
つまり、６億人がカローラ乗って、牛肉や海産物を消費するようになった社会ね。
地球環境や資源市場に与える影響って想像を超えるものがある気がします。

安全保障面でも不透明・不安定になりすぎますしね。

多角的な視点といいますか。
政府関係者や有識者の中にも、左翼ということでなく中共の必要性を認めている人は多くいると思います。

ただ　反日教育だけは看過できないよなぁ。

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Re: 共産党独裁でなければ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/09/06 22:33 投稿番号： [123237 / 196466]

>違うよ。金を握った党幹部が青二才を操り邪魔な知識層を排除したのだ。

バーカ!バカバカバカバーカ!!!!

紅衛兵ドチェックでもしてろ!

http://a340.oops.jp/hong/

「紅衛兵ドチェック」とはあなたがどれだけ紅衛兵かをチェックするものです。紅衛兵の単位は「造反有理」です。数値が高ければそれだけあなたは紅衛兵なのです。

ちょっとマニアックかもしれません。紅衛兵や文革について少し知識がないと診断結果で何を言っているのかわからないかもしれません。

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Re: 東ドイツとソ連

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/06 22:32 投稿番号： [123236 / 196466]

>東ドイツには西ドイツと言う母体があっと。

西ドイツの本音では、まったく無関係でいたかったろうな。いまでも、その痛手から回復し切れていない。それだけ、同じドイツ人でありながら、ほんの半世紀という短期間で、東ドイツ人はすっかり非効率的、非論理的な民族に成り下がっていたと言うことだよ。

しかし、長い目で見れば、やはりドイツにとって東独の吸収は有利だった言えるだろうよ。

>ソ連崩壊時には大混乱があったんだよ。

大混乱とは大規模な粛正とか内乱だ。あれは混乱の内には入らないよ。体制が崩壊した際に当然生ずる範囲だ。

>しかし旧共産党の残党の復活で安定してきたんだよ。プーチンがKGBの出身だと言うことは有名だ。

プーチンがソ連を解体したわけではない。ゴルバチョフ、エリツィン、思い起こせばフルシチョフの頃からその芽はあったのだ。どんな場合でも体制が変われば既得権を失う奴の抵抗があるし、社会の変革について行けない大多数は前の方がよかったというに決まっている。だから、体制の変革など、簡単には行かない。

プーチンのやっていることは、たまたま石油産出という偶然を利用して発言力をまそうとしているだけだ。その為の手段の一つとして、中央政権の兄弟かという手段を使っている。いわば、揺り戻しだな。民生品におけるロシアの工業力は中国よりはましと言う程度だ。まともな車一つ造れない。

つまり、工業力のない石油成金のサウジあたりと同じだよ。ただし、軍事技術に裏付けされた基礎工業力はロシアはかなりの物だ。それを上手く開花できれば、中国とは違う発展が出来るだろうな。

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Re: 共産党独裁でなければ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/06 21:33 投稿番号： [123235 / 196466]

>共産党は絶対多数の国民を代表する政党だと宣言した。資本家をも代表するという意味だ。

何を言ってんだか。一方的な宣言など何とでも言えるさ。共産主義社会には資本家は居ないよ。唯一の資本家が国家だから。

>文革中、金持ちは革命の対象であった。

違うよ。金を握った党幹部が青二才を操り邪魔な知識層を排除したのだ。

>貧乏だが、社会全体ほぼ平均的だった時代が過ぎ去り、貧富の差が大きく広がった。

毛沢東の贅沢三昧は有名だが。当時の党幹部は国際平均で比較してもしょうがないが、中国国内では特権階級だったよ。今でもそうだがね。今の富の格差は、改革解放以前に形作られた物だ。

>しかし、貧富の差があるのは何処の国も同じ。貧富の差の小さい日本のほうがむしろ世界で珍しく、まるで共産主義政権だ。

貧富の差はどこにでもある。それは結果の差であって、機会の差であってはならないのが本当の公平なのだ。中国にはその機会の公平さがないのが問題なのだよ。ただし、日本でも本当に機会の公平さが守られているというわけではない。アメリカでもそうだ。

それは日本でも様々論議されている。しかし、中国ではその論議は口先ばかりで全く実効が伴わない。

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笑止

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/09/06 21:18 投稿番号： [123234 / 196466]

>>後は、東アジア唯一の親日国家、台湾の承認と国連加盟を進めるのみ！

まったく不合理な発想だね。

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Re: 民衆による混乱

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/09/06 21:15 投稿番号： [123233 / 196466]

＞混乱しては自分達の権力基盤を維持は出来ないからね。民衆のためではない。

で、君の言った、人民を見せしめとして虐殺すると言う行為は、その恐れている民衆による混乱の引き金になりかねないんだがね。

＞共産党の権力維持のためだよ。しかし混乱状態では歯止めが無くなる。

その共産党の権力維持の為にやっている行為はどういう行為かと聞いているんであって、だれも目的なんて聞いてないがね？
日本語分かるかい？

＞実効性は無いよ。元々中国は武器輸入でのヨーロッパに対する依存性は低い。

当然だろ、まともに輸入する前に禁輸されちゃったんだから。
軍の近代化の一つとして、電子戦能力の近代化の為に、ヨーロッパ製兵器を中国は欲してるのに、実効性が低い理由として、現在の兵器輸入に対するヨーロッパの比率が低い事を上げるとはねｗ。

＞そしてすぐ忘却の彼方だ。

暴虐の彼方なら、何故いまだに禁輸措置が続いてるんだろうね。

＞非難など一時のこと。実効性の無い抗議行動などどうと言うことは無い。

核を使っての自国民虐殺と言う行為に対して、生易しい抗議活動で済むわけないだろ。
この行為は、中国が３つのタブーを犯す事を意味してるのに。

なんつーか、結局やりたいのは中国マンセーと言う事だけか？

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Re: 共産党独裁でなければ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/09/06 21:06 投稿番号： [123232 / 196466]

>世界の歴史を見れば分かることだが、共産党政権で正常に経済発展工業発展の出来た国など無い。

共産党は絶対多数の国民を代表する政党だと宣言した。資本家をも代表するという意味だ。

文革中、金持ちは革命の対象であった。貧乏だが、社会全体ほぼ平均的だった時代が過ぎ去り、貧富の差が大きく広がった。

しかし、貧富の差があるのは何処の国も同じ。貧富の差の小さい日本のほうがむしろ世界で珍しく、まるで共産主義政権だ。

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東ドイツとソ連

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/09/06 21:04 投稿番号： [123231 / 196466]

>>独裁政権が国民をまとめているが崩壊すれば大混乱になる、という意見はソ連崩壊前にも言われていたし、東ドイツ消滅の時にも言われていた。

東ドイツには西ドイツと言う母体があっと。ソ連崩壊時には大混乱があったんだよ。しかし旧共産党の残党の復活で安定してきたんだよ。プーチンがKGBの出身だと言うことは有名だ。

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中国は幹部と金持ち優遇

投稿者： syokanokion16 投稿日時： 2006/09/06 20:53 投稿番号： [123230 / 196466]

幹部の子女と高額納税者の子女は入試の時始めから３０点上乗せて採点する発表があった、国民皆平等の共産国なのになぜこんな不平等な制度をつくったのか、幹部優先の国家を守りたい一心がここに明白になった、苦肉の策だろうが人民は怒るであろう。

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Re: 共産党独裁でなければ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/06 20:30 投稿番号： [123229 / 196466]

>その動きがもっと無秩序に行われることになるだろう。共産党独裁政権だから今の程度で収まっている。

世界の歴史を見れば分かることだが、共産党政権で正常に経済発展工業発展の出来た国など無い。従って、どこも形だけは資本主義に移行せざるを得なかった。さすがの中国も大躍進時代の失敗が身にしみたのだろう。

しかし、続く粛正の時代に完全に国家運営の経験者を排除してしまった。中国は近代になって国家運営などまともに出来ていたことはないが、それでもかろうじて司法、行政を担っていた地方の有力者達を共産党は全て駆逐してしまった。その後に座ったのが全く経験もなく、文字すら読めない農民達だったから、当然中国は国家運営など出来るはずもなく、そして大躍進時代の悲惨な結果を招き、その責任回避と巻き起こった権力闘争の為に文革が起きた。

文革で、それまでやっと経験を積み始めていた実務経験者達も一掃された。

中国の混乱、無秩序、それを押さえるための人権抑圧は全て中共が引き起こしたのだ。その矛盾は次第に押さえきれなくなっている。中共も色々学んできていて、このままでは済まないと自覚はしている。

中国の大暴発は確かにおおごとだろうが、ソフトランディングをさせられるならその方がよい。だから日米、ヨーロッパともその為の方法を模索しているのだ。

問題は、このままでは中国の問題は加速度的に増大すると言うことだよ。今のレベルでは収まらない。

>そうでなければ中国では秩序は維持できないからね。

中国は秩序など維持できていないよ。崩壊し分裂すれば、勿論一事大きな混乱は起きるだろうが、現実には急速に収まる。そして、日本も世界もある意味打撃は受けるだろうが、結局はその方が中国も含めて世界の利益になる。

今の大多数の中国人が現状維持を望んでいるわけではない。抑圧されているだけだ。国家の安定のために自分達を殺す政権を誰もが心から支持しているわけではない。だから、中共は限りなく国民に対する暴力を増大させざるを得ないのだろうが。

独裁政権が国民をまとめているが崩壊すれば大混乱になる、という意見はソ連崩壊前にも言われていたし、東ドイツ消滅の時にも言われていた。

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共産党独裁でなければ

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/09/06 20:04 投稿番号： [123228 / 196466]

>>中国の利益優先、自己中心的、刹那的価値観から生み出される多くの汚染物質が日本に流れ込み、地球上の貴重な資源を食いつぶし、そして世界中のテロリスト国家、独裁国家を支援している。

その動きがもっと無秩序に行われることになるだろう。共産党独裁政権だから今の程度で収まっている。

>>人殺しを何とも思わないと公言しているのだから

そうでなければ中国では秩序は維持できないからね。

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ミャンマーには軍事政権が必要

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/09/06 20:01 投稿番号： [123227 / 196466]

>>圧倒的多数で選挙に勝ったのはスーチーだっただろ。

ただスーチーが人気があるのは民主主義をうたっているからじゃないよ。彼女の父親が独立の英雄だからだ。軍事政権は民主主義では現在のミャンマーを発展させられないことをわかっているからね。軟禁しているんだよ。スーチーの軟禁はミャンマーの国民のためなんだよ。

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民主主義は不効率

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/09/06 19:50 投稿番号： [123226 / 196466]

>>日本、アメリカ、ＥＵと東南アジア（シンガポールとフィリピンは除く）、インド、ブラジル、台湾は自由、民主主義を求めつつ、法の支配を深め、経済、社会を発展させ、国民を幸せにする国家建設を続ける

シンガポールの経済発展は見事なものだね。でもインドが自由と民主主義を求めつつ、法の支配と言うのはお笑いだな。カースト制度というともう廃止されていると言うだろが、実際にはしっかり根付いている。タイにしても政党政治が混乱すると軍部が政権を奪い安定させている。

豊かで安全な日本にいると現実の世界がわからないんだろうね。

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Re: 民衆による混乱

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/09/06 19:48 投稿番号： [123225 / 196466]

>中国内部の法や人権について日本がどうこう言う問題でもない。中国内部で中国人の人権が損なわれたとしても日本にデメリットがあるだろうか。

中国でどんな矛盾があろうと問題があろうと、中国国内で収まっているなら別に日本が口を出すことではないさ。

もちろん、１０億以上もの人間が非人間的な扱いを受け、人権も自由も与えられていない現状は心が痛むが、それ以外なら、中国国内の問題である限り、しょうがないことだ。

しかし、中共が己の保身のために国民に日本に対する敵意を植え付け、また人権や人命を軽んずる教育を施している場合、その中国人が多数世界中にあふれて黒社会を作りその地域の安全を脅かす。距離的に近く人種的に見分けの付きにくい日本は大きな被害を受けている。

中国の利益優先、自己中心的、刹那的価値観から生み出される多くの汚染物質が日本に流れ込み、地球上の貴重な資源を食いつぶし、そして世界中のテロリスト国家、独裁国家を支援している。

中国の存在がどれだけ世界規模でマイナスになっているかを理解すれば、中国だけの問題などと言ってはいられない。

共産国家自体は別に問題ではない。中国だから問題なのだ。基本を理解せず言葉遊びをしている君の理解できることではないよ。

もっとも、君自身は人殺しを何とも思わないと公言しているのだから、まともに論を交わすつもりもない。これは君をたたき台にして、ロムをしている人たちへのメッセージだ。

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日本の安全

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/09/06 19:39 投稿番号： [123224 / 196466]

>>中国が依存しているロシア製の時代遅れの武器では困るんだろうね。

ただ国内を押さえるためには十分だ。最新鋭の軍備をされては日本にとっては危険だね。少なくとも国内対策における依存性は少ない。

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Re: 民衆による混乱

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/09/06 19:37 投稿番号： [123223 / 196466]

>>それへの善悪判断は置いといて，日本も現実的対応だけをとればよいということですか？現時点では共産党政治が理想なのですか？経済＝国益？それに法や人権についてはどうお考えなのでしょう？人間の心理は考慮しなくても良い？

中国の現状を考えると共産党政治であることが日本にとってはメリットが大きい。下手に民主化されて意見が分かれると日本の対応は難しくなる。中国内部の法や人権について日本がどうこう言う問題でもない。中国内部で中国人の人権が損なわれたとしても日本にデメリットがあるだろうか。

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鉛中毒。。。

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/09/06 19:24 投稿番号： [123222 / 196466]

　記事では、中国甘粛省徽県水陽郷で、村民約２０００人（そのうちの約４００人が子供）が環境汚染によって鉛中毒となったとの事。
　鉛中毒の症状は注意欠陥障害、学習障害、発達障害、聴覚障害、多動、知能低下、一部の筋肉麻痺などです。
　以前、ＢＢＣニュースでは、不要になった電子機器の解体を中国で行う為に大量の電子機器が輸出され、中国の解体現場では、十分な安全対策がとられていないので、周辺住民までが公害の危険にさらされていると廃棄物から有害な煙が出ている中を住民が歩いている映像と共に流れていたようです。。。

　中国は、さまざまな障害者が溢れる事になるでしょう。。。

　日本の無償援助は2008年以降も中国に対して行います。
　（2008年で終了するのは低金利、長期返済の円借款です。）
　中国事業を委託される企業と官僚と政治家と無責任な中国人が日本人の血税を搾取している状態です。このような無駄遣いを行いながら、国民は増税に苦しむのです。エイズなどの医療環境にしても教育環境にしても砂漠化防止にしても中国政府や中国人が解決することです。上辺だけの乞食に同情しても問題の解決はないという事を真剣に考えないといけません。
　 10％前後の経済成長を10年以上も続けている中国に無償の援助は不要です。

　
　　
　『＜中国＞村民２０００人が鉛中毒　工場の粉塵原因』
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000069-mai-int

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抗日記念館１５０館、日中友好条約は失効

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2006/09/06 18:20 投稿番号： [123221 / 196466]

おどろおどろしい捏造の蝋人形抗日記念館、１５０館。

田中角栄による、一方的善意による謝罪賠償の「日中友好条約」の３５年は、とっくに終わっている。

１５億人に反日教育を叩き込む「日中友好条約」は即時破棄されなければならない。

後は、東アジア唯一の親日国家、台湾の承認と国連加盟を進めるのみ！

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Re: 民衆による混乱

投稿者： chezmoi6510 投稿日時： 2006/09/06 17:35 投稿番号： [123220 / 196466]

＞実効性は無いよ。
元々中国は武器輸入でのヨーロッパに対する依存性は低い。

今年も武器輸出の解禁をお願いにヨーロッパを訪問しているね。
しかし日本が先回りして欧州を説得して、
胡錦濤は何も得ることなくスゴスゴと帰国したね。
制裁がいまだに実効性を維持しているのは素晴らしいね。
日本の巧みな外交戦略の結果、
独裁政権はアジアのみならず世界で孤立しているんだよ。

中国が依存しているロシア製の時代遅れの武器では困るんだろうね。
しかしロシアも中国を信用していないから
中国が欲しい武器は売ってもらえないよ。
ロシアの時代遅れの武器の吹き溜まりが人民解放軍だな。

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Re: 自国民に銃口

投稿者： chezmoi6510 投稿日時： 2006/09/06 17:26 投稿番号： [123219 / 196466]

＞自由と民主主義が世界共通の理念などというのは絵空事に過ぎない。
こんなばかげたことを言うのはいかに世界の実態を知らないということを触れ回るようなものだ。

自由と民主主義は人民を弾圧する独裁政権の最も嫌う理念だから否定するのは当然だろうな。
当然独裁政権に飼いならされた愚民は自由と民主主義を空絵事と考えるだろう。
それは独裁政権の家畜になっている証拠であり、
何も珍しいことではない。

＞天安門に集まった知識層も所詮都会のエリート層だ。
中国では恵まれた層なんだよ。

知識層は愚民政策を進める独裁政権には邪魔だから殺されたんだね。
だから中国に残っているのは独裁政権に飼いならされた愚民のばかりだ。

＞ミャンマーも軍事独裁政権だ。
アウン・サン・スー・チー女史は海外で思われているほど国内では支持されていない。
イギリス育ちの女史にはミャンマーの実態がわかっていないと批判されている。

圧倒的多数で選挙に勝ったのはスーチーだっただろ。
国内では圧倒的に支持されていたということだよ。
その支持に恐れをなした軍事独裁政権が選挙を無視して軟禁しているね。
中国共産党独裁政権が現在も中国人民に対して行っていることと同じだ。
小心者の胡錦濤はミャンマーでは出来た選挙すら出来ないという意味で
世界中からミャンマーよりもはるかに劣った国だと思われている。

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中国における男女比

投稿者： tinboomeko 投稿日時： 2006/09/06 16:05 投稿番号： [123218 / 196466]

中国における男女の比率のアンバランスは到底自然界の常識を超えている。

そこには人為的な作為があるのは明白である。

貧しい農民に中絶費用など捻出できるはずもない。

どうしても男児が欲しい農家は女児が生まれた時点で、地面に埋めて殺すか、人身売買業者に売り渡すか、はたまた食材にさてれしまうのが憂しき現状である。

結婚適齢期の男女のアンバランスは絶望的ですらある。

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台湾新幹線開通式に小泉氏を招待

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2006/09/06 11:00 投稿番号： [123217 / 196466]

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060905id24.htm

退任直後で気楽になって、ご機嫌だろうな。

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Re: 自国民に銃口

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/09/06 07:27 投稿番号： [123216 / 196466]

　貧困層がいる「現実」から民主主義を全否定するのは、独裁国家で利益を得ている連中の常套句

　問題をすりかえるなよ　貧困層の存在はその政府の経済政策がまずいから発生し深刻化している　民主主義とは関係がない
　つまり、貧困層の解消が先で、民主主義は後だ、というのは、失敗政府が民主化を弾圧する口実として使っているだけ
　民主主義を後回しにし続けて数十年で、貧困層を解消するどころか、どんどん拡大し、貧富の格差も激しくなっている現実をみれば、貧困だから民主主義は後回しだという言い訳は成立しない

　なのに、「現実」を知っている振りをして民主主義を否定しさる、この支那人は世界の孤児、支那の申し子のような野蛮人だ

　お前の大好きな支那はミャンマーと仲良く軍事独裁を続け、貧困層を拡大し続け、貧困層の不満を抑圧するために言論を統制し暴力で人の口を封じて政府批判をする国民の虐殺を続けていればよかろう
　そんな支那の味方にはロシア、朝鮮、スーダン、イラン、パキスタンなど名だたるやくざテロ国家が勢ぞろいだ

　日本、アメリカ、ＥＵと東南アジア（シンガポールとフィリピンは除く）、インド、ブラジル、台湾は自由、民主主義を求めつつ、法の支配を深め、経済、社会を発展させ、国民を幸せにする国家建設を続ける

　近い将来、この二つの国家群の間で世界的な戦争が起こるだろうね

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Re: 民衆による混乱

投稿者： dope_elle 投稿日時： 2006/09/06 07:08 投稿番号： [123215 / 196466]

24時間お疲れ様です．ところでこれだけのレスを費やしてまで，あなたが主張されたいことは何なのでしょう？
「中国政府は現実的」，そこはいいとして，だから何なのですか？よもや単に(一時期ここに大量にいた方々およびwasabiさんのように)中国を擁護したい一心というわけでもないはずです．きっと．

それへの善悪判断は置いといて，日本も現実的対応だけをとればよいということですか？現時点では共産党政治が理想なのですか？経済＝国益？それに法や人権についてはどうお考えなのでしょう？人間の心理は考慮しなくても良い？

一度，あなたの主張をまとめられた方が良いように感じます．でなければ，一つ一つのケースについてのこのような一言レス合戦が延々と続くだけで，あなたを含めた誰もが不利益を被るのではないでしょうか．

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Re: 石塊混入粗悪石炭で重慶発電所操業停止

投稿者： sinjin8888 投稿日時： 2006/09/06 06:57 投稿番号： [123213 / 196466]

日本人で石塊混入粗悪石炭を売った奴いるのかなあ。
いないだろう。

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Re: 民衆による混乱

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/09/06 06:07 投稿番号： [123212 / 196466]

>>自らの権力基盤の崩壊と、自身の安全が確保できない事を恐れているだけで、共産党は、別に民衆の為を思って、あえて悪役を引き受けてるわけじゃないよ。

混乱しては自分達の権力基盤を維持は出来ないからね。民衆のためではない。

>>その共産党が、チベットや東トルキスタンでやってる事は一体何なんだ？

共産党の権力維持のためだよ。しかし混乱状態では歯止めが無くなる。

>>ポーズという割には、事件から17年経った現在も、天安門事件が原因のヨーロッパからの対中武器輸出禁止は続いたままだけどね。

実効性は無いよ。元々中国は武器輸入でのヨーロッパに対する依存性は低い。

>>天安門事件が批判されたのは、民主主義運動の弾圧だったからと言うよりも、その際の鎮圧方法自体が批判の対象なんだけどね。

そしてすぐ忘却の彼方だ。

>>各国の、中国の採った自国民虐殺に対する非難と抗議行動

非難など一時のこと。実効性の無い抗議行動などどうと言うことは無い。

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Re: 日本の財政は破綻、ＯＤＡ返せ

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/09/06 00:18 投稿番号： [123210 / 196466]

見覚えのある文体と内容だな
ﾜﾗ

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Re: 日本の財政は破綻、ＯＤＡ返せ

投稿者： racingschedule 投稿日時： 2006/09/06 00:08 投稿番号： [123209 / 196466]

ＯＤＡの目的は、日系企業の中国進出を補助するものだ。
ＯＤＡがなくなれば、日本の一流企業が困るのだよ。

民主主義の基本は民間企業を代表とすることだ。
法人税を有効に使う必要があるのは当たり前だ。
そうしないと日本を支えている大企業が生きていられなくなる。
中国という存在があるから、法人はＯＤＡを期待して納税するんだ。
中国へのＯＤＡが日本を支えている。
まさに、民主的資本主義ではないか!
そうしなければ、日本の財政赤字が増大する。

世界最大のマーケットである中国のユーザーを満足させなければ、日本の将来はないのだよ。

大企業は公平という名の下に平等思想を切り捨てた。
格差社会は民主主義の真骨頂だ。
能力と実績を評価することを公平というのだよ。

はたして、共産主義を大義とする中国共産党は君のような貧乏人の救済に来る。
既に、中国系企業群が日本の中小企業を買収している例は数多くある。
赤い資本家たちが日本の下層労働者の救済に向けて動き出している。
心配スンナって。

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新疆生産建設兵団

投稿者： asia1867 投稿日時： 2006/09/05 23:16 投稿番号： [123208 / 196466]

漢人の為の生産建設。

ウイグル族弾圧殺戮兵団

ウイグルの地下資源略奪兵団

ウイグル族をテロ集団と位置づけ、抹殺。

「血塗られた金曜日」を彷彿。

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Re: 女児を大切に、ハァ？

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/09/05 22:54 投稿番号： [123207 / 196466]

女児は、退治スープで処理して来た、通称５０００年の偉大なる歴史を持って居る国なんだそうであります。

テーブル以外の四足は何でも食ってきて当たり前の、文化を育んで来ました。

又、厚黒学と言う学門も発達させて来たシナ人は、地球の癌細胞に成りつつあります。

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Re: 自国民に銃口

投稿者： open_fire18 投稿日時： 2006/09/05 22:41 投稿番号： [123206 / 196466]

よお、日報書いたか
>>大きな誤りだ。自由と民主主義が世界共通の理念などというのは絵空事に過ぎない。<<
理念のねえ野郎だな
流石、支那地区の伝統だ

>>ところが中国にしてもミャンマーにしてもそれより優先しなければならない課題がある。貧困層の生存だ。<<
バ〜カ♪
その貧困層を作り出してきたのが、てめえのとこの政府だろうが
何十年共産主義やってきたんじゃ
今も格差が拡大してるだろうが
病院、学校、年金・・
マッチポンプしてんじゃねえぞ
民主主義の無いところに人権の保障なんざねえよ
そんな価値観は育たねえつうの
支那の歴史4000年、人権意識なんてあったためしがねえ
だから人食いできるんだぜ
支那地区は、てめえさえ良けりゃいいんだよ
他人の事なんざ考えねえ
権力と富を失いたくないだけだね

>>民主主義よりも生存できるかどうかだ。<<
こんな御題目は聞き飽きたぜえ

人権ゼーーーーーーーーーーーーーーロ
無限にゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーロ
これが支那だ

支那に帰れ

ボケ

タコ

てめえの足食って寝ろ

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Re: 自国民に銃口

投稿者： udonnnihagesoten 投稿日時： 2006/09/05 22:19 投稿番号： [123205 / 196466]

>>大きな誤りだ。自由と民主主義が世界共通の理念などというのは絵空事に過ぎない。こんなばかげたことを言うのはいかに世界の実態を知らないということを触れ回るようなものだ。

軍隊で多少見せしめに殺してしまえば済む事だ。多少の犠牲はたいしたことはない。いくらでも代わりはいるからね。って書く人の方が、こんなばかげたことを言うのはいかに世界の実態を知らないということを触れ回る人だよ。

>>自分たちがいかに恵まれた環境にあるのかを考えた方がいいよ。

君の書き込みの方が、いかに恵まれた環境にあるのかを考えた方がいいよ。

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Re: 民衆による混乱

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/09/05 22:15 投稿番号： [123204 / 196466]

＞共産党が恐れているのは民衆そのものではなく、民衆による混乱だ。共産党独裁政権が倒れた場合生まれるのは民主主義政権ではなく、烏合の衆の統治能力を有しない軍閥政権。そして漢民族による少数民族の虐殺だ。

違うだろ？
自らの権力基盤の崩壊と、自身の安全が確保できない事を恐れているだけで、共産党は、別に民衆の為を思って、あえて悪役を引き受けてるわけじゃないよ。

大体、共産党が少数民族保護を重要視しているなら、その共産党が、チベットや東トルキスタンでやってる事は一体何なんだ？

あれは民族浄化とか少数民族弾圧とは言わんのか？

＞それがポーズだけだということが見えていないのかね。天安門事件でも本気でどこの国も態度を硬化させたのだろうかね。

ポーズという割には、事件から17年経った現在も、天安門事件が原因のヨーロッパからの対中武器輸出禁止は続いたままだけどね。

＞君たちのように何が何でも民主主義が良いと思っている連中へのリップサービスだよ。君らのようにテレビの画面だけしか知らないとあるいは行っても北京や上海のような大都会ならまだしも、ちょっと奥地に入るとまだまだ生活そのもののインフラも整備できていない。とても民主主義などと言う社会基盤ではないんだよ。

前発言にも書いた筈だがね、人権弾圧国家として非難を受けると。
民主主義弾圧国家として中国が避難されるなんて何処に書きましたかな？
書いても無い事を勝手にわめきだして否定するなんて、民主主義というものに恐怖でも感じている様にしか見えないけどｗ。

大体、天安門事件が批判されたのは、民主主義運動の弾圧だったからと言うよりも、その際の鎮圧方法自体が批判の対象なんだけどね。

＞各国もそんなことは百も承知だ。しかも中国には核兵器も存在する。中国の場合核兵器は他国に使うだけではない。自国内の反乱分子や少数民族の居住地域に使用する可能性も高い。自国内で核兵器を使用しても影響ない地域というのが限りなく存在するから、特に問題は生じない。

核の灰
残留放射能
水源の汚染
生態系の破壊
民衆の反抗
各国の、中国の採った自国民虐殺に対する非難と抗議行動

特に問題が無い？
頭の中お花畑でも広がってるのかｗ。

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アスベスト

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2006/09/05 22:07 投稿番号： [123203 / 196466]

　中国では今後、アスベスト被害が深刻になるだろう。。。
　アスベストを使用した製品は、欧州でも日本でもお断り。。
　以前、インドでアスベストが使用されていた空母解体が健康被害を懸念する人々により阻止された事もあったのに、やっぱり、中国はインドより、、、、、。
　フランスも退役空母クレマンソーの解体は中国にお願いしたらよかったのにね。。。
　日本でもアスベスト被害は深刻だし、企業も行政も救済制度を作っている時に日本のアスベスト輸入規制に中国政府が反発していたんだよね。

　中国政府や中国業界団体の行動が現場で働く中国人と現場周辺で暮らす中国人の健康を侵していく。。。

　『【中国】アスベストは危険か？　中国業界団体が安全宣言』
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060905-00000009-scn-cn

　『石綿使用仏空母漂流、解体先インドで反発』2006/1/19
　 http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060119-0004.html
　
　『クレマンソー号　国際法と環境正義の勝利”幽霊退役空母” 　どの国も廃船をアジアに棄ててはならない』
　 http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/basel/BAN/06_02_15_Clemenceau.html

　『＜アスベスト新法＞企業負担３００億円の分担決まる』
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060830-00000040-mai-soci

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Re: 自国民に銃口

投稿者： special_c_minucci_no_haha 投稿日時： 2006/09/05 22:03 投稿番号： [123202 / 196466]

>>世界共通の理念である自由と民主主義を唱えたんだね。

大きな誤りだ。自由と民主主義が世界共通の理念などというのは絵空事に過ぎない。こんなばかげたことを言うのはいかに世界の実態を知らないということを触れ回るようなものだ。

>>無能な政府ほど暴力を肯定するから人民が不幸になるんだろうね

無能なのではない。現実的なのだ。天安門に集まった知識層も所詮都会のエリート層だ。中国では恵まれた層なんだよ。

ミャンマーも軍事独裁政権だ。アウン・サン・スー・チー女史は海外で思われているほど国内では支持されていない。イギリス育ちの女史にはミャンマーの実態がわかっていないと批判されている。

経済的に恵まれた連中が自由も欲しいと言っているに過ぎないんだよ。

ところが中国にしてもミャンマーにしてもそれより優先しなければならない課題がある。貧困層の生存だ。民主主義よりも生存できるかどうかだ。君たちには生存するのがやっとという状況がわかっていないんだね。

自分たちがいかに恵まれた環境にあるのかを考えた方がいいよ。

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Re: シナ・チョーセンに牽制球を投げる安倍

投稿者： ikarirambo 投稿日時： 2006/09/05 20:08 投稿番号： [123201 / 196466]

オットッと！。オレは多忙だ、夜は寝て翌日は現役バリバリ。年金暮らしのオメーさんと違う。

＞“パッパラパー”。
＞ストリップ。

古いね。
爺さんは、夜が寝れねえらしいな。夜っぴてreか。

マ。ここの「良識ある日本人」が総反撃してくれていた。
シナの工作員も大変だな。

「ユスリ・タカリのコキントー」に報告シナ。
日本人の「民主主義」は“当局”以上に進んでいます。とな。嘲笑。

それと、カンヌ映画祭出品作品ぐらい公開させてやれ。
シナの「民主主義」たあ、素晴らしいな。嘲笑。↓

【天安門描いた映画作品、中国当局無許可でカンヌに出品】監督を処分。

http://www.sankei.co.jp/news/060905/kok008.htm

野蛮な北京原人の考える事は世界の逆だ、「オーーーー！コワ」。笑。

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日本の財政は破綻、ＯＤＡ返せ

投稿者： syokanokion16 投稿日時： 2006/09/05 18:56 投稿番号： [123200 / 196466]

日本の財政破綻で中国は日本を助ける気があるのか、まったく日本など助ける気はない、今まで中国に助けられたためしが無い日本、ＯＤＡは絶対終わりだ。

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＞「日本の財政は危機的」はガセ

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2006/09/05 18:11 投稿番号： [123199 / 196466]

財政危機は事実だが、膨大な個人資産、外貨準備を抱える日本は安泰。

その財政危機も、小泉ー竹中ラインによる着実な財政政策により、国債発行額に急ブレーキがかかり、税数も１０兆円増加して最悪期を脱した。

後は、安倍内閣による、公務員人件費の大幅リストラさえ実現すれば、消費税の引き上げ無しでも日本の財政は危機を脱する事が出来る。

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