日中関係

今日、ふっと思いつきましたけど、Jyouiさんのお職業は記者ではないかと、誠に勝手ながら想像してしまいました。

討論と関係なく、大変申し訳ありませんでした。

以上です。

自分の親を殺すのは豚もやらないことで、日本人がやるわけないだろう．


















































でも、やっちゃった．

ところでJyouiさんは日本文化復興のために、郭の復活を唱えてましたが、郭は芸者や妓が芸を担っただけでなく、お客さんにも芸が求められたのですよね。むしろ、吉原花魁のような名妓たちは、客の機嫌などとったりしない、客が太夫の機嫌をとったのだっ。元禄繚乱でも、花魁が客にむかって、舞をまってくれ（ほんとはありんす言葉でおっとり言うのだが、何ていってたか忘れた）という場面がありました。大変ですよお。
実際、ああゆう制度は、芸事にも、道楽にもいくらでも金かけられるお大尽がそこらにいた時代のモンでしょうね。

ここのHPで、大見世に登ってみましょう。しきたりいっぱい（笑）http://www3.airnet.ne.jp/asoh/

Jyouiさんは歴史好きということなので、大江戸謎づくし（クイズ）にも挑戦してみましょう。 他の皆様もお疲れのようですので、お江戸にいってらっさい。

いまだに転んでいないのだ（笑）
だから、陛下に神に類似するような感じなんて持てないけど、そこはごく普通に＜日本にずっとあったものだし、これからもいてくれたらいいなあ＞みたいな感覚はある。矛盾しないのかっと理詰めで問われると、困るのかも。

>「盾」では、フセインの発想と似たり寄ったりで、沖縄県民が可哀想だ・・・

実際、可哀想な、めにあったわけですよね。

沖縄出身の作家の言葉でしたっけ。＜沖縄は日本に思いを寄せては、最後にうっちゃりをくらう＞（細かい部分違うかな？）

＞権威は必要ありません。国民各個人に自分があれば。
人の心に「虚無」しか残りません。
私はツアラ・ツーストラにはなれません。

＞日本の民主主義の未熟が露呈された、と解釈するべきで、さらなる完成への努力が必要です。
＞また政治勢力ならば論争と批判という土俵の上での戦いでしょう。
あなたは理論などが無い、ナチスがどの様にして、政権を奪取する様な支持基盤を得たかを、古いゲルマン文明から借用したイメージ戦略を多様してでしょう。

＞こういう説って日本史として一般的に認められているのですか。まったく同意できません。
結構、言われてますよ。

＞これは中国人にとって一種の冒険を強いていることになりますが、いざわが国のこととなると、
＞なぜこうも臆病に社会の安定を心配されるのですか。
民主主義導入の方法は、中国の方々の知恵が試されると思いますが、易姓革命を文明のDNAに持つ国民ですから、万世一系をDNAにもつ日本人とは違い、充分対応できると思います。
第一、中国の方々が「改革・開放」と言いますが、これは共産党統治を緩めただけで、本来の中国人の能力のままに経済・社会が進歩した事を示していますよ。
むしろ、共産党が中国本来の能力を殺し、文明の持つ伝統的能力を抑えているだけですから、先行諸国の法を導入整備し、それを緩めれば、当然民主化されるでしょう。

失言しても、中国ではいけますね。

nita2さんの、天子様(祖母の用語)感は自然で、納得できますね。
私は少々反省します。多弁をろうした事を。

日本は平和の国だなと、改めて思いました。

タバコの原価いくらだって知って言ってるとは思えない。

あんなもの原価は30円ぐらいなもんじゃ。

JTがぼろ儲けしてる。

中国では、一気に本物のマイルドセブンを何十万箱も見つければ、大ニュースになるよ。

>本当に最低の国だ。偽タバコなどという大した儲けにもならないことを、日本人がするわけはないと思っていた。

その偽タバコを日本にもってきたのが、どこかの日本人社長。鼻糞と目糞っていうか、最低の国はどっちだ？いい勝負。

本当に最低の国だ。偽タバコなどという大した儲けにもならないことを、日本人がするわけはないと思っていた。

>あなたの主張は、この権威と権力を再び合体させよう...

権威は必要ありません。国民各個人に自分があれば。とかく時代に流されやすい個人にとってはしんどいことですが。

>国家機構の中から、天皇を排除する事により、今度は天皇を取り込んだ政治勢力の出現が予想されますが、これは返って、日本の民主主義を阻害する事になりはしませんか？

これは確かに危惧されます。しかしそうなったらそれは、日本の民主主義の未熟が露呈された、と解釈するべきで、さらなる完成への努力が必要です。また政治勢力ならば論争と批判という土俵の上での戦いでしょう。

>立憲君主制を採用している国々の国民が、...民主主義の実施に辺り、不利益を蒙っている点を列挙して下さい。

他国の知識がないので宿題にします。
回答を期待しないでください。

その他いくつか質問、反論を受けましたが、回答に自信がないのと、話題が拡散するのがいやなので回避します。

>私は滅ぶとは思っていません。日本では歴史的過程を通じ、権威と権力が分離され、不変の権威と 時代とそれに対応した権力闘争による変化とを分け、時代変化によっても社会が混乱しないように制度を形成してきました。

こういう説って日本史として一般的に認められているのですか。まったく同意できません。
「権威」と言いますが、権力が錦の御旗を利用して平定を早める、というのは認めますが、それはいつも最終段階でしょう。逆に権威内の矛盾（生物的な権威なのでいつも矛盾を抱えている）が、ある勢力に利用され、社会の混乱の開始または加速を招いた例の方が多いのではないですか。

jyouiさんはいつも中国(人)に対し共産主義を攻撃して民主主義の選択を主張されています。これは中国人にとって一種の冒険を強いていることになりますが、いざわが国のこととなると、なぜこうも臆病に社会の安定を心配されるのですか。中国と共産主義、日本と天皇制、社会に与える影響で比較したら前者は後者の比ではありません。中国人に対して説得力がないですよ。

土木業者でしたっけ？

たまには、からかいに行こうかな・・・

大きな声では言えませんが、人前で泣くような為政者は中国じゃ先ずダメでしょうね。

＞ところで、nita2さんは天皇制をどう思う。
天皇は俗界から隔絶して民に慈愛を注ぐ人でしょう。
我々は歴史的に天皇の暴政に苦しんだ記憶を持ってないから、憎めと言われても無理
ですね。不破さんでさえ天皇の人形を飾っているらしいですよ。五寸釘を打ち込んで
るのかも知れないけど。
今の所、廃絶しようとすれば逆にその勢力が国民から乖離してしまう。
その事が肌で理解できない勢力を為政者にするなら、きっと住み難い世の中になる
と思う。
ただ、そういう観念を次代に押し付ける気は無いし、押し付けようとする勢力には断
固反対しますね。また、己が勢力の拡張に利用しようとする輩はもっての他、だから、
森さんは嫌いですね。ついでに鳩さんや不破さんも元首と仰ぐ気にはなれないから、
それなりに天皇制の意義は感じていますよ。
この先、存続するのも消滅するのも日本人の意識の自然な流れにまかせればいいんじゃ
ないかな？

鳩さんによって、今度は「城壁」では無く「灌漑用水」が議題となるらしい。

今回「聞き及んでいます」の鳩さんとは別の鳩さんはどうだろうか？
もう、いいかげん野中森には止めて欲しい。
郷土から出た、久しぶりの総理だが・・・・○○県の人間は、あんなのばかりじゃないと、言いたいけど。
　 あそこも、300歳のダライさんも復帰し盛り上がりそうですね。
ところで、nita2さんは天皇制をどう思う。
私も、図らずも意見を述べる事になりましたが。

「復員の叔父さんから」が抜けてますよ。

「切腹」から、「首吊り」まで、変化と言えば、すごく変化したけど、自殺好きだけは、変わってないね！

4ちゃんは今日まで、まだ「玉砕」、「玉砕」と叫んでいるし。日本が潰れたら、こいつは「民主」を叫ぶ日本潰しとなる。

＞（日中関係が緊張すれば欧米はビジネスがし易くなるでしょうね。）

おしゃる通り、中国政府もこの点について、分かっているみたい。

＞だあれも、中華ちゃんに許してもらおうなんて、考えていないんじゃない！

俺は一人言を言ってるだけで、譲位ちゃんに拾われて、残念！

勿論、民主ちゃん以外の方々が俺に許してもらう必要もない、俺は彼らに対し、「絶対許さん」と言ってない。

譲位ちゃんもこの俺に「許してもらおうなんて、考えてない」だと推測できる、だって、日本民主ちゃん（大東亜虚栄犬）になっちゃうもん。

＞中華思想丸出しの中華ちゃん
俺が不思議のは、どこか中華思想丸出しなの？お前は確かに譲位すべき偽学者だ。

馬鹿日本民主ちゃん（大東亜虚栄犬）を許せば、「中華思想丸出しの中華ちゃん」ではないってことかなぁ？譲位ちゃんが言いたいの。

馬鹿日本民主ちゃん（大東亜虚栄犬）は中華思想よりjyouiですか？

馬鹿日本民主ちゃん（大東亜虚栄犬）に対する人の見方によって、この人が「中華思想」を持っているかどうかを判断するの？こうすれば、たぶん中国人が皆「中華思想」を持っていると思う、そして、馬鹿日本民主ちゃん（大東亜虚栄犬）と対立している「中華思想」が素晴らしいじゃないかぁ！

俺の許しを絶対もらわないて！もらいたくても、許さんから。

「真面目な・・」に、「糞」をつけたいかい。ハッハッハッ
たくさんレスつけるのは、Akashiさんにも、mei_SKさんにも、・・・N2_Bombさんにもしているよ。

＞歴史もあそこまで行くと朝鮮人も台湾人も日本人も無く、仲良く単なる歴史好きとして
＞自分の知識や疑問を披露し合えるんだなってのがおいらの感想。
あそこまでいくと客観的になれるんだろうね。
でも、始めの「事実事象の認識」だけは共通認識できるのでは、と思い、私の主観を主張してるのさ。

実はおいらはばぐちゃんに沢山レスしてる姿勢に感動した。

素敵なおっさんだけど、

＞事実事象の認識→事象間の相関関係→全体イメージの構築→現在の自分にとっての教訓の引き出し

この辺がそこいらのおっさんと変わらないんだよな。

おいらの周りに沢山居る役に立たない事をやるのは馬鹿式おっさん。

純粋に歴史の浪漫に想いを馳せるとか、過去の真実を知りたいってのが、ほんとの歴史好きじゃないかな？

歴史もあそこまで行くと朝鮮人も台湾人も日本人も無く、仲良く単なる歴史好きとして自分の知識や疑問を披露し合えるんだなってのがおいらの感想。

そういえば吉さんは最近こないね。
おいらが引っ張り込んだから退いちゃったのかな。

＞たまにはおいらも推薦。
歴史トビですか。
吉さんから「歴史好き」と評されましたが、確かに私は歴史がすきですね。
ここに参加される幾人かの方々は、歴史を「正義と悪」と言うイデオロギー・フイルターを透して見ている為に、視野狭窄症に陥っている様に思えるのですよ。
　 事実事象の認識→事象間の相関関係→全体イメージの構築→現在の自分にとっての教訓の引き出し
と言う具合にすれば、もっと豊かな先祖達の生活の息吹が見えると思いますがね。

＞国体よりももっと護るべきものを知っていたなら！…そもそも無謀な戦争はしなかったか。
当時、「国体護持」は建前ですよ。
そうしないと、本土決戦派を抑え、ポツダム宣言受諾し、交戦中の全軍に降伏命令ができなかった訳で、
現実、天皇を守るべき近衛師団の一部が天皇の御座所に銃を向け、終戦を阻止するクーデターを起こしてますからね。

　 ところで、切支丹の話が出ましたが、日本も「踏み絵」を踏まされる場面が出てきそうですね。

＞Yellowさん、もちろん私は日本人ですとも。（先祖は隠れ切支丹だったりするので、典型的かどうかは定かではない・笑）

「転びバテレンだった！」と聞き及んでいます(^^；

こんなコマーシャルがありましたね。

「最近の若い奴はYes-manが多くて物足りないね：笑」

「部長お言葉ですが・・・・」

「口答えするなー！：怒」

ある種の日本人をよく現していますよ。（笑）

批判精神を取り込むことにより、社会や組織は活性化されるのにね。

PS:「盾」では、フセインの発想と似たり寄ったりで、沖縄県民が可哀想だ・・・

おバカが拾わないように実際は持ち込んでるのですが、

如何せん、大使館を始め、基地も艦船も外国領なのでどうしようもないのでしょう。

しかし、昔は「切腹」が武士のしきたりでしたが、今は「首吊り」が増えていますね。

とどのつまり、自分で状況を悪化させ、勝手に首吊って死んでしまう。

本当、間抜けです。（笑）


（日中関係が緊張すれば欧米はビジネスがし易くなるでしょうね。）

遊びにいったりしてて、レス遅れました（まっ、お休み宣言してたから）
＜忠誠心＞という言葉で、それぞれ反応されたですね、たぶん。こんな前時代ぽい言葉を使う私が悪い（笑）
例えば、日本人ですから、日本のことを自分自身の問題として捉え、批判的な発言もする。ところが、その発言者が沖縄の人とか、どっちかの親が日本人ではなかったりすると、素直には聞かれないという空気があるのが問題ってことです。日本人の中では少数派に属するその背景に眼がいってしまって、敵性ある言葉に受け取られてしまう雰囲気はまだあると思います。忠誠が疑われるという言い方が過激に聞こえれば、善意でもいいですけど。国に対する善意は広い意味での忠誠といえるかなと。
Jyouiさん、＜本土の盾となり、軍民共になり、戦ってくれたた同朋＞です。でも、その後無条件降伏に甘えて沖縄を守るためには何もしなかった政府。国体よりももっと護るべきものを知っていたなら！…そもそも無謀な戦争はしなかったか。
Yellowさん、もちろん私は日本人ですとも。（先祖は隠れ切支丹だったりするので、典型的かどうかは定かではない・笑）

いっつも情報くれるので

たまにはおいらも推薦。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=m&board=yahoo.ff.06.835396&topicid=996m100&msgid=8fpant$314$2@m100.yahoo.co.jp

＊

持ち帰って子供にあげてたよ

＞馬鹿日本民主ちゃん（大東亜虚栄犬）を絶対許さん。
伝統的に、大口を叩くのは変わってないなぁ〜！

だあれも、中華ちゃんに許してもらおうなんて、考えていないんじゃない！

以上（攘夷、上位できず、譲位しないjyouiではなく、絶対反対の「以上」です）。

このような我が中華を馬鹿にする民主ちゃんが許し難し。

我が内モングル、我が金色の大草原、我が金色の馬、我が彼女、我が長い髪、我が夕陽の金色の輝き、我が大地の金色の草......

我が青春、我が「尊い」......

馬鹿日本民主ちゃん（大東亜虚栄犬）を絶対許さん。

想像して！

内モングルの秋の金色の大草原、金色の馬、彼女の長い髪に通している夕陽の金色の輝き、身の周りの金色の草......

こんな金色の青春って、「尊い」だろうなぁ......

＞jyouiちゃん以上。

点を入れない場合、「俺はjyoui以上の才能を有する」と言う風に理解できるし、jyouiちゃんが以上のものに過ぎないと言う風にも理解できる。

点を入れる場合、只の「以上」と言う意味。

田舎中国語が曖昧だが、俺の田舎中国語がうめい！

金は「尊い」を指してるのかな？

それとも風景（秋の草原？）を指してるのかな？

おいらは漢文が赤点だったので、日本語の本でないと読めない。（恥）

でも本は好き。

悪口を言って友達になろうは、おいらも賛成。

互いに気を使って本音を話せなければ、相手を理解できないもんね。

jyouiちゃん以上。

俺はうめぇか？濃いか？

上位出来ない攘夷が譲位する。

上位できないjyouiが攘夷もできないから、譲位する。

自分は攘夷だといい、攘夷も、上位もできないのに、何故攘夷を止めなく、譲位しなく、上位の練習をしない？

可哀想なので埋葬のため持ち帰ってあげただけですが。