日中関係

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6月12日ですか……、なるほど。

投稿者: Syuwacchiman 投稿日時: 2000/05/10 03:55 投稿番号: [11440 / 196466]
6月12日ですか……、なるほど。

  別に、良いんじゃないですかね。

  どう見ても、最初にルールを破ってきたのはJAVAさんの方なんだし……。

  この人は、環境保護運動なんかと同じ方法で対抗しようとしているんでしょ。

  このやり方は問題ないですよ。

ハイ、やり直し

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/05/10 03:47 投稿番号: [11439 / 196466]
ハイ、やり直し

>なぜなら、自然状態にある人間は自身を保存する以上
>に他者の生命、健康、自由、あるいは所有物を損ねる
>権利を有していない。

何も制限が無く、全ての権利を有している状態を「自然状態」と言います。

ハイ、やり直し。いじめないから真剣に考えてごらん。

人をダブハン呼ばわりする人間が、自分に疑いがかかると真剣に怒るのは何故か?

それは、人に無い権利が自分だけにあると思っているから。

それは、自分の利益を人の利益より優先させるから。

しかし、それはごく自然な心理。

人は決して、他人の権利を自分の権利と同じように尊重することはできない。

それじゃ、法の下に委ねた平等を放棄した「自然状態」とは如何なるものか?

 日本人一般を中国人一般と比較しても意味

投稿者: chinesevagina 投稿日時: 2000/05/10 03:45 投稿番号: [11438 / 196466]
  日本人一般を中国人一般と比較しても意味がない。

たとえば、日本人は、「一般的にセカンドマンだ」とかいっても、あまり意味がないと思う。一般的な描写は、特に若い世代の日本人にはあてはまらないと思う。非常に自由に発想しているし、目が世界に向いている。服装や勉強していることも、てんでばらばらのことが多い。これは大変うらやましいことだ。
それに対して、中国(大陸)人の特徴をあえていえば、経済力へのコンプレクスが非常に強いこと。アメリカや日本、それにヨーロッパに移民同然で生活している中国人は、故郷を愛しながらも、しだいに、故郷から心が離れる。これは、このコンプレックスもひとつの原因だと思います。チンタオに帰郷するたびにいやになると言った友人もいる。
まあそうじゃない中国人もいますけど。以上は、五十年近く日本にすんでいる人間のおおざっぱな感想です。お気になさらないように、中国人のみなさん。

人権の押し売り>kichi_f1さん

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/05/10 03:32 投稿番号: [11437 / 196466]
人権の押し売り>kichi_f1さん

>「人権」はいまや色々な矛盾に満ちていて歪んでしまっているように
>思えるのは私だけでしょうか?

ソンちゃん流に言えば「人権は主権より高い」ですね。

高いから買えるのは先進諸国だけです。その先進諸国の国民が自分達の意思の「人権」を

振りかざし押し付けにかかっている。

途上国は人権を抑えても経済を優先させるのが、全体の福祉の為に必要だったりする。

日本だって人権を買えるようになったのはつい最近のことです。国民は全体の福祉の為に

馬車馬のように働き、公害にも耐え辛抱して来た。それが日本人の一般意思だった。

今、同じ状況にあるまだ人権を買えない国々に無理やり押し付けても買える訳が無いこと

に気づきもしない。

人権だけの視点では、リークァンユーやマハティール、朱容基はただの独裁者になってし

まうでしょうが、彼らは後世の人から「偉人」と呼ばれる可能性が高いですからね。

反中国(政府)的な発言をする人間がいると、

投稿者: chinesevagina 投稿日時: 2000/05/10 03:30 投稿番号: [11436 / 196466]
反中国(政府)的な発言をする人間がいると、複数の人間が出てきて人格攻撃をはじめる

のは、中国ではよくあることです。人民公社時代の中国を知っている人なら、すぐ、例をあげることができるでしょう。悪口をいうだけだったらいいんだけど、ひどい例では、自宅に放火されたひともいます。むかしはリンチが行われていた。一種のつるしあげを受けて、家族からも責められて、ノイローゼで自殺したひともいる。
いまも基本的の構造は、当時とあまり、変わっていない。

国家主権の放棄>kichi_f1さん

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/05/10 02:54 投稿番号: [11435 / 196466]
国家主権の放棄>kichi_f1さん

>nita2さんは上記の2件は正当と思われますか?

「侵略」や「ジェノサイト」にあたる行為が立証されれば、国家主権は放棄されたとみなされます。

既に慣習国際法化されているいわば国際的な一般意思です。そういう意味で強制的にその行為を排

除するのは正当です。

しかし、当時の多国籍軍が、その執行機関たる権利を有していたか、また、誰が立証し、判決をく

だしたのか?その人(国)にその権利があったのか?と考えると、形式だけの多国籍軍であり、指

揮権を握るアメリカだけの意思の具現化と思われます。

それならば、アメリカの侵略行為の疑いがありますから、クリントンさんを法廷に立たせるのが、

正義かも知れませんね。でもそんな事は有り得ない。つまり法の下の平等は存在しない。

パワー・ポリティックスが展開されたに過ぎない、正当性なんてありゃしないということです。

中国の言論封殺のやり方は、いまは、

投稿者: chinesevagina 投稿日時: 2000/05/10 02:42 投稿番号: [11434 / 196466]
中国の言論封殺のやり方は、いまは、

すこし手が込んでいます。罵詈雑言などは朝飯まえです。むかしは、告げ口が一番だった。国営企業の職長以上は、共産党党員だったから、ちょっと告げ口をするだけで、言われた人はアウトでした。左遷されたり、ひどいひとは、離婚させられたりした。留学生も同じ。三人にひとりはスパイだといわれた時期もある。お互いに密告させるわけです。
いまは、金儲けをしたいと中国人はみんな思っているから、それにつけ込む。たとえば、中華航空の切符を扱う東京の中国人旅行業者は、例外無く全部、中華航空(国営ですよ)の関係者に、直接間接に、付け届けをしています。そうでない旅行業者は、このトピで発言してください。   その旅行業者が、なにか文句をいうと、つぎから、その付け届けを突っ返す。わいろを突っ返すということは、「おまえには中華航空の切符は扱わせない」というのと同じです。だから、みんな文句をいわない。
合資の場合もだいたい同じ。共産党の悪口を酒のせきでいったある会社の北京支店長が、副市長の圧力で、くび同然になったことを知っています。言論は自由ではない。これはまちがいない。

こちらこそ遅レスで・・・

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/05/10 01:23 投稿番号: [11433 / 196466]
こちらこそ遅レスで・・・

遅レスについてはお気になさらず。掲示版する時間も限られているし、私なんか、たいてい遅レスです。

個の能力・・・については、まだちょっと考えさせて下さい。
ベトナムの話をありがとうございます。企業に好評ということは勤勉な国民性でもあるということでしょうね。昔は中国の科挙と同様な制度があったと聞きます。また、仏植民地時代、現代史における長い紛争と、他の影響を激しく受け続けた地域ゆえ、日本とはまた違った部分も大きいでしょうが、似た資質が感じられるというのも面白いですね。

ところで、貴方のいわれたとおり、Nitakayamaとかいう人には自分で撤回して削除してほしいです。個人への嫌がらせ(抗議の名に値しないぞ)に銀行やら会社やら巻き込むのはどうかしているし、日本男児が同じ土俵で戦えないなどとは思いたくないものです。これでは、Akashiさんのいうとおり敵に塩を送る行為です。Javaさんの台詞がやたらカッコよく見えてしまうではないですか。

オフとぴ失礼します

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/09 23:32 投稿番号: [11432 / 196466]
オフとぴ失礼します

nita2さんにはかないませんね。

>もし、その仮説が本当なら今や主権を持つのは国民なのだから、国家間の紛
>争の危険を回避する為に国が主権を制限し、国際法が生まれ、国連が生ま
>れ、やがて世界連邦に至る。

人権ひけらかしマンだったら「これが定説です」と来るんですけど。
前の投稿でも、うまく現状の説明(仮定)という形であったから突っ込めなかったのですが、それを読み違えたwestlakeさんがおいしそうな尻を丸出しにしたもんでついがぶりとやってしまいました。
はしたなかったですね。反省します。
悪気はなかったのですよ>westlakeさん

しかし、最近は二言目には「人権」を言う人が多いが、「人権」はいまや色々な矛盾に満ちていて歪んでしまっているように思えるのは私だけでしょうか?

世界連邦>春夏さん

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/05/09 22:36 投稿番号: [11431 / 196466]
世界連邦>春夏さん

>台湾は連合体の狭間ですね。日本も。もっとも、既に米国の覇権の中で、主権の制限を
>日本は受け入れている。

連合体の基準は「平和」と「人権」ですよ。

その為に国家主権を制限されても良いという一般意思が形成される。

個人と国家の関係と同じです。自然状態は危険だから人は安全を求め、法が生まれ、共同体が

生まれ、国家に至った。

もし、その仮説が本当なら今や主権を持つのは国民なのだから、国家間の紛争の危険を回避す

る為に国が主権を制限し、国際法が生まれ、国連が生まれ、やがて世界連邦に至る。

それが「必然」・・・かな?

おい,サイコ君,俺のメンツを立ててくれ,頼

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/05/09 13:49 投稿番号: [11430 / 196466]
おい,サイコ君,俺のメンツを立ててくれ,頼む。

右翼には馬鹿が多いけど,馬鹿でないやつもいると言い続けてきたこの俺のメンツを立ててくれ。
少々からかっただけで,もう馬鹿丸出しになったのか。「おまえさんは若いから,我慢するのよ」と赤坂の女将さんにいわれた頃を思い出す。
「右翼は馬鹿だ」を言う俺を雇っているから会社は反日となるかどうかは別として,つまりお前はもう言葉で俺に勝てないことを認めて,自分は負け犬だと宣言したのな,可哀相に。
抗議行動は大いにやって結構,しかし事前に警察の保護を頼んどいた方がいい。なにぜうちの若い連中には短気ですぐ人の骨を折ったりする馬鹿もいるから,気を付けた方がいい。それと生命保険を掛けて,お前のかあちゃんを楽にさせてくれ。

遠吠えの負け犬とも,おまえらを待っているぜ。

示せ!日本寄生虫の心意気を

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/05/09 13:42 投稿番号: [11429 / 196466]
示せ!日本寄生虫の心意気を

>   日本に寄生する反日中国人JAVA_Scriptを、徹底的に糾弾しましょう!

君はどこの寄生虫ですか?
まさか、天下のサイケ芸人サイコの寄生虫ではないでしようね。

銀行への1円預金もよいですが、右翼の街宣車をレンタルして銀行と会社に街宣かける方が効果的だと思いますがどうでしよう。
どうせ神奈川県警ですから、届ける必要もありませんが、その筋のマスコミ、統一協会系の世界日報とか、SAPIOとか、TVならフジには連絡しておいた方はよいと思いますよ。
それで君は一躍大物になれるし、JAVAさんも寄生虫右翼に狙われた大物として箔が付く。
JAVAさんはこれで、陳さんの次の次の台湾総統に当選することは間違いないですよ。
寄生虫って馬鹿にしてはいけませんね。
それなりに人助けもするんですね。
感謝するのは、憎っくきJAVA野郎ですよ。
敵に塩を送るなんてお人好しさんですね。

いい加減にしろ

投稿者: KousakuShima 投稿日時: 2000/05/09 12:21 投稿番号: [11428 / 196466]
いい加減にしろ

やっていいことといけないことの区別もつかないのか。

この屑野郎!!

君に良心というものが欠片でも存在するなら、他人が申請する前に自分から削除申請してメッセージを取り消せ!!

JAVA_Scriptさん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/05/09 09:35 投稿番号: [11427 / 196466]
JAVA_Scriptさん

なんてことをいうんだ。
古米だけど新米のShoozou_Makiさんは、サイコ人間様を「芸人の鑑」だと激賞しているのに、苛めているなんて。
つでにに言うが、おれは古米を新米といって売らないぞ。

×赤点 レポート再提出

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/05/09 03:29 投稿番号: [11426 / 196466]
×赤点   レポート再提出

自己認識可能な範囲で、変な造語をつくらず、専門用語は的確に用いましょう。

これでは、素人受けはするかも知れませんが、

仮にも、Law school出身者からは、自己顕示欲の強いバカだと思われるだけ。

と、いった、事実を認識しましょう。

平たく言えば「自分の言葉で話してね」ということです。

真面目に考えているなら、基礎に当たる、

ローマ法制史・マグナカルタ・イェーリング位は勉強してネ。

(インチキ商売、バッタ屋の「かゆみ止め」の様にはならないでネ)

JAVA_Scriptさん

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2000/05/09 03:05 投稿番号: [11425 / 196466]
JAVA_Scriptさん

わたしゃ有給たまってるから、妻は先に帰らせて、今月末までここにいる。

(久しぶりに楽しいことがあったンよ!)

と、いうわけで、演壇でアホこいてるサイコくんの未発達チ○ポに、

落書きしているばヤいではない。(笑)

JAVA_scriptさん

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/09 02:42 投稿番号: [11424 / 196466]
JAVA_scriptさん

ご無沙汰でしたね。

なんかあなたの書き込みを見たら、オーバーヒートしてた頭がクールダウンしてきました>感謝

おかげ様で眠れそうです。

ああ眠れなくなっちゃった。どうしてくれる

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/09 02:32 投稿番号: [11423 / 196466]
ああ眠れなくなっちゃった。どうしてくれるの?>nita2さん、westlakeさん

「人権」は駄目なんですよ。
明日も仕事なのに頭がぐるぐる回転しちゃって眠れやしない。

>なぜなら、自然状態にある人間は自身を保存する以上
>に他者の生命、健康、自由、あるいは所有物を損ねる
>権利を有していない。よって、信託を受けた国家も
>当然そのような権利を有していない。

まず、個人が国家に対して自然権を信託したという段階はいつどこでどのように行われたの?

>人民の合意により成立した国家(自然権に基づく国家)

この世界中のどこにその国家はあるの?
現在の国家の成立は歴史を紐解けば、侵略による国盗り合戦の最大公約数による線引きが殆どではないの?

>記述のような国家同士が(戦争に至るような)深刻な対立に至るとは考られない。

例えば環境問題が深刻化し、アメリカが"自身を保存する"為に中国の経済発展を実力(軍事力)で阻止しようとした場合、その理由は中国が"記述のような国家"でないからと言えるの?

westlakeさん。

あなたはまんまとnita2さんの術中に嵌ってるんじゃない?

皆さん,清々しいですね,変な虫もいないし。

投稿者: JAVA_Script 投稿日時: 2000/05/09 02:10 投稿番号: [11422 / 196466]
皆さん,清々しいですね,変な虫もいないし。

皆さん,清々しいですね,変な虫もいないし。

ニタ君,どうして急にあらためた口調で言い出したかと思ったら,オチはサイコ君のいう「主権は人権より高い」ですか(ありゃりゃ,俺の読み間違いか?笑)。
Yellowさん,ゴールデンウェークは本当に楽しかったようですね,でもガキを苛めるのはいささか趣味悪いじゃありませんか(爆笑,お前は言うなっていうのか)。
一週間もまったく発言しないはずはないから,古米を新米として売り出しているのはきっとシューガーさんですね。例えサイコ君は粕野郎であっても,あそこまで苛めるのは可哀相じゃありませんか。
Jyouiさんはいまだに顔を出していない,きっと孫二娘の人肉饅頭になっちまったでしょう。別に自慢じゃないけど,チベットトピの高レベルな阿呆どもをノックアウトしたぜ。
そうだ,春奈津ちゃん,お前のためにチベットの帰りに台湾に寄って株を全部売り飛ばしたよ,円も売った,五月下旬にまた買い戻すけど,今の俺は一応小金持ちだ。ところで,今度の週末は空いてる,遊ぼうよ~。

呼ばれてるしな。レス。2

投稿者: westlake 投稿日時: 2000/05/09 00:39 投稿番号: [11421 / 196466]
呼ばれてるしな。レス。2

中国、台湾の対立を見ればわかるように、問題なのは
自然権に基づく権利を正しく執行しない為政者、国家、
或いはそもそも人民の合意、信託を受けていない国家が、
上記の自己保存権を越えて他者の権利を侵害するがゆえ
に発生しているといえる。

また、国連に参加する国々すべてが(自然権に基づき
その権利を正しく執行している)民主国家ではないの
はいうまでもない。国家間の対立が必然と思われるのは、
自然権に基づく国家に内在する問題とは思われない。

呼ばれてるしな。レス。

投稿者: westlake 投稿日時: 2000/05/08 23:57 投稿番号: [11420 / 196466]
呼ばれてるしな。レス。

> 共同社会の一般意志が戦争の危険を冒しても独立を望めば、独立に至
るのもまた必然ということになります。また、一般意志が紛争を望めば戦争に至る
のもまた必然、だから国家同士が寄り集まって安全を求め、国連などに至り今度は
国家主権が制限されることになる訳です。

人民の合意により成立した国家(自然権に基づく
国家)が、その人民により信託された権利を正しく執行
する限りにおいて、記述のような国家同士が(戦争
に至るような)深刻な対立に至るとは考られない。

なぜなら、自然状態にある人間は自身を保存する以上
に他者の生命、健康、自由、あるいは所有物を損ねる
権利を有していない。よって、信託を受けた国家も
当然そのような権利を有していない。

春夏さん

投稿者: KousakuShima 投稿日時: 2000/05/08 22:49 投稿番号: [11419 / 196466]
春夏さん

こんばんわ。

遅レスになり失礼しました。

>話に出てた幕末には、割と傑出した人材を輩出したと思います。
私の考える個の能力というのは少々ニュアンスが違います。

日本人はどちらかというと与えられた集団環境の中で力を発揮するタイプが多いのです。だから、黒船来襲という危機に対して国家の大きな柱として尊皇攘夷が叫ばれたと私は考えています。

これに対し中国人の場合、台湾を見てみますと中小企業が闊達に国際情勢の変化に対応しバブル後遺症に悩む日米韓から見るとまさに奇跡的です。これは中国人の個の能力の高さの証明と言えるのではないでしょうか。

言い換えれば日本人はセカンドマン、中国人はトップマンとしての資質が高いということでしょうか。

ベトナムですが、現地企業の間で概して好評です。

彼らはどちらかというと日本人タイプ(セカンドマン)という気がしています。

問題は教育とインフラでしょう。

これが整えば21世紀は彼らはいつのまにか無視できない存在になっている可能性があると思います。

(   女性も綺麗ですよ   )

さすがnita2さん

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/08 22:01 投稿番号: [11418 / 196466]
さすがnita2さん

突っ込みの入れようが無いですね。

ところで
>国家主権に対する干渉は安全と人権の為だけに、許されるということになります。

湾岸戦争    →   世界経済にとって生命線といえる油田地帯の安全確保
コソボ介入   →   民族浄化という著しい人権侵害の排除

nita2さんは上記の2件は正当と思われますか?

でも、もう少し

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/05/08 20:41 投稿番号: [11417 / 196466]
でも、もう少し

ところで、中国は国ではあるが、同時に多くの民族、広大な地域(EUよりでかい・・・)を擁した既にひとつの連合体であるとも見ることができます。以前、FROYさんがアジアの連合体の話題を出された時、<中国を組み込むのは、こちらの片想いとなるのではないか>と、レスしたのもそんな考えもあったからです。今、事実上、米国を中心にしたゆるやかな連合体もあり(米国自体がまた連合体ですが)・・・、台湾は連合体の狭間ですね。日本も。もっとも、既に米国の覇権の中で、主権の制限を日本は受け入れている。もし、中国以外のアジアの国々と連合するとしても、中国を含めたアジア連合に組み込まれるとしても、主権の制限を受容していくことになる。。。その中で国内的な寛容さもさらに求められていくでしょう。我が国は国内的に連合体ではないから、感覚が掴めずきついことになっていくかもしれない。まさに超えるべきハードルですが。(なんか、とりとめもないレスになってしまいました。)

返信をどうも

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/05/08 20:10 投稿番号: [11416 / 196466]
返信をどうも

でも、パロディ挟むと、やっぱり少し無理が出ますね、すみません。
私としては、特に自然権についてつっこむつもりは無かったですし、とりあえずnitaさん講義を拝聴いたします。

(逃げたといわず・・・、休むことも必要ですよ。暑苦しいラップBGMを延々聞かされた日には誰しも疲れるっしょ。いったい、何だったのだ。nitaさんなんかのりすぎだし。私もまた休もうかなあ・・・。)

「自然権論者」が逃げちゃったようなので・

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/05/08 17:52 投稿番号: [11415 / 196466]
「自然権論者」が逃げちゃったようなので・・・(2)

さて、完全に自然権を譲渡すれば専制国家になり人権は著しく抑圧されますから、

信託によって国家が成立するという考えが生まれ、主権在民に至ります。

ここで、初めて不条理世界から抜け出せます、国家は安全を保障する存在であると

共に、主権を持つのが国民なのだから国民の意思を具現する執行機関でもある訳で

す。だから、共同社会の一般意志が戦争の危険を冒しても独立を望めば、独立に至

るのもまた必然ということになります。また、一般意志が紛争を望めば戦争に至る

のもまた必然、だから国家同士が寄り集まって安全を求め、国連などに至り今度は

国家主権が制限されることになる訳です。

だから国家主権に対する干渉は安全と人権の為だけに、許されるということになり

ます。

本物の保守主義者は?

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/05/08 17:41 投稿番号: [11414 / 196466]
本物の保守主義者は?

「侵略戦争であったかどうかは後世の判断に委ねたい」
サッカーの中田君と噛み合わなかった一国の宰相の発言である。情けなくなる。
その場限りの負け犬大言壮語、自己中心のメクラ滅法平和論、束になれば怖くない全体主義的国家論、こいつら上下とうとう口先だけの恥知らずでその上腰抜けだ。
日本には本物の骨のある保守政治家はいなくなったのか。
この掲示版には、政治家ではないが見識をお持ちの保守主義者がいっぱいいる。
念のためですが、 jyoui さんはこの中には入っていません。

共産主義の脅威

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/05/08 17:35 投稿番号: [11413 / 196466]
共産主義の脅威

共産主義の脅威
今日のマスコミまで国際共産主義の手先なりとして幻影におびえる姿は実に哀れである。
(東西冷戦時代から40年も経った今は?それでもオーバーのおびえている腰抜けの馬鹿がいる)

中国と早く手を握れ
全人類の四分に一にも達する隣の大国が、今ちょうど日本の明治維新のような勢いで建設の途上にある。それはやがて破綻するだろうと期待したり、向こうから頭を下げてくるだろうとする(傲慢な)態度が、果たして健康な外交だろうか。
戦後15年を経て、すでに戦後の時代は終わったという人もいるが、今次大戦の中心は中国にあったのであり、日中戦争を終息せしむることこそ戦争終結の最大の課題ではないか。
しかも、相手は暴虐の限りをつくした日本に対して、一切の報復主義を排して逆に手を差し伸ばしている。
それが安易でないことは、立場を変えてみれば自明の理である。
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今や日本は、YellowFluteさんが言われるよう「能なしだが、やる気だけあり」のノーテンキ、無節操、見識のかけらもない馬鹿国民にヨイショされる馬鹿保守政治家が力を持っている。

反省を要する病原

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/05/08 17:29 投稿番号: [11412 / 196466]
反省を要する病原

1960.8.8.「 池田外交路線へ望む」から

反省を要する病原
私は昨年中国に赴いた折り、羽田飛行場で「愛国者」と自称する人々から、私を国賊と誹謗するビラをまかれた事実を記憶する。
私は、ここに現在および将来の日本人が反省する病原が存在しることを感じるものである。

社会主義と競り合え
思うに池田君は、日本は自由主義陣営に属するから中立主義はあり得ず、米国と運命共同体を形成する以外手はないという。
そうであれば私はあえていうが、そのような外交政策では日本独自の立場も見識も存在しない。
私はあくまでも社会主義に対する資本主義の優越を信じ、それを維持発展させて民族の繁栄を図ることを最大の念願としている。
それ故に平和の中で社会主義との競争を試みようとしたいのである。

共存共栄

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 2000/05/08 15:56 投稿番号: [11411 / 196466]
共存共栄

以下は、oo7777777さんが私に読みよう薦めてくれた「石橋湛山評論集」の抜粋です。
氏は、1956年、第二代自由民主党総裁になり首相の座についた。
しかし、病に倒れわずか2ヶ月で辞職した。
------------------------------------------------------------
1957.1.25. 「プレスクラブ演説」から
共存共栄
私は、如何なる主義主張に対しても、それが人類の幸福を増進するに役立つものであることが証明できるならば、これを(互いに)に忌み嫌う理由はないと信じます。
たとえ共産主義を国是とする国であろうとも共存共栄の道を進むべきだと思います。

「自然権論者」が逃げちゃったようなので・

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/05/08 14:05 投稿番号: [11410 / 196466]
「自然権論者」が逃げちゃったようなので・・・(1)

そろそろ自分の解釈でレスします。

>これは台湾と中国が1つの国家であることが「必然」といっているように思えるの
>ですが、国家の領域の必然とはどの時点で確定されたのでしょうか?

自然権は生命権、自由権、財産権などを指します。これを国家に譲渡し、代わりに

安全を得る訳です。国家は安全を保障する存在なのにむしろ安全を脅かす為に国家

を造るのは背反していて必然では無い・・・

と、ここまでは、パロディーの為の不条理世界です。

横レス>自然権と国家

投稿者: kichi_f1 投稿日時: 2000/05/08 09:18 投稿番号: [11409 / 196466]
横レス>自然権と国家

横レスで失礼します。
「自然権と国家」興味深く拝見しました。
しかし、少々腑に落ちない点があります。

>今、台湾が独立し二つの国家の対立を招けば、即ち安全を維持するという国
>家の基本理念を放棄することになり、且つ、代わりに得るものは何もない。
>即ち、外国人でなくても「必然」で無い何者かの意思がそこに介入し、捻じ
>曲げたという事になります。

これは台湾と中国が1つの国家であることが「必然」といっているように思えるのですが、国家の領域の必然とはどの時点で確定されたのでしょうか?

似た価値観を共有する共同体が合併し又は強い共同体が吸収することで出来上がった国家を例えば「19XX年国境線にて確定する」と言うように歴史的背景にて確定することが「必然」でしょうか?

私には現在の世界の地域紛争を見るとどうもそのようには思えません。

すいません。何故か「必然」という言葉に妙に引っかかってしまったもので。
NO.Zさんは「必然」をよく使うのですか?

自然権と国家>春夏さん

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/05/08 08:17 投稿番号: [11408 / 196466]
自然権と国家>春夏さん

>外国人の方から勧めているのだとの考えなのですか?
自然権というものがあって、人が生まれながらに持っている権利と考えられているのですが、
各人がそれぞれこの権利を行使すれば、お互いに衝突します。
何かが欲しい時、手に入れる権利があっても、他人の物を盗れば盗られた人の権利は侵された
事になるからです。
だから、人の物は盗らないようにしようという考えで法が生まれる、法を破った者を罰する為
に警察が生まれ裁判所が生まれ、やがて国家という共同体となる訳です。
つまり、自然権を制限する見返りに安全を求めた結果が、国家になったという一面がある訳です。
それが「必然」という流れなので、皆んなは納得し自然権の一部を国に預ける訳です。
今、台湾が独立し二つの国家の対立を招けば、即ち安全を維持するという国家の基本理念を放
棄することになり、且つ、代わりに得るものは何もない。
即ち、外国人でなくても「必然」で無い何者かの意思がそこに介入し、捻じ曲げたという事に
なります。
このように、物事の一面を捉え論理の帰結として至る不条理世界を楽むのが、NO.Zさんの
特徴です。

ellowFluteまだ、天に昇るのはまだ早いです

投稿者: nita2 投稿日時: 2000/05/08 08:13 投稿番号: [11407 / 196466]
ellowFluteまだ、天に昇るのはまだ早いですよ。

ところで、jyouiさんは本当に風船おじさんになって飛んでっちゃった

んですかねえ・・・

「あ〜んあんあ♪ 驚いた♪」ではありませ

投稿者: Shoozou_Maki 投稿日時: 2000/05/08 02:34 投稿番号: [11406 / 196466]
「あ〜んあんあ♪ 驚いた♪」ではありません

>新米としてネットに売り出した古米の正体は依然不明なのは、サイコだ

あまり深読みなさらないで下さいませ。
只のサイケなサイコ芸人の端くれです。
それとよりあなた様のご正体は?

サイコ人間様と同じよう、牧正象も人間様の端くれであることに変わりはありません。
しかしながら、同じ端くれでも、何故サイコ人間様のようなお素人衆が、プロの正象を出し抜いて世間様のごく常識的な一般ピープルの耳目や注目を集められるのか、見習わなければなりません。
間の抜けた可笑しさ、滑稽さ、阿呆臭さ、その一方で分裂気味の正常でない仕草をリアルに演じられる芸の確かさ。
尊王攘夷の反中正統派jyoui 様の芸、存在感など子供騙しに思えます。
サイコ人間様は、jyoui様をさしおいて何故世間様から関心を持たれるのだろうか、恐らく天賦の芸人としての才能をお持ちでおられるのだろう。
正象も芸人としての才能、存在感を持ちたい。
好かれようが嫌われようが、芸人たるもの世間様の耳目を驚かさなければならない。
まだまだ芸不足です。
あーあ、いやんなっちゃった♪ いやんになっちゃった♪

出直します。
またいつかどこかでお会いしましよう。
お休みなさい。

皆さん、サイコですか?僕はサイコです!電波

投稿者: west1ake 投稿日時: 2000/05/08 01:45 投稿番号: [11405 / 196466]
皆さん、サイコですか?僕はサイコです!電波少年もサイコだ

皆さん、サイコですか?僕はサイコです!電波少年もサイコだ

バスジャックの電波少年もサイコだが、ユーユーちゃんの兄弟の子トキもサイコだ。
Westlakeサイコ君がノックアウトされたところで黄金週間サイコ活動はサイコ名結果を持ってサイコに終了する。
最後にはサイコな錯乱振りで皆さんをサイコに楽しませたサイコ君にサイコなエールを送らせてもらう:

頑張れ、頑張れ、サイコ君。
頑張れ、頑張れ、サイコ君。
頑張れ、頑張れ、サイコ君。
頑張れ、頑張れ、サイコ君。
頑張れ、頑張れ、サイコ君。

ところで、頭に来たwestlakeサイコ君、僕の正体を知りたいだろう?教えてやるよ:

cbw78461@pop21.odn.ne.jp

皆さん、サイコですか?僕はサイコです!電波

投稿者: west1ake 投稿日時: 2000/05/08 01:37 投稿番号: [11404 / 196466]
皆さん、サイコですか?僕はサイコです!電波少年もサイコだ

皆さん、サイコですか?僕はサイコです!電波少年もサイコだ

バスジャックの電波少年もサイコだが、ユーユーちゃんの兄弟の子トキもサイコだ。
Westlakeサイコ君がノックアウトされたところで黄金週間サイコ活動はサイコ名結果を持ってサイコに終了する。
最後にはサイコな錯乱振りで皆さんをサイコに楽しませたサイコ君にサイコなエールを送らせてもらう:

頑張れ、頑張れ、サイコ君。
頑張れ、頑張れ、サイコ君。
頑張れ、頑張れ、サイコ君。
頑張れ、頑張れ、サイコ君。
頑張れ、頑張れ、サイコ君。

ところで、頭に来たwestlakeサイコ君、僕の正体を知りたいだろう?教えてやるよ:

cbw78461@pop21.odn.ne.jp

nitaさん

投稿者: harunatu17 投稿日時: 2000/05/07 21:18 投稿番号: [11403 / 196466]
nitaさん

連続28曲、すごすぎです・・・。nitaさん、奥が深いかも。

パロディにレスつけるなんて、野暮ですが。
(特にこの旧かなづかひになあ。何者だ。)
でも、まあ中身(?)はnitaさんなんで。

>強制的におしつければ、擧句に自然權として持つてゐる台湾人の判斷する自由は奪われるのであります。

一般的に言って。
台湾の独立(あるいは政府を持っている現状維持)を支持する外国人は、知人なり、本なり、その他メディアなりで、台湾の人の主張に触れ、それに共感する形で支持するのが普通でしょう。ひとの心が動かされるのは仕様がない。
外国人の方から勧めているのだとの考えなのですか?

他勢力を安易に導けば悲劇の例は、確かに幾らもあります。
弾を撃てども撃てども、大国が補給してくれてなくならない、終われない。
自分たちだけなら、身の丈にあった規模で終息したのに・・のような。

でも、世論を味方にしていくこと、−特に武力行使(介入)を防ぐために−は、また微妙に違うと思います。双方に錯覚があれば、それはそれで悲劇ですが。

皆さん、サイコですか?僕はサイコです!

投稿者: west1ake 投稿日時: 2000/05/07 18:25 投稿番号: [11402 / 196466]
皆さん、サイコですか?僕はサイコです!

皆さん、サイコですか?僕はサイコです!

(ちょっとオチョクリ過ぎたかな?)とぼやけながらwestlakeサイコ君をノックアウトしたyellow氏は、サイコだ。
「最臭うじ虫。卑怯者。狂った負け犬、化けても最臭。」の半狂負け犬は尻尾を巻いて退散したのは、サイコだ。
半狂負け犬が「自然権論者として」名誉回復できるかどうかを静観するのは、サイコだ。
精神錯乱状態に陥った半狂君はバスジャックを起こす度胸はない方に賭けるのは、サイコだ。
ノックアウトされても密かに見に来ているwestlake君の情けなさは、サイコだ。

頑張れ、頑張れ、サイコ君。
頑張れ、頑張れ、サイコ君。
頑張れ、頑張れ、サイコ君。
頑張れ、頑張れ、サイコ君。

皆さん、サイコですか?僕はサイコです!優等

投稿者: west1ake 投稿日時: 2000/05/07 15:12 投稿番号: [11401 / 196466]
皆さん、サイコですか?僕はサイコです!優等生顔をするwestlakeも、サイコだ。

Yellow氏の教育でサイコ君は先輩に敬語で話すようになったという予想は的中のようで、サイコだ。
不良でも一人ぽちされると大人しくなるという自然の法則から抜けられないwestlake君は、サイコだ。
嵌まったwestlake君にやさしいお手々を差し伸べるのはねぇちゃんかもしれないという予想は、サイコだ。
新米としてネットに売り出した古米の正体は依然不明なのは、サイコだ。
同じ人はnita2氏とyellow氏のHNを使い時間差攻撃するのは、サイコだ(自爆)。
半狂状態で頭がカタイサイコ君も冗談が言えるところはあると発見したyellow氏は、サイコだ。

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