日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
あなたの見解は-4>中華街さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/19 17:18 投稿番号: [12120 / 196466]
あなたの見解は-4>中華街さん>731部隊が実施した細菌武器の人体実験(民間人)は只の不公平なの?
とんでもない!
これは明確な、戦争犯罪ですよ。
私もこの犯罪が当時、訴追されなかった経緯は知っていますが、不自然であると思っています。
この被害者の名前や当時の状況、加害責任者の名前等を調査し公表すべきでしょう。
>例えば、今の中国は不公平的に日本に原爆を落とし、そのあと、屎学正しそうに「ごめん、不公平だった」と謝ればいいわけ?
最近、中国の方の中には、すぐこの様な話(他の問題と絡め、原爆をおとしてやるぞ!と恐喝する)をする方が時々参加されますが、日本に対する戦後処理に不満なら、なぜ極東軍事裁判の時に主張しなかったのか、又日中国交回復時の宣言や平和友好条約締結時に主張しないのですか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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あなたの見解は-3>中華街さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/19 16:53 投稿番号: [12119 / 196466]
あなたの見解は-3>中華街さん
>731部隊が実施した細菌武器の人体実験(民間人)は只の不公平なの?
とんでもない!
これは明確な、戦争犯罪ですよ。
私もこの犯罪が当時、訴追されなかった経緯は知っていますが、不自然であると思っています。
この被害者の名前や当時の状況、加害責任者の名前等を調査し公表すべきでしょう。
>例えば、今の中国は不公平的に日本に原爆を落とし、そのあと、屎学正しそうに「ごめん、不公平だった」と謝ればいいわけ?
最近、中国の方の中には、すぐこの様な話(他の問題と絡め、原爆をおとしてやるぞ!と恐喝する)をする方が時々参加されますが、日本に対する戦後処理に不満なら、なぜ極東軍事裁判の時に主張しなかったのか、又日中国交回復時の宣言や平和友好条約締結時に主張しないのですか?
これは メッセージ 12118 (jyoui さん)への返信です.
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あなたの見解は-1>中華街さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/19 16:40 投稿番号: [12118 / 196466]
あなたの見解は-1>中華街さん中国も、ベトナム懲罰戦争でベトナムへ侵攻した時、「一般人と思っていた女性も銃を持って打ち返し、被害が多きかったので、動くモノは全て殺せ、遮蔽となる建物は全て破壊せよ・・・」と命令された、「捕虜にした、女性兵士を戦車のキャタピラに縛り付け、ひき殺し、引きずり回す・・・」等の内容が参加者から直接聞いた話として、中国の方がこのトビに投稿されてました。
この事は、ベトナムが確認した事実としてベトナム側から中国に対しての賠償請求という形で、中国に申し入れられて交渉が行われていますが、中国は謝罪し、又賠償したのでしょうか?
これに対する、あなたの見解をお聞きしたいのですが?
ただ、一般市民に対する攻撃は、明確なるジュネーブ条約違反であり、戦争犯罪であると認識しています。そして終戦後の極東軍事裁判において日本側(連合国側を除く)の、これらBC級の戦争犯罪人は訴追され処刑されました。ただ当時の混乱の中で、徹底を欠いたモノであったとも思っています。
これは メッセージ 12117 (jyoui さん)への返信です.
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あなたの見解は-1>中華街さん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/19 16:38 投稿番号: [12117 / 196466]
あなたの見解は-1>中華街さん
>全く無関係の民間人に対し、民主「三光政策」を実施したことは、只の不公平なの?
あなたの言う「三光作戦」が日本軍の正規作戦として、実在したかどうかの確証は無いのだが、便衣兵と言うゲリラによる作戦を正規に採用していた中国軍との戦いにおいて、一般市民であると思っていた相手に狙撃されたり、手榴弾を投げつけられたりする経験が重なると、どこの軍隊でも一般市民を戦闘員と理解し、攻撃しますよ。テロとゲリラの境界をどこに引きますか?
さらに、1930年代から1945年までの戦争中、中国はジュネーブ条約の締約国でしたか?
中国軍の支配地域に入った日本人は、日本軍の捕虜はどうなりましたか?
ゲリラ軍相手の戦争においては、正規軍は日本軍以外にも一般市民を攻撃する可能性が高く、ベトナム戦争当時の米軍による「ソンミ村事件」やアフガニスタン侵攻時のソ連軍の行動等にもありますよ。
これは メッセージ 12098 (tyuukagai さん)への返信です.
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アレッ、民主4ちゃん
投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/06/19 16:18 投稿番号: [12116 / 196466]
これは メッセージ 12115 (jyoui さん)への返信です.
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補足>バグだらけさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/19 12:09 投稿番号: [12115 / 196466]
補足>バグだらけさん現代の社会科学においても、安定して社会構造の解明はほとんど進んでいないでしょう。
変化があり、問題が発生した部分についえの解明の一部が進んでいるにすぎません。
私は自由主義的・民主主義の政治制度の進化に対応して、天皇制を議論し、改変するのに反対しているのではない。
日本における天皇制議論は、西欧諸外国における、共和制、立憲君主制の選択議論に摩り替り、議論される危うさについて、私見を延べたのです。
これは メッセージ 12114 (jyoui さん)への返信です.
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日本の構造-5>バグだらけさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/19 11:21 投稿番号: [12114 / 196466]
日本の構造-5>バグだらけさん今から十数年前に米国に行った時、サンヂエゴのショー・レストランに入ろうとしたら「内の店は会員制なので、一般の客は入れません!」と断られた。
鏡を見てみなさい。そこに写った自分の顔は、欧米人がイエロー・モンキーと揶揄する「JAP」の顔ですよ。
西欧ルネッサンス以来の人間主義的な政治制度を導入するに辺り、西欧においても伝統文明秩序との調和をどうとるか苦闘が続けられているのに、自己を把握せず、猿真似的に導入するのには反対です。
あなたの憧れの米国においても、なせ、大統領選挙は間接選挙となっているのでしょうか?
昭和天皇の時もそうでしたが、病に伏した後になり、戦争責任の話が持ち上がりましたね。
今、皇太后様が亡くなられてから、天皇制廃止論を主張するのは、バグさんあなた自身も、無意識に天皇制による「秩序の感覚」に捉えられている事を証明しているのではないですか
これは メッセージ 12113 (jyoui さん)への返信です.
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日本の構造-4>バグだらけさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/19 11:18 投稿番号: [12113 / 196466]
日本の構造-4>バグだらけさん>>大統領の宣誓式において、2000年前の聖書...
>アラブ人が大統領になるような時代が訪れたらやめたほうがよいと思います。
その様な事は起こりえないし、出来ないでしょう。
イスラエルにおいて、キリスト教やイスラム教の大統領や首相が当選すると思いますか?
キリスト文明圏の西欧諸国で、仏教徒やイスラム教徒の大統領や首相が選出されますか?
英国において、カソリック教徒の首相が選出されますか?
アラブ人と再婚しそうになった元王妃ダイアナさんの事故死は・・・?
余談ですが米国において、南部諸州が黒人に選挙権を与えたのは、1960年代であり、ベトナムへ大量の黒人兵が送られる状況への矛盾がきっかけとなって起きた、キング牧師の公民権運動の成果であった。
これは メッセージ 12112 (jyoui さん)への返信です.
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日本の構造-3>バグだらけさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/19 11:12 投稿番号: [12112 / 196466]
日本の構造-3>バグだらけさん>共和制から君主制への移行があってもおかしくありませんが、不可逆ですよね。つまり一般性がないということです。
これは、前項にも言ったが、共和制に移行した社会でも「神殺し」はしていないからでしょう。
私は天皇は神であるとは思わないが、天皇を廃しする事は、他国における「神殺し」と同様の災禍を日本の社会の及ぼす効果があり、他国の君主制、共和制議論とは、意味が違うと言う事を言ってる訳です。
私見ですが「神殺し」の後の日本においては、キリスト教やイスラム教の様な歴史的に洗練された宗教では無く、創○学会や成○の家、エ○バの証人、はてはオウム・・・と言った様なグループに分かれ激しく勢力争いをする様な気がします。
人間は社会を構成して生存しなければ生きられない個体では弱い動物です。しかし生まれる時も死ぬ
時も一人です。個人の、この「死」への恐怖は政治では解決できません。
これは メッセージ 12111 (jyoui さん)への返信です.
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日本の構造-3>バグだらけさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/19 11:10 投稿番号: [12111 / 196466]
日本の構造-3>バグだらけさん
>「日本で生まれ育った」これだけで充分だと思うのですが。
あなたが普段、あたりまえとして享受している、日本の社会の安定状態は、決してあたりまえでもなければ、日本人のDNAに刻印された生物的不変の構造でも無い事を理解して欲しい。(神戸地震の後の秩序だった状態も、日本人の作ってきた、この様な社会構造にも、その原因の一つがある、と思いますが)。
>国のシステムとして二者択一しなければならないところを方便として(安全弁として?)残してあるだけだと思います。
どうして二者択一をしなければならないのでしょうか?
最近の旅客機でも、操縦系統は四重の並立系統となっており、安全性を高めてますよ。
私は、国家統治の構造は、並立系の何重にも重層した、安定性のある方が良いと思いますよ。
生命の構造を見てみなさい、安定重視の保守的な重層した構造をしていますよ。
これは メッセージ 12110 (jyoui さん)への返信です.
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日本の構造-2>バグだらけさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/19 11:08 投稿番号: [12110 / 196466]
日本の構造-2>バグだらけさん
西欧の文明においては、自然は創造主たる神が、人間が生きる上において利用する為に作られてモノであり、人間は、それを利用する力を神から与えられた。とする考えであり「力は神から与えられた正義である」とする思想です。
日本の自然観・社会感は、自然の中に八百万の神々が宿り、死んだ人間も時として神に祭られ、悠久の時を継続し、その神々との共存の中に、神々と調和し、営んで行くと言う感覚で、「正義は調和し、美しいモノである。」とする思想であり体現するのが天皇家でしょう。
日本に入ってきた仏教は「その個人の自我の超越」と言う教義では無く、仏像信仰となり、祖先への供養をする儀礼式典となり、日本ではキリスト教徒でも祖先の墓のお供えをする様に、全ての宗教が八百万の神々の一つとなっている現実がある。
これは メッセージ 12109 (jyoui さん)への返信です.
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日本の構造-1>バグだらけさん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2000/06/19 11:06 投稿番号: [12109 / 196466]
日本の構造-1>バグだらけさん>天皇とキリスト、アラー、ブッダを同列に論じるjyouiさんの議論にはついてゆけません。
マルクス、フロイト、マックウエーバー・・そして現代の社会科学は、フイルド・ワークを導入し、それ以前のモノよりも格段に進歩した。
しかしそれでも、解明できているのは、時代が進歩し、社会が変化した事により「問題」が生じた構造の2〜3割程度だろう。
その2〜3割程度の解明された構造を手がかりに、後つけで対策を立てても、元の安定的な秩序を回復できず、対策後の新たな問題が発生している。
現代の知性なんて、神と共に歩んできた、人類数万年の知恵の積み重ねには、遥かにおよばない。
西欧文明発祥のギリシャのパルテノン神殿は出来た当時、丘は緑の森に包まれていましたが、今は廃墟の遺跡として、その美しい姿を石灰岩の岩の丘の上に残している。(あなたが確認したいのなら、2月出発なら、アエロフロート往復5万円程度で、見に行けますよ。)
それに引き換え、日本の伊勢神宮は、今も緑の原生林の中に輝いていますよ。(名古屋から○鉄特急で、1時間ちょっとで、見にいけるよ。)
これは メッセージ 12073 (TooManyBugs さん)への返信です.
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オフ:明石さん、仁谷さん、孫さん
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/06/19 07:32 投稿番号: [12108 / 196466]
オフ:明石さん、仁谷さん、孫さんドラゴンスレィーヤー?ねずみキャラとか、中華街さんとか(日中悪口トピのお友達)、
賑やかになってきましたね。
私、最近、酔うと訳が分からなくなるので自粛しています。
ところで、キ印NO1の副賞として、米殿様から頂いた伝家の自由・民主宝刀を
勝手に変造し、抜き身で振り回すおバカが多くて困りものです。
まったく、物の価値が理解できないらしい。(笑)
明治政府でも列強に対抗できたのは、
中国の中央集権体制「だけ」を日本が以前から忠実に真似してきたからですよ。
しかし、その癖が未だに抜けぬ様ですが・・・。
「これは、陛下のご命令である!」と「日本は(手前勝手な)民主主義国だからだ!」
何処が、戦前・戦中と現在の変わりがあるのでしょうか?
何時の時代でも、救いようのないのはバカ者ばかりですね。
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亀レスになってしまった>harunatu17さん
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/06/19 06:30 投稿番号: [12107 / 196466]
亀レスになってしまった>harunatu17さん梶さんではなくても、「負けるとわかっていて、する戦争ほど虚しいものはない。」
当時はね、赤紙来たら「陛下の為」と思って出征したのよ。
拒否したら、憲兵に「貴様は陛下のご命令を何と心得る!貴様は国賊か!」とやられたの。わかるかな?
悪くして当人は銃殺。家族は刑務所行き。現代っ子にはわからないでしょうね。
因みに外国人といえば、物資も与えられず、軽井沢の別荘に幽閉されたのよ。
その様な経緯があっても、日本人は何ら変わらないンね。
未だ、悪しきラベリングの習慣は抜けぬらしい。
良きものでも、悪しきものでも、この国に入ると変質するのでしょうね。
しかし、欧米思想の出涸らしなど誰が飲むのでしょうか?
我々も、ある意味では、中国には敬意を払っているのですが・・・
PS:孫+10歳くらいの年齢の娘に、キスしてしまった。習慣は恐ろしい!(笑)
長崎は美人が多いンだよね。(私の友人弁護士の秘書も長崎出身)
ところで、今度ブルーノートにでも行かない?
待ち合わせしても、なぜか私はすぐわかる。(さて、なぜでしょう?:笑)
これは メッセージ 12061 (harunatu17 さん)への返信です.
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バグとり
投稿者: JAVA_Script_debugger 投稿日時: 2000/06/19 02:43 投稿番号: [12106 / 196466]
バグとり>最近は忙しい,何をかいても面白くない,ROMモードに入るよ。
お前が中国人だということだけで、
お客様扱いで迎える日本人が大勢いて、
さぞ居心地がよかったことだろう。
しかし、他人の親切をいいことに、
頭に乗りすぎた自分の間抜けさに
さすがに気づいたようだな。
お前は仕事をサボってばかりいないで、
自分の納税額に見合うだけの労働をしろ。
真面目に働いてバグとりでもするんだな。
社会の最上層のSEさんよ。
自分の存在意義を求めたくなったら、
日本の悪態をついて、欝憤を晴らしたまえ。
そして、日本の言論の自由に感謝するがよい。
これは メッセージ 12094 (JAVA_Script さん)への返信です.
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re:さあどうぞ
投稿者: TooManyBugs 投稿日時: 2000/06/18 23:48 投稿番号: [12105 / 196466]
re:さあどうぞ>これがおいらの誠意だと思ってくれ
誠意を感じました。
平易な言葉で説明していただき、日本人の気分を窺うのによいテキストになります。
日本人を文学的興味から見ている外国人にはこれでよいと思うのですが、是々非々で追求してくる外国人にはチンプンカンプンだと思います。
質と量と言いましょうか、多分に質的な理由からの天皇好きの日本人に対して、天皇制の功罪を量的に迫っても「なんでこの人こんな事言うの」と奇異の目で見られてしまうのでしょうね。
以前、「おしん」というオバケ番組がありました、国民の過半数の感情に訴えることのできる「おしん」のような番組は、価値観が多様化し、共有する記憶がなくなってゆく今、そして将来、二度と出現しないでしょう。天皇および天皇制もそうなってゆくと思います。日本の歴史と天皇を同一視されてますが、一般民衆の意識の中の天皇は明治中期以降に生まれたに過ぎないです。京都の民衆を除いて。
私は天皇を尊敬する人の気持ちを尊重します。しかし、国の制度としてある限り、そうでない者の生活にもズカズカと入り込んで来ることも理解していただきたい。
これは メッセージ 12090 (StrongRat さん)への返信です.
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nitaさん
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/18 23:00 投稿番号: [12104 / 196466]
nitaさん近代の入り口というのに、依然天皇を玉としたところに、誤りはあったんでしょうか。でも、あの時代に、ああしかなかったとも思います。あの時代の志士たちは命張って、時代と闘ったと思います。むしろ、武士階級が頑張ったから、庶民が頑張る隙が無かったのかも。でも、庶民がたちあがるまでに乱れたなら、西洋の植民地になっていたかしれません。本当に何かを失わないと何かを得られないか。いずれにせよ、今となっては結果論にしかなりませんが。
これは メッセージ 12101 (nita2 さん)への返信です.
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うん、わかる2
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/18 22:59 投稿番号: [12103 / 196466]
うん、わかる2存続を希うなら、尚のこと皇室のあり方をどうしていくか考えていく必要もあるかも。皇室にとっても重荷でありすぎる。皇族には、選挙権や、転居・職業選択の自由等々が無いだけでなく、内心の自由であるはずの信教の自由もない。そして、国の拠り所としてすがられて、彼らは自分の意志では何にもしていないのに、賛成反対で、命のやりとりまであったりするのです。
<原因の天皇を無くせば歴史問題は無くせると思ってる。>という考えにももちろん反対です。民主は、国にかかわることは自分たちの問題であると自覚するところに育つのでしょう、何かにすがるのではなくして。
これは メッセージ 12099 (StrongRat さん)への返信です.
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うん、わかる1
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/18 22:58 投稿番号: [12102 / 196466]
うん、わかる1>「天皇があれば何捨てたっていいじゃない、天皇さえいればどんなに変化したってそこは日本なんだ」っていう安心感があったからこそ、…
という心情も、
>天皇という心棒まで無くなっちゃったらこの国はどうなっちゃうんだろう。
の不安感もわかる。私もその心情と無縁ではないです。
でも、<天皇さえいればどんなに変化したってそこは日本なんだ>の安心感に支えられて何でも捨てちゃって良かったのか、そして、これからも捨てていいだろうか。また、逆にひとつの安心感が、他の問題の重大さを覆って変化への努力を鈍らせることもある。ただひとつの安心を守るために、他の全てを犠牲にするしか、また選べなくなったら大変です…。
これは メッセージ 12099 (StrongRat さん)への返信です.
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竜馬がゆくの民主主義
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/06/18 18:38 投稿番号: [12101 / 196466]
竜馬がゆくの民主主義><竜馬がいく>でも、ワシントンの子孫なんて者はいない・・・
「しかしガルバルジも、また米国を興したワシントンも、家康ではないぞ。
国家を自家の私有物にしようという考えはないぞ。
坂本竜馬は、日本のワシントンになるんじゃ。
お前らもそうなれ。
みんなでそうならぬと、日本はつぶれるわい」
「アメリカでは、大統領が下駄屋の暮らしの立つような政治をする。
なぜといえば、下駄屋どもが大統領を選ぶからだ。
おれはそういう日本をつくる。」
しかし、司馬竜馬はこうも言っている。
「アメリカでは木こりのこでも大統領になれるし、
大統領の子でも、本人が好きなら、仕立屋になっても、
たれも怪しまぬというぞ。
おれは天子様のもとに万人が平等の世の中にしてみせるぞ」
やっぱり、天皇は別格なようで・・・
これは メッセージ 12097 (harunatu17 さん)への返信です.
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よく解らないけど2>春夏姉さん
投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/18 17:12 投稿番号: [12100 / 196466]
よく解らないけど2>春夏姉さんそれから、ばぐちゃんの発言で思ったんだけど、「自分は日本で生まれて日本で育ったから日本人」っていう論理。
これってすごく社会から乖離された個人像だよね。
「自分は垂水区で生まれたから垂水区民。垂水区は神戸にあるから神戸市民。神戸は兵庫県にあるから兵庫県人。兵庫県は日本にあるから日本人。えっ、阪神大震災?でも今は東京の八王子に住んでるからなぁ。日本人の自分としては悲しいが今は自分は東京都民だからね」
A>日本はアメリカ植民地の無能国。
B>日本人は南京大虐殺した大悪党民族だ
Aに対しては傷つくけどBにはあまり反応しない。
そして、Bをいわれる原因は天皇制にある→天皇制は恥じ。
つまり、相手は日本人である自分に言ってるのに本人は他人事で原因の天皇を無くせばBは無くせると思ってる。→歴史からの乖離。
これがいいのか悪いのかは解らない。
どう評価すればいいのだろう。
これは メッセージ 12099 (StrongRat さん)への返信です.
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よく解らないけど1>春夏姉さん
投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/18 16:45 投稿番号: [12099 / 196466]
よく解らないけど1>春夏姉さん確かに天皇批判=タブーってのはあるね。
おいらはゴジラシリーズが好きでよく見るんだけど、円谷プロも色々破壊してきたけど、皇居だけはゴジラにとっても神聖不可侵らしい(笑)
(そういう意味ではゴジラは火星人に敵わない!?)
でもそれって悪いことなのかなぁ。
日本は近代化にあたって尽く昔のものを捨ててきたよ。
でも天皇だけは捨てなかった。
逆にいえば「天皇があれば何捨てたっていいじゃない、天皇さえいればどんなに変化したってそこは日本なんだ」っていう安心感があったからこそ、あれほど大きな変化に耐えられたんじゃないかな。
現在の日本は、っていうと「人権・民主=絶対的価値」という人だらけで、社会には「変わりたくない」「変えたくない」「変えるな」という声なき声が渦巻いてるようにおいらには感じる。
この上、天皇という心棒まで無くなっちゃったらこの国はどうなっちゃうんだろう。
これは メッセージ 12096 (harunatu17 さん)への返信です.
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無視したらよかった屎学者の典型メッセージ
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/18 16:13 投稿番号: [12098 / 196466]
無視したらよかった屎学者の典型メッセージこの屎学者の屎学を無視しようと思ったが、民主4ちゃんの日本民主心が良く現れている典型的なメッセージだと思うので、ここで分析してみよう。
>でも、いつの時代も、戦争なんてスポーツと違い「公平なルールで」なんてないでしょう。
全く無関係の民間人に対し、民主「三光政策」を実施したことは、只の不公平なの?731部隊が実施した細菌武器の人体実験(民間人)は只の不公平なの?
90万人の民主英雄がやったのは、只の不公平なのか?
例えば、今の中国は不公平的に日本に原爆を落とし、そのあと、屎学正しそうに「ごめん、不公平だった」と謝ればいいわけ?
>私だって、「対華21カ条の要求」以来の日本の中国への外交態度は、間違いだと思っていますし
日清戦争と言うその前の出来事は?間違いじゃないと思っているの?
4ちゃんの日本民主心に「罪」と言う意識がないと理解して良いみたいだね、4ちゃん。
これは メッセージ 12023 (jyoui さん)への返信です.
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JAVAさん
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/18 15:52 投稿番号: [12097 / 196466]
JAVAさん>金は出すけど,俺は投票に行かないのだ。小切手を投げたほうが効率がいいだから。
それもとんだ民主主義だなあ。
>毛沢東の血筋は一人も中国の政界に居座っていないけど,血が引いていないと天皇になれないとここの誰かさんをいっていたような気がして,これは本当か。
天皇は権力者ではないということで、とりあえず納得してください。
そういや、<竜馬がいく>でも、ワシントンの子孫なんて者はいない(権力者ではない)ってことを聞いた竜馬が驚くやら感心するやらした場面があったっけ(違ったかな)
>ところで春奈津ちゃん,興奮すると男口になるのは気のせいかね
私はむしろ普段から女言葉にならないよう気をつけているつもりだったが。(あまり、女ぽい言葉を使うとからかいの対象になるからね)“呼びたまえ”とかいうのは興奮というより、おちゃらけですよ。それにしても、実社会でも女らしさをどこまで出すかは、難問なのだ。一度、女として生きてみたまえ(笑)掲示板でまでうるさくいわないの。
私も休みがちな奴なので、言えないけど、JAVAさんがROMというのは寂しいね。お早い復帰を!
これは メッセージ 12094 (JAVA_Script さん)への返信です.
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こらこら
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/18 15:52 投稿番号: [12096 / 196466]
こらこら>ここでは、回族には公徳心は効き目がないことが解ったけどね。
こらこら。(oo77・・さんに相手してほしいのかな。)
一部しか見てないけど、韓国カテのおじさんたちと仲良しみたいじゃないですか(^^;)
oo77・・さんが、言った<天皇も・・・どうでもいいことである>というのは外国の人からみればまさに、その通りでしょう。日本人が特別に思っているものだから外国人も配慮してもらいたい、批判するな、というような理屈は通らない。日本人が、中国共産党や毛沢東を批判することをためらうでしょうか?或いはキムイルソンが無くなった時のピョンヤン市民の様子は、(強制されてるのだろうが)異様だ…と思わなかったろうか。天皇制があっても、民主主義を持つこともできると思うが、それを外国人にも理解してもらえる説得力ある言葉と行動を育てることが大事であって、やみくもに反発しても、相手をその時だけ黙らせるだけです。
これは メッセージ 12086 (StrongRat さん)への返信です.
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学園モノになってしまう
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/18 15:51 投稿番号: [12095 / 196466]
学園モノになってしまう冗談といったのに(^^;どうでもいいけど、今の中学生も上級生を先輩というのかな。あの頃は1つ違うだけでも、なぜあんなにやかましかったのか。)
ところで、自己規制っていうより、自主規制でした…。
自主規制的心情って、リクルートスーツから接待まで、あちこちに見られませんか。似合う似合わない、いい悪いではなく、<他と同じか>がキーワードですね。ねずみさんが分からないのは、それだけ自分の判断で世を渡ってきたのかもですね。
でも、やはり皇室のことは特別です。天皇制がからむとその対立は、深刻な、感情的なものになるし。(だから話題自体に余りしないし)統合の象徴なのに皮肉です。前言ったように、私は天皇制はあっていいと思ってるけど、もし無ければ、右も左ももっと現実的な思考で、共に日本の利益についてわだかまりなく話しあえるのかもしれないと思うことはあります。
これは メッセージ 12086 (StrongRat さん)への返信です.
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春奈津ちゃん
投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/06/18 11:07 投稿番号: [12094 / 196466]
春奈津ちゃん春奈津ちゃん
>>なんじゃそりゃあ(爆)
ネタです。笑ってくれてありがとう。
金は出すけど,俺は投票に行かないのだ。小切手を投げたほうが効率がいいだから。
毛沢東が死んだとき俺はたまたまある楽器に夢中で近所の皆さんは結構俺のことを心配していたそうだ。でも,毛沢東の血筋は一人も中国の政界に居座っていないけど,血が引いていないと天皇になれないとここの誰かさんをいっていたような気がして,これは本当か。とんだ平等な民主主義ですな(爆)。こんなことをいってやっちゃんがうちに来るかね。
ところで春奈津ちゃん,興奮すると男口になるのは気のせいかね(けら),お大事に。
最近は忙しい,何をかいても面白くない,ROMモードに入るよ。
これは メッセージ 12064 (harunatu17 さん)への返信です.
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うーむ
投稿者: heathern 投稿日時: 2000/06/18 03:06 投稿番号: [12093 / 196466]
うーむ馬鹿にされちゃったのかな?
そもそも私の投稿の趣旨が曖昧だったので、このような簡単な結末になってしまいましたが、これはこれで受け止めておきます。
TooManyBugsさんとのやり取りのほうが面白そうなので、そちらを楽しみに見ています。
これは メッセージ 12065 (StrongRat さん)への返信です.
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いや、謝るのはこちらの方
投稿者: heathern 投稿日時: 2000/06/18 01:47 投稿番号: [12092 / 196466]
いや、謝るのはこちらの方私も、ここの経験は浅いのです。
tyuukagaiさんの姿勢が分かっていれば、あんな横レスは入れなかった。
ごめんなさい。
これは メッセージ 12077 (tyuukagai さん)への返信です.
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人か神か?
投稿者: nita2 投稿日時: 2000/06/18 01:44 投稿番号: [12091 / 196466]
人か神か?>もとは神ってことで昔の日本で王の正当性を主張した。
天皇はもともとは人でした。天を司る人、つまり祭司で神に一番近い人でした。
天皇という呼び名は道教から来ていますが、道教の「神人」は修行を重ねて神になった人です。
これは仙人の物語を想像してくださいね。天皇もその「神人」の一人でした。
ゆえに、邪馬台国の卑弥呼(神功皇后)は純然たる神子(巫女)でしたが、これが大和朝廷に
至ると神子では無く武人になってしまいます。
つまり違う血統、違う王朝になったと思われます。
その証拠に祭司であるはずの天皇が呪い殺される事を恐れるようになり、別の宗教、仏教を
導入して救いを求めます。
さて、仏教で言う「現人神」は人の形を借りた神の事です。そうして天皇は神になりました。
これは メッセージ 12089 (StrongRat さん)への返信です.
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さあどうぞ
投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/18 00:59 投稿番号: [12090 / 196466]
さあどうぞ消化不良部分を指摘してくれ。
(煮るなと焼くなと好きにしてみろ<ほとんどヤケ)
**
これは メッセージ 12089 (StrongRat さん)への返信です.
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ばぐちゃんへ2
投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/18 00:56 投稿番号: [12089 / 196466]
ばぐちゃんへ2>象徴とは?
国旗・国歌・憲法・伝統文化・国花・国鳥・・・
どれも日本の象徴としては天皇に適わないでしょ。
人が集団で暮らすには、自分と他人をつなぐ共通の価値観・アイデンティティーとかいったものが必要とされる。
アメリカは星条旗・自由・平等・博愛・アメリカンドリーム。
>人か神か?、あなたより偉いのか?
>起源は?いつから日本文化の一部になったか?
古事記の天照大神って知ってる?
もとは神ってことで昔の日本で王の正当性を主張した。
でも、少なくても武士の時代には神だなんて思ってる奴はいなかったんじゃないかな。
多分おいらよりは偉いだろう。(笑)
日本の文化というより、日本の歴史そのものと言えるんじゃない。
>必要不可欠なのか?
なくても生きていくには支障がないでしょ。
でも不可欠でないから要らないと言うのはどうでしょ。
>日本国民の何割が支持し、何割が不支持か?
そんなん知らん。
でも改憲論議で1条が挙がらないのは暗黙的支持の裏づけだと思う。
これは メッセージ 12088 (StrongRat さん)への返信です.
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ばぐちゃんへ1
投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/18 00:48 投稿番号: [12088 / 196466]
ばぐちゃんへ1傷ついたらごめんよ。
(べつにばぐちゃんが嫌いってわけじゃないんだけどナ)
知識なんてみんなある意味受け売りでしょ。
でも一応、おいらの知ってる範囲で答えるよ。
(ここの人達の前で披露するには恥ずかしい知識だが、これがおいらの誠意だと思ってくれ)
>天皇を尊敬する理由は?
日本が好きだから。
言動もクールだよ。
>徳川家の末裔と何が違うか?
徳川は天皇に征夷大将軍をもらって初めて江戸幕府をつくれた。
江戸時代の象徴とは言えるけど日本の象徴とはいえない。
>天皇制の役割は、利点は?
日本の象徴、日本国民統合の象徴。
右翼も納得できて、左翼も権限がないので安心。
そして昔からの日本人も全て包含できる。
***
これは メッセージ 12087 (TooManyBugs さん)への返信です.
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re:恥じは書捨て世は情け
投稿者: TooManyBugs 投稿日時: 2000/06/18 00:02 投稿番号: [12087 / 196466]
re:恥じは書捨て世は情け>あなたが恥じなきゃならないのは、外人に質問されたときに答えられないことだよ。
StrongRatさんは見たこと聞いたことをそのまま転送しているだけでしょ。これじゃ消化不良の下痢ピーを見られることと同じで恥ずかしいことですよ。
おっしゃる通り、私には答えられません。
天皇を尊敬する理由は?
徳川家の末裔と何が違うか?
天皇制の役割は、利点は?
象徴とは?
人か神か?、あなたより偉いのか?
起源は?いつから日本文化の一部になったか?
必要不可欠なのか?
日本国民の何割が支持し、何割が不支持か?
これは メッセージ 12066 (StrongRat さん)への返信です.
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はるなつ先輩へ
投稿者: StrongRat 投稿日時: 2000/06/17 23:01 投稿番号: [12086 / 196466]
はるなつ先輩へそうっスか、先輩なんだぁ。(@@。。。。(感涙)
(ROMのみんな〜ぁ!おいらに感謝しろよ。ぷろふPげっとぉ)
先輩の趣旨がやっと見えてきたっス。
>皇室の事に限らず、日本の端々にみられる自己規制的心情は、いってみれば共同体の制裁を恐れる感情から発していないでしょうか。
なるほど。
でも、皇室以外にどんな例があるのかなぁ。
日本に生まれ育ったのにおいらにはよくわからない。
韓国カテにちょっと嵌ってて、韓国なら少しわかるけど。
年上の人間の前で煙草吸うなとかね。
Awesomechangさんが例によってかましてたですよ。
「チョーセンは日本の教育で近代国家のなんたるかを知ったんだから、日本を非難するのはおかしい」ってな具合(笑)
それで自称韓国のおっさんが罵倒し始めたから、
「韓国人はいつから年上の人間を平気で罵倒する民族に成り下がったんだ?」
って、言ったら自己規制的心情が直ちに発動した。
(その後も繰り返しAwesomechangさんが攻撃続けたから可哀想だったけど)
ここでは、回族には公徳心は効き目がないことが解ったけどね。
*
これは メッセージ 12082 (harunatu17 さん)への返信です.
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中華街が日本皇室が好き。けど......
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 23:01 投稿番号: [12085 / 196466]
中華街が日本皇室が好き。けど......中華街が日本皇室が好き、ほんどに。
上品だし、優しそうだし。
だけど、虫化害が可哀相な皇室を馬鹿にする、天皇制を馬鹿馬鹿しく日本民主的に解釈しているニセ天皇制学者が嫌い。(ほっ、なげっ)
日本民主、日本自由的に解釈している間、自分の馬鹿政治を国に押しつけ、自分の利益を計ろうとし、その馬鹿馬鹿しい悪影響の責任を持たないヤツに立憲民主的な審判を!
これは メッセージ 12084 (tyuukagai さん)への返信です.
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地理学者の民主4ちゃんがず〜〜〜らりと
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 22:42 投稿番号: [12084 / 196466]
地理学者の民主4ちゃんがず〜〜〜らりと>英国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、デンマーク、スエーデン、オランダ、ベルギー、スペイン、タイ・・・
イメージの良い国ばっかりだね!俺が馬鹿にしてないぞ!何時の間に「立憲君主制と言う民主制」、日本民主立憲地理学者になった?確かにおしゃる通り、「日本以外」だね!
何故こんな沢山の「立憲君主制と言う民主制を採用してる国々」に俺が好感を持ち、只4ちゃんの「立憲君主制と言う民主制を採用している」日本の立憲君主民主制が嫌いなのかな.....
「英国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、デンマーク、スエーデン、オランダ、ベルギー、スペイン、タイ・・・」が立憲君主制と言う民主制を採用してる≠日本が「立憲君主制と言う民主制」を採用してる。
まだまだ概念混乱だね!4ちゃん、何時かに進歩を見せようね!
これは メッセージ 12027 (jyoui さん)への返信です.
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「騎乗位」の心配性の概念混乱の4ちゃん
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 22:16 投稿番号: [12083 / 196466]
「騎乗位」の心配性の概念混乱の4ちゃん俺が大東亜虚栄犬民主を体験していると言いたいのか?俺が日本嫌いだと言いたいのか?4ちゃんが構うかどうかと関係なく、俺が日本大好き。
4ちゃん嫌い≠日本嫌い。(今少し4ちゃん好きになったけど)概念が混乱のままだね。「私は日本と言う祖国が大好きだからね」とはいえ、「中国にも大損」と言う心配を抱えなくて良い。4ちゃんが心配すれば、心配するほど、迷惑だから、日本にも、中国にも。
「4ちゃん≠日本、日本民主≠民主」と言う話を何回繰り替えすれば、4ちゃんの概念混乱が直せるの?(まあ、俺が心配しなくていいか...)
4ちゃんの民主を認め、高く評価する=「自分の体験を客観評価出来」る?
概念が混乱のままだ、屎学は屎学、屎学者は屎学者。
これは メッセージ 12034 (jyoui さん)への返信です.
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だめだっ。
投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/06/17 21:42 投稿番号: [12082 / 196466]
だめだっ。“さま”っていうなら、もうレスしないっ。…、というのは嘘だけど、なんか変な感じ。まあ、タイトル以外はさん付けなので、よいか。「はるなつぅ」はいけません、2、3歳とはいえ、私は年上です、そうだ!せんぱい
と呼び給え(冗談ですっ)
で、
>そんな自然な精神の動きまで戦争と結びつけるのは却って窮屈なだけだと思うけど違うかなぁ。
私は特に、戦争には結び付けてないですよ(・ ・;)少なくとも直接的には。私も、たぶん皇室にミーハー的敬愛心をもってるけど、だけど、規制は自然な精神の動きですか?今回のことだけでなく、また皇室の事に限らず、日本の端々にみられる自己規制的心情は、いってみれば共同体の制裁を恐れる感情から発していないでしょうか。もちろん“和”は大事ですので、ある程度そういう感情もいりますけども、常に本当に必要かを考え、重荷になったときには、害になったときには、はねのけていく力を養っていくのは大事ですよ。<日本人はお祭り好きッてだけじゃない?>だけで、片付けるのはノーテンキすぎますよ・・・。
これは メッセージ 12078 (StrongRat さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/12082.html
もう一人の屎学者が出たが、
投稿者: tyuukagai 投稿日時: 2000/06/17 21:25 投稿番号: [12081 / 196466]
もう一人の屎学者が出たが、もう一人の屎学者が出たが、学力が弱すぎので(4ちゃんより遙かに)「民主ちゃん」という民主呼び方を与えないとする。
「学力が必要さ」。(著作権を侵害して、ごめん4ちゃん)
「民主ちゃん」評定委員会委員長
虫化害
これは メッセージ 12008 (THE_PATRIOT さん)への返信です.
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