日中関係

まとめると，(自分にとっては安くて高品質に見えるし自分の周りにいっぱいある)のでそんな中国製品をもっともっと使いたい．そのためには中国と経済的にいい関係じゃないとだめだから，(自分のために)中国の弁護を(事実や法や論理を無視してまで)がんばっているんだ，ということですよね．


もう同じセリフの繰り返しで，少なくともこの中国製品に関するやり取りは徒労のように思えます．無意味です．

＞>>戦前、日本が中国、朝鮮半島を有効に支配していたんだから正当に支配してたってことになりそうだぜえ。

＞朝鮮は正当な手続きを経ているからね。問題は無い。中国は有効に支配していたとは言えないよ。

オウ、朝鮮は問題ねえのかい。

台湾も問題ねえんじゃねえの。

満州も問題ねえんじゃねえの。

北京も、南京も武力で支配したとしても、今の共産党政府とかわらねえじゃねえかい？

正当だったんじゃねえか？

>>戦前、日本が中国、朝鮮半島を有効に支配していたんだから正当に支配してたってことになりそうだぜえ。

朝鮮は正当な手続きを経ているからね。問題は無い。中国は有効に支配していたとは言えないよ。

＞>>中恭政府は中国の民意を代表してるとはいえんわなあ。

＞それがどうした。民意を反映しなければ正当な政府ではないということにはならない。
＞第一台湾政府だって、元は台湾の現地人を弾圧して統治していたんだよ。

おやソウカイ！
でも、李登輝総統の選挙以来民主的に選ばれてるぜえ。
もとがどうだったとかとかは関係ないでねえかい？

それによ、「有効に統治していることが政府の正当性」なら、戦前、日本が中国、朝鮮半島を有効に支配していたんだから
正当に支配してたってことになりそうだぜえ。
何にも文句を言われる筋合いがねえんじゃねえかい？

ははははははは！

>>中恭政府は中国の民意を代表してるとはいえんわなあ。

それがどうした。民意を反映しなければ正当な政府ではないということにはならない。第一台湾政府だって、元は台湾の現地人を弾圧して統治していたんだよ。

民意が反映しているかどうかは政府が正当なものかどうかとは関係ない。有効に統治していることが政府の正当性なんだよ。

>>日本のメーカー品でもどこで作ったかが、表示してあるんだぜえ。

モノによるよ。確かにDVDなどは微妙なものがあるからね。一流メーカーならどこで生産しようが品質は安定しているから問題は無いよ。

我が家には日本メーカーの中国産がたくさんあるが、どれも長持ちしているよ。

紂国の 　 台湾リンチは 　 許せない

クレイジーな 　 国に 　 台湾 　 任せない

問題は 　 台湾住民の 　 幸福度

他国まで 　 弾圧しようという 　 僭越さ

>要は中国人民の正統な政府じゃないって事だ。
民意は反映されてねえからな。

選挙権のない中国の人はまったく理解できないと思うよ。

＞それじゃどうして日本は中人民共和国とは国交があって、台湾政府とは国交を絶ったのかね。

「それじゃどうして」？
前後の脈絡がぜんぜん無い反論だな。

当時、ソ連と対立し、日本の援助も欲しかった中国が裏で手を回していろいろ工作し、それに田中角栄のバカが引っかかっただけの事さ。

＞>>独裁中国と民主中国の二つが厳然として存在している。

＞台湾に中華人民共和国の統治が及ばないことは認めるよ。しかし台湾政府は中国を代表する政府ではない。

台湾は台湾の選挙で民意を代表してるのは明らかだけどよ。
中恭政府は中国の民意を代表してるとはいえんわなあ。
ただ腕力で押さえつけてるだけだからなあ。
やくざがここは俺にシマだって行ってるだけだぜえ。

したがって、台湾は中国の正統な政府だが、中共政府は非合法の政府だな。

＞中国を代表するのは中華人民共和国であることは国連も認めているから、常任理事国となって、台湾政府は国連を追放されたんだよ。

国連が認めったって、中国国民は認めてねえだろう。
内政干渉だから、黙ってるだけだよ。

イラン革命がおきても、ロシアのクーデターが起きても
東欧の政権が倒れても国連は後続政府を認めてるだろう？

北朝鮮のような自国民を虐殺したって、関係ない。

要は中国人民の正統な政府じゃないって事だ。
民意は反映されてねえからな。

外国人の、入国(就労)・再入国ビザの取り扱いもしています。大量入国、対応できます。入管への、代理人資格あります。日本語が喋れなくても構いません。詳しくは、下記のホームページをご覧下さい。
http://ichiba.geocities.jp/kn0131jpn/visa.html

>>共産党独裁政権と断交して民主台湾と国交を結んでいる国がアジア太平洋地域を中心に３０カ国前後もあるんだよ。
＞国交を結んでいない国が圧倒的に多いということだ。

国交を結んでいるかいないかと、
国家であるかどうかは全然別の問題だよ。
日本は北朝鮮とは国交を結んでいないが、
北朝鮮を国としては認めているからね。
台湾とは国交を結んでいないが、
国として認めているわけだ。

ビザの発給も独裁政権傘下の人民とは別だからね。
日本企業もたくさん独立台湾に投資しているが、
それは独裁中国に投資していることにはならない。

＞そんなこと消費者が一々気にして買うと思うかい。メーカーや販売業者は気にしても生産地など見もしない。

オメーホントに何にもしらねえなあ。

でんきやへいって、DVDを見てミロや。

国産と舶来品は別の棚に並んでる。
舶来品は安物だが、国産には国産と表示してあるんだ。
もちろん、TDK,富士フイルム、マクセルとかの表示だけじゃあねえんだ。

舶来品は台湾、マレーシアもあるけどっよ、
店に聞くと国産を進める、

舶来品は品質が悪いとよ。
日本のメーカー品でもどこで作ったかが、表示してあるんだぜえ。

ビクターのビデオでもマレーシア製を買って、テープが出なくなったこともあるしな。
アイワでもおんなじ経験がある。

１０年以上前から、俺は製作地を見てるよ、店にも聞くしなア。
常識だぜえ。

まあ、知らんやつは勝手に買ったら良いが。
最近中国産食品が新聞にでてっけどよー、
国でも産地表示をせいって言ってるだろう？
中国のいかさま食品が増えてるからだぜえ。

>>自衛戦争は何ら制限されていないし
自衛戦争も禁止だよ。武力行使が問題とされる。
>>日米で台湾を防衛することは自衛権の行使であり
台湾に日本の自衛権は認められないよ。
>>日米台の同盟関係を強化して侵略国家中国の跳梁を許さないことが
日台に同盟関係は無いよ。同盟国と国交を絶つのかな。

君の個人的願望でモノを言っても通用しないよ。
国内法や国際法に準じて発言して欲しいものだね。

>>少なくとも、私の周りでは確実に減ってるな。

私の周りでは減っていないな。

>>「国連の権威」なんていう悪い冗談を信じてるわけじゃあるまいな。

そんなことは言わないよ。しかしその国連からも追放され、アメリカ、イギリス、フランスどこも拒否権を行使しなかったね。

>>そうさ。「まあお前サンが、俺が正当だあ！と言いたい気持ちはよく分かる」程度なもんさ。

それじゃどうして日本は中人民共和国とは国交があって、台湾政府とは国交を絶ったのかね。

>>中国製である必要の無いものばかりだけどね。

中国製であってはならないというものでもない。

中国製だから買っているんじゃないよ。値段に比べて内容があるからだ。モノと値段を比較し、経済的だから購入しているんだよ。

価格対効果が高ければどこで生産されようがいいことだ。中国産は価格対効果が高いということ。

＞競争相手が減れば高くなるからね。困るよ。

別に、ベトナムやフィリピンが競争相手として残るだけだが。

＞まあ君は困らないだろうが、困る人も多い。困る人たちは中国の主張に耳を傾けるだろう。

とんでもない論理飛躍だね。
安い製品が必要な人は、安い中国製品が必要なわけじゃない。安くて高品質な製品が手に入りさえすれば、生産国は何処だっていいというだけの事。

それに、安いものが必要な人たちにだって、自尊心と言うものがあるんだよ。
君と違ってね。

理不尽な要求を呑んでまで、中国製品をほしがる人は殆ど居ないだろうと言うだけの事さ。

＞君たちがいくら困らないと叫んでも中国製品は減らないよ。

別に、排除までしてるわけじゃないが、少なくとも、私の周りでは確実に減ってるな。
逆に、ベトナムやタイ製品は増えてるけど。

＞自衛戦争も禁止だよ。武力行使が問題とされる。

どこにそんな事書いてある？ 　 芦田修正もしらんの？


＞台湾に日本の自衛権は認められないよ。

台湾が脅威にさらされてそれが日本への脅威に結びつくなら対抗措置は当然。


＞日台に同盟関係は無いよ。同盟国と国交を絶つのかな。

断交していようが、実務レベルで同盟関係が成り立つ事に何の支障もない。


机上論で政治は出来ないよ。

＞尊重はするが唯一の政府としては認めないか。


そうさ。「まあお前サンが、俺が正当だあ！と言いたい気持ちはよく分かる」程度なもんさ。


>>独裁中国と民主中国の二つが厳然として存在している。

＞台湾に中華人民共和国の統治が及ばないことは認めるよ。しかし台湾政府は中国を代表する政府ではない。中国を代表するのは中華人民共和国であることは国連も認めているから、常任理事国となって、台湾政府は国連を追放されたんだよ。

国連なんて第２次大戦戦勝国が作ったご都合主義の塊だろ。まさか「国連の権威」なんていう悪い冗談を信じてるわけじゃあるまいな。

それに「台湾政府」ではない、「国民党政府」だよ。

>>自衛戦争は何ら制限されていないし

自衛戦争も禁止だよ。武力行使が問題とされる。

>>日米で台湾を防衛することは自衛権の行使であり

台湾に日本の自衛権は認められないよ。

>>日米台の同盟関係を強化して侵略国家中国の跳梁を許さないことが

日台に同盟関係は無いよ。同盟国と国交を絶つのかな。

＞困るね。衣類はまずすべて中国製だし、普段１００円ショップはフル活用している。ウイルスソフトも中国製だし、パソコン自体レノボだから中国製だ。

君に送りたい言葉。
安物買いの銭失い。

100円ショップの商品には、結構な割合で日本製品が増えたし、中国以外のものもいっぱいある。
ウイルス対策ソフトにいたっては、入れておけばいいというものじゃない。

で、君の主張しているものって、全て中国以外で代替可能というより、中国製である必要の無いものばかりだけどね。

まあ、私は、中国製品は使う機は無いけどね。
中国でくみ上げられた日本製品なら使うこともあるけど。

>>共産党独裁政権は台湾が中国の一部だと勝手に言っているに過ぎない、
ということだ。

勝手に言っていることを尊重するんだね。尊いものをして重んじるわけだ。

>>共産党独裁政権と断交して民主台湾と国交を結んでいる国がアジア太平洋地域を中心に３０カ国前後もあるんだよ。

国交を結んでいない国が圧倒的に多いということだ。

>>台湾はれっきとした独立国家だ。

台湾という地域限定のだね。

＞日本の自衛隊は戦争実行は憲法上禁止されているが、
それに国民の多くは台湾のために犠牲を払う気は無いよ。

自衛戦争は何ら制限されていないし、
日米で台湾を防衛することは自衛権の行使であり、
集団的自衛権の行使にはあたらないよ。
台湾海峡の平和と安定は周辺事態法でカバーされるよ。
だから共産党独裁政権が台湾に対して無法な武力威嚇を試みたとき、
米軍が原子力空母を急派し、自衛隊がその後方支援をしたんだよ。

＞台湾を守るのではなく、台湾海峡の安全運行が大事なんだよ。

台湾海峡の平和と安定を守ることは台湾を守ることと同じだよ。
台湾海峡は日本のシーレーンを確保するために必須の地域であり、
反日共産党独裁政権が進出するのは迷惑そのものだ。
日米台の同盟関係を強化して侵略国家中国の跳梁を許さないことが
アジアの平和と安定のために不可欠であるというのが世界の共通認識だ。

＞「中華人民共和国政府は，台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は，この中華人民共和国政府の立場を十分理解し，尊重し，ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」（外交青書１７号）
と宣言している。

外交文書と言うのは一字一句しっかり読まなければダメだよ。
「中華人民共和国政府は」と書いてあるだろう。
「中華人民共和国政府及び日本政府は」と書いてないよ。
日本政府は中国の主張には同意しないが、理解し尊重すると言っている。
もう少し分りやすく言うと、
共産党独裁政権は台湾が中国の一部だと勝手に言っているに過ぎない、
ということだ。

＞台湾に中華人民共和国の統治が及ばないことは認めるよ。しかし台湾政府は中国を代表する政府ではない。中国を代表するのは中華人民共和国であることは国連も認めているから、常任理事国となって、台湾政府は国連を追放されたんだよ。

共産党独裁政権と断交して民主台湾と国交を結んでいる国が
アジア太平洋地域を中心に３０カ国前後もあるんだよ。
国連だけが唯一の組織ではないし、
台湾は台湾で個別に世界の国際的な政治経済組織に参加しているね。
スポーツも文化も中国と台湾は別の国として参加しているね。
独裁政権が一つの中国と言うのは勝手だが、
台湾はれっきとした独立国家だ。

>>日米の台湾防衛の決意が固いことを理解したのだろう。

日本の自衛隊は戦争実行は憲法上禁止されているが、それに国民の多くは台湾のために犠牲を払う気は無いよ。

台湾を守るのではなく、台湾海峡の安全運行が大事なんだよ。

日本は台湾を切り捨てたんだよ。台湾など日本にはメリットが無いからね。

＞君の頭は昭和25年以降が無いらしい。

共産党独裁政権が台湾威嚇のためにミサイルを発射して
台湾海峡の平和と安定を脅かそうとした時に
米軍が自衛隊との共同作戦で台湾海峡に原子力空母を急派して
独裁政権の野望を粉砕したのはつい最近のことだよ。
それ以降独裁政権は負け犬の遠吠えのように口先介入するだけになったね。
日米の台湾防衛の決意が固いことを理解したのだろう。

>>日中共同声明中において、日中両国は、

「中華人民共和国政府は，台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は，この中華人民共和国政府の立場を十分理解し，尊重し，ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。」（外交青書１７号）
と宣言している。

>>日本は中華人民共和国が中国を代表する唯一の政府などと言ってはいないよ。

尊重はするが唯一の政府としては認めないか。

>>独裁中国と民主中国の二つが厳然として存在している。

台湾に中華人民共和国の統治が及ばないことは認めるよ。しかし台湾政府は中国を代表する政府ではない。中国を代表するのは中華人民共和国であることは国連も認めているから、常任理事国となって、台湾政府は国連を追放されたんだよ。

>>米華軍事協力協定をもとに日米安保を介して、日米台は台湾海峡の平和と安定のために同盟関係を結んでいる。台湾が中国から攻撃されれば日米は黙ってはいないというシグナルを共産党独裁政権に送っている。

>>ハリマン米大統領特別補佐官の訪日の主要な目的は、政策の問題、特に台湾の問題についてマッカーサー元帥とワシントンとの連絡を一層緊密にしようとすることにある。
　 ワシントンの政策担当者たちは、「マ元帥が台湾防衛について、米本国で今考えている以上に米国を深入りさせないように」という懸念を次第に強くしているものと見られる。
　 たしかにマ元帥の台湾訪問と、その後のマ元帥、蒋総統両氏の声明は、ワシントンの一部官辺に相当な関心を呼び起こしている。国務省はマ元帥の台湾訪問についても、その後のマ元帥の声明についても相談を受けなかったといわれる。マ元帥の声明は蒋総統の声明とともに、ワシントンのある筋では、米国を再び中国内戦に介入させるものだと解している。現在の米国上層首脳部の立場は、台湾防備に対する米国の保障は朝鮮戦乱に付随するものとしてのみ適当とされ、長期計画として意図されているのではないということである。
　 マ元帥は台湾訪問後、「私の指揮下の米軍部隊の任務と国府軍の任務をいかなる攻撃にも対処できるよう効果的に調整する取極めが出来上がった」と語り、また蒋総統は「台湾の共同防衛と米華軍事協力の基礎はかくして確立された。我々の共産主義の侵略に対する闘いは必ずや最後の勝利を得るものと確信する」と述べている。
　 しかし、両者のいずれの声明も、トルーマン大統領の米第7艦隊に対する台湾沖哨戒命令のうちに含まれる制約の範囲を超えているようである。つまり、大統領の方針は国府、中共いずれの側からのいかなる攻撃をも阻止することを意図した「中立化」の方針であり、決して長期にわたる保障ではないのである。権威筋は、米国がこれまでの台湾政策を修正して、若干の武器を蒋総統に送るかもしれないとみているが、このような援助が送られるとしても、この援助は、朝鮮の動乱が解決するまで台湾を中立化しようとする、トルーマン大統領の計画を実行するために必要だと信じられる場合のみに限られるという点を強調している。

君の頭は昭和25年以降が無いらしい。

台湾の 　 自由を奪い 　 富を盗る

尖閣を 　 盗んで 　 知れた 　 シナの意思

台湾は 　 日本が育て 　 シナ盗む

シナ人に 　 台湾育てる 　 能力なし

靖国で 　 牽制をして 　 台湾盗り

>蒋介石の国民党の政策だな。
現在の日本の同盟国である独立国家台湾のことだ。

君は蒋介石をよく知らないらしい。

台湾島に移ってからは二・二八事件を起こした独裁者として非難される面の両面を持っている。

蒋介石は中国大陸の奪還を晩年のライフワークにしている。
基本的な思想は共産党と同じだ。
蒋の目指した階層別による支配を共産党は実現している。
彼の野心は今も台湾の中心勢力に引き継がれている。

台湾の地図
http://blog.goo.ne.jp/szyu/e/6efc0d96f044c65198561f05377d9dc9

台湾の領土野心は中国共産党を凌ぐ。

確かに、一部の日本の勢力は台湾省の中核勢力と結びついている。
つまり、日本を台湾の領土野心に売り渡そうとする君のような単細胞の連中だ。


台湾を甘く見てはいけない。
すでに、台湾資本は世界各地に散らばっている。
米国や日本が台湾財閥、つまり旧浙江財閥系資本に支配されている勢力があるということだ。

君はこの真実を理解して意見しているなら、君は日本にとっての売国奴だ。

台湾を甘く見てはいけない、その世界規模の勢力は米国が最優先事項として扱っている。


第三次国共合作が本格的に始動した時、米国も軍事的には打つ手がなくなる。

＞台湾と日本は国交が無いが、同盟国になっているのか。

米華軍事協力協定をもとに日米安保を介して、
日米台は台湾海峡の平和と安定のために同盟関係を結んでいる。
台湾が中国から攻撃されれば日米は黙ってはいないというシグナルを
共産党独裁政権に送っている。
日米は台湾の現状を変更するいかなる措置にも反対しているね。
つまり独立台湾を維持するということだ。

＞現在日本と国交があるのは中華人民共和国であって、唯一の中国を代表する政府となっているが。

中国を代表する政府と言っているのは共産党独裁政権であって、
日本は中華人民共和国が中国を代表する唯一の政府などと言ってはいないよ。
一つの中国と言うのは共産党独裁政権の妄想に過ぎない。
独裁中国と民主中国の二つが厳然として存在している。

>>どうせ少数派だ。

いやいや中国製品を意識しないで使っている人は多いよ。100円ショップは中国製品で成り立っているようなものだ。家電製品などは生産設備の回収があるからね。それに移転となればまた新規投資をしなければならない。価格下落の中でメーカーとしては避けたいことだ。

中国嫌いとしては少数派であったほしいのだろうが、そうはいかないよ。

>>買わなければ減るわなア。経済法則だから。

減るかね。関心があるのは価格だけだよ。どこで生産されているなんてことは気にしない。

>>ベトナムやフィリピンに産業を興して、経済援助するのも大事な国際貢献だからねえ。
中国みたいにエネルギー資源を買うために泥棒や強盗国家と付き合うのは遺憾と思うがねえ。

そんなこと消費者が一々気にして買うと思うかい。メーカーや販売業者は気にしても生産地など見もしない。

＞まあ君は困らないだろうが、困る人も多い。
困る人たちは中国の主張に耳を傾けるだろう。

だから一番困るのは中国共産党自身だと言っただろう。
日本にそっぽを向かれて景気が悪化して国民の不満が高まったら
共産党の存立自体が危うくなるからね。
だから小心者の胡錦濤は昨年５月の反日テロ以来何も言わなくなった。
胡錦濤はテロリストとして世界から糾弾されたのがよほどこたえたようだ。
世界から孤立している中朝韓が日本に包囲されていることに気がついたんだろう。

>>現在の日本の同盟国である独立国家台湾のことだ。

台湾と日本は国交が無いが、同盟国になっているのか。

現在日本と国交があるのは中華人民共和国であって、唯一の中国を代表する政府となっているが。

>>>すでに労働集約的製品はベトナムやフィリピンに移っているよ。

>競争相手が減れば高くなるからね。困るよ。

ははははははは！
くだらない。

>>>現在中国で生産しているのは主として中国で売る製品に移行している。

>まだまだ日本向けも多いよ。

毒入り食品はいらねえぞ。
内需拡大で自国で消費して良いゾイ。

>まあ君は困らないだろうが、困る人も多い。困る人たちは中国の主張に耳を傾けるだろう。

まあ、大いに困ってくれ。
どうせ少数派だ。

>君たちがいくら困らないと叫んでも中国製品は減らないよ。

さあ、どうかなあ。
買わなければ減るわなア。経済法則だから。

ベトナムやフィリピンに産業を興して、経済援助するのも大事な国際貢献だからねえ。

中国みたいにエネルギー資源を買うために泥棒や強盗国家と付き合うのは遺憾と思うがねえ。

>>すでに労働集約的製品はベトナムやフィリピンに移っているよ。

競争相手が減れば高くなるからね。困るよ。

>>現在中国で生産しているのは主として中国で売る製品に移行している。

まだまだ日本向けも多いよ。

まあ君は困らないだろうが、困る人も多い。困る人たちは中国の主張に耳を傾けるだろう。

君たちがいくら困らないと叫んでも中国製品は減らないよ。

＞靖国カードは歴史認識の問題だ

靖国と歴史認識とは何の関係もない。
靖国は平和と繁栄の象徴としてアジアのみならず
世界の平和を愛する人々の心の拠り所となっていることを忘れてはならない。

歴史認識の問題は共産党独裁政権が日本軍と戦って中国を解放したという
誤った歴史認識だろうね。
この誤り正当化するために中国は底なしの捏造国家に成り下がっている。
南京大虐殺を捏造したり、毒ガス問題を捏造したり、
三光作戦を捏造したり、万人坑を捏造したり、
何とか共産党を正当化して日本に責任転嫁するのに必死だな。

＞中国が「暴に報いるに徳を以ってする」（以徳報怨）に基づいた反対意見や、アメリカが天皇制である大日本帝国（日本国）を分割するのはいささか好ましくないということで廃案になった。

日本のおかげで大統領や総統にまで上り詰めた蒋介石の国民党の政策だな。
現在の日本の同盟国である独立国家台湾のことだ。
毛沢東の人民弾圧の共産党独裁政権は拝金主義者の集まりだから
有利となれば毒でも皿でも平気で食い尽くす集団だ。

＞周囲を見直していまさらながら中国製に囲まれていることを実感したよ。
中国製がなくなると出費が増えてしまう。

全然困らないよ。中国の替わりはアジアにはいくらでもある。
すでに労働集約的製品はベトナムやフィリピンに移っているよ。
現在中国で生産しているのは主として中国で売る製品に移行している。
だから中国は日本や日本企業の機嫌を損ねることを恐れているわけだ。

共産党独裁政権は日本からそっぽを向かれて国内景気が落ち込み
独裁政権に対する人民の批判が強まることを極度に恐れている。
独裁政権を守るためなら毒でも皿で食うのが節操のない中国政府だ。