日中関係
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
何を言うか
投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2006/04/24 10:29 投稿番号： [113675 / 196466]
尖閣諸島「双方主権棚上げを」
中国軍幹部、境界線画定で論文
【北京＝野口東秀】中国人民解放軍の現役幹部が、東シナ海のガス田開発をめぐる日中間の問題について、このほど論文を発表し、日中中間線の基点である尖閣諸島（中国名・釣魚島）に対する双方の主権を棚上げすることが境界線を画定する方法の一つだと主張した。日本は尖閣諸島は固有の領土で中国の主権はもちろん、領土問題の存在自体認めていない。しかし、論文は先に日本が油田の共同開発案に応じたことから、日本がいずれ妥協してくると分析している。
「中日の東シナ海境界線問題とその解決」と題する論文は、人民解放軍総装備部の張東江氏と空軍政治部の武偉麗氏の連名で、政府系研究機関・中国社会科学院の専門月刊誌「世界経済と政治」の最新号に掲載された。
論文では、ガス田をめぐる日中協議の中で日本側が中国側の提案した共同開発案の交渉に結局は乗った経緯を踏まえ、今後日本側が中国の主張に同意する可能性に言及。今後、時間をかけて協議に臨むとしている。
そのうえで日本が「中間線」の基点のひとつとしている尖閣諸島について、「面積も小さく無人島であり、境界線画定の関係ではいかなる法律効力もなく境界の基点にはならない」（中国政法大学の海洋法専門家）との見解を踏まえ、暫定的な棚上げも選択肢の一つだとした。
論文はさらに「武力解決」は「経済関係が密接な両国共に傷つく」とする一方、「国際的仲裁も西側大国の影響を受ける」と否定。境界線画定に加え「合理的な開発システムを協議すべきだ」として、双方が権利を主張し重なり合う海域での暫定的な開発中断なども模索すべきだとしている。
産経新聞
尖閣は日本がアメリカから返還されたれっきとした
世界が認める日本の領土
何が悲しくて日本の領土の所有権を棚上げしなくてはならないのか
所有権も無い中国が所有権を棚上げ？
中国はいい加減にせよ
竹島での外務省の弱腰でさっそくこれ
尖閣に日本の基地を作らないと
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Re: ★日本の良識の灯火、福島瑞穂社民党
投稿者： cpyjk521 投稿日時： 2006/04/24 09:28 投稿番号： [113674 / 196466]
＞ツラの皮、常人の２倍も３倍も厚いだろうからな。＜
＞朝鮮人の遺伝子がたっぷりだもんな
そうでも無い様だよ。
すでに年寄りジミが黒く出てるから。
でも上の一枚目かも知れないけど。
歳いくつだい？スキンケアーは、まるでして無いのか、よっぽど顔に自身があるとウヌボレているのか。後者の方だね、
これは メッセージ 113603 (hikozaga19 さん)への返信です．
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規制しないと国が崩壊する中国
投稿者： zannsyokibisii4 投稿日時： 2006/04/24 08:56 投稿番号： [113673 / 196466]
人民の自由な意見が出ると困る中国は野蛮な国だ、武器で崩壊することはない人民の自由な意志で崩壊する弱い国中国、外国には精一杯大きく見せるが姑息な人民いじめの内政で生き延びているのだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: drianham氏よ、鏡を見てみろ
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/24 07:52 投稿番号： [113672 / 196466]
＞事実に反します。
へ〜、貴方の中では、発言後２日経ってから訂正するのが直ぐになるんですかｗ。
No.112134が発言されたのは4月9日でNo.112322が発言されたのは4月11日。
No.112322にも、2日も訂正発言をしなかった理由も弁明も書いてありませんでしたがね。
一般常識では、直ぐにと言えば時間を置かない事ですから、貴方が直ぐに誤りを訂正しなかったと言うのは事実ですよ。
これは メッセージ 113660 (drianham さん)への返信です．
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捏造？ 日本兵の残虐性（３）
投稿者： sada_goro 投稿日時： 2006/04/24 06:06 投稿番号： [113671 / 196466]
当時，八路軍と行動を共にしていたアグネス・スメドレー（1894-1950）というアメリカの女性がいます
ジャーナリストということになっていますが，実際はコミンテルンの共産主義者だったようで，インドの共産主義化を画策したり，ソ連諜報員のドイツ人記者リヒアルト・ゾルゲと日本の売国奴的な「朝日新聞」中国特派員の尾崎秀実を上海で引き合せて，日本の進路を大きく狂わせた一因にもなった人物です．
戦後故国アメリカから追放されてイギリスで貧困のうちに客死，遺骨は北京に埋葬されたそうです．
アイリス・チャンと共に日本にとっては容認できない女性ですが，まあ，どちらも非業の死といってよい報いをうけているのですから，死後の魂の安らかならんことを祈っておきましょう．（二人合わせると，アグネス・チャン？？）
そのスメドレーが書いた「中国は抵抗する」という本で，共産党軍のことを記述している部分に
＝＝＝
全員が日本軍の外套を着てそのうちの若干名は日本軍の制服も着ている大隊がいくつか通り過ぎました．そんな服装をしている兵士が二,三千名はいたでしょう．冬外套ひとつは日本の戦死者一名を意味しその兵士達は彼らの勝利の印を身に付けていたわけです．
＝＝＝
という記述があります．
言葉をしゃべらなければ，まるで日本軍の行進です．
しかし，実態は道義も自制もない中国ゲリラのあつまりです．
兵站のないこの部隊は食料や衣服などどう入手したのでしょうか．途中の村々を襲い食料を強奪し，女性を襲い，口封じのため皆殺しにし，火を放ったとしたら，彼らのいうところの三光そのものです
そして，それを行ったのは日本兵ということになります．
（光という明るいイメージの字をこんな汚いことに使うことさへ日本人には出来ない．つくづくいやな集団だ）
当時から，解放の名のもとに農民を苦しめていた．だから，いまでも農民が苦しんでも，北京王朝や軍隊さえ維持できればそれで良いという感覚が残っているのかも知れません
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捏造？ 日本兵の残虐性（２）
投稿者： sada_goro 投稿日時： 2006/04/24 06:06 投稿番号： [113670 / 196466]
もし，日本兵が残虐非道で侵略を目的としたものであったなら上記（１）のような話は出て来ないでしょう
一方，日本の教育や統治を嫌ってよそにいた李承晩が戦後ひょろひょろ戻って来て大統領になった韓国や金王朝の北朝鮮や中共はいまだに汚職や賄賂，政治の腐敗，嘘，盗み，歴史の捏造などがはびこっています
金王朝や北京王朝の農民は，いまでもひどい暮らしをしているようです．
そして，それらの国とその工作員とおぼしきものだけが日本軍の残虐性を吹聴し，彼らの経済政策の失敗を日本に結び付けて反日工作をし，恩恵をもたらした日本の統治を搾取の植民地時代とうそぶいて彼らの政治的失策を隠し続けています
上海や香港の住居の窓には泥棒よけの鉄格子がついていると聞いたことがあります
つまり，同属でさえ信じあえない状態
以前の日本（３丁目の夕日時代）は戸を開けたまま外出しても大丈夫でしたが，不法入国の中国人や朝鮮人が増えるにしたがって住居の窓に格子が増え，出入り口の鍵が増えました．
また，戦時中の中国で現地民間人が殺された話についても，実際は彼ら自身が手に掛けて民衆を殺した罪を日本兵に転嫁した可能性は高いと思います
そのことを検証してみます
軍隊が戦地で活動を維持するには，武器弾薬食料衣服その他の補給が必ず必要になります
そんな兵站を考えずに無理な作戦を起こせば，インパールのような悲劇が起こってしまいます
それでも，現地の日本の兵隊さんはガリガリに痩せて飢えに苦しみながら飢え死にするくらいならと突撃を敢行して散っていきました
インパール手前１５キロのロトパチンという村には、村民たちが自主的に作った日本兵の慰霊塔があって、毎年、日本兵の供養が続けられているといいます
それは，日本兵の勇敢さとどんなに苦しくても略奪などしなかった日本兵の規律の正しさを認めてくれているからだと思います
こんな日本兵が本当にアジアのあちらこちらで略奪や虐殺を行ったでしょうか
そのように正規の軍隊でも，兵站が途切れれば満足に戦えません
一方，ゲリラ的な存在だった大陸の共産党軍や南京を負われた蒋介石軍はどうだったのでしょうか
英米から援助を受けていた蒋介石軍は別としても，軍規もない訓練も受けていない寄せ集めの共産軍の兵隊にはもともと兵站などは無かったのではないでしょうか．食い物がなければ付近の民家に押し入り食料を強奪しただろうことは容易に想像できます
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捏造？ 日本兵の残虐性（１）
投稿者： sada_goro 投稿日時： 2006/04/24 06:06 投稿番号： [113669 / 196466]
よく語られる日本兵の残虐性は本当にそうなのか
人間の集まりである以上，通常の範囲の犯罪行為はあったと思いますが，
しかし，軍隊での犯罪行為は厳しい罰則が科せられます．
戦闘行為でない集団の人殺しも考えられません
私は捏造や犯人のすり替えがあった可能性が大きいと思います
そのことは当時の歴史の真実が分からなくても，今現在の状況が昔の出来事をしっかりと証明しているようにも思えます（状況証拠）
■ あの戦後の完膚なきまでに叩きのめされた廃墟の中から，その世代が生きている短い間に世界のトップクラスまで経済復興を果たしてしまった．
それは，勤勉，創造，誠実，建設的，知性的，理性的，優しさ，思いやりなどありとあらゆる日本人の良い面が結集された結果だと思います．
過去を引きずったり，ごまかしたり，裏切ったり，虐待したり，傲慢になったりしていたら国際社会で信用を失っていて今の発展はなかったでしょう．
■ インドネシアで独立戦争が成功した理由は，日本が施した現地の政策や教育が国民の独立心を育て，民衆と兵隊が一体となって戦ったことと合わせて，さらに大東亜戦争の後インドネシアに残って一緒にオランダと戦った日本兵の存在とその指揮下の兵隊の規律正しさが信用されていたからだと思います
＝ 例１ ＝
自らインドネシア軍に身を投じた日本人も多くいました。たとえば、その一人青木政四郎曹長は、オランダ軍が千ギルダーもの懸賞金をかけるほどの勇士で、戦闘に慣れないインドネシア人を率いて指揮をしました。青木は「民家のものは決して奪うな。日本人でも女を襲ったり物品を略奪したら撃ち殺す」という厳しい規律を貫き、厚い信頼を受けました。
＝＝＝
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/j-mind06.htm（ インドネシア独立に協力した日本人 ）
■ 台湾が戦後大きく発展した理由として，台湾人の根底には日本人（軍）の精神（日本精神）があります
＝ 例２ ＝
明治以降、日本に５０年間統治されたあと、台湾にやってきたのは、共産軍との戦いに敗れて大陸から追われた蒋介石政権でした。日本の統治時代にも差別はありましたが、日本人は台湾のために教育・衛生・建設などさまざまな貢献をしました。ところが、国民党は台湾人を一方的に搾取し、殺戮し、暴虐の限りを尽くしました。
その結果，台湾では
『中国式』のイメージは腐敗、賄賂の横行、裏切り、いい加減であり、
対する
『日本人』は真面目で建設的、清廉潔白でフェア、法治の精神に富んでいた
＝＝＝
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/j-mind08.htm（「日本人よ、しっかりしなさい！」〜金美齢）
* マレーシアやビルマなども同様の日本の教育の成果が上がって独立に寄与した
* ビルマ（ミャンマー）では日本で学んだ独立の英雄ウォンサンの娘がスーチー女史
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Re: 中国国内の掲示板は
投稿者： drianham 投稿日時： 2006/04/24 02:23 投稿番号： [113668 / 196466]
>反日の掲示板でどういう投稿に推薦マークがついているか？です。
Yahoo japan の「世界のＹａｈｏｏ」から中国・網易へ行けます。
もちろん日本の優れた点・学ぶべき点を紹介した投稿文に推薦マークがつけられます。
これは メッセージ 113665 (private_option707 さん)への返信です．
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Re: 中国国内の掲示板は
投稿者： dope_elle 投稿日時： 2006/04/24 02:21 投稿番号： [113667 / 196466]
だから，中国の一部の掲示板の「いいところ」と日本の一部の掲示板の「わるいところ」を抽出して比較しないでください．
こんな根拠のないアプリオリな比較をもとに批判されても困ります．
これは メッセージ 113664 (drianham さん)への返信です．
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Re: 石塊雨・中国人ソロモンから大規模撤退
投稿者： genghis_khan_123 投稿日時： 2006/04/24 02:18 投稿番号： [113666 / 196466]
これは メッセージ 113640 (kurumaisutanei01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/113666.html
Re: 中国国内の掲示板は
投稿者： private_option707 投稿日時： 2006/04/24 02:17 投稿番号： [113665 / 196466]
「中国国内掲示板では日本に関する投稿文に推薦マークがつけられたり、封鎖されたり・・」
掲示板自体の運営のしかたについての意見ならヤフーに連絡するか別トピで論議してください。
ただ、投稿文に推薦マークがつけられたり、封鎖されたりという掲示板なら日本にもあるでしょう。
このトピで問題となるのは、反日の掲示板でどういう投稿に推薦マークがついているか？です。
これは メッセージ 113664 (drianham さん)への返信です．
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Re: 中国国内の掲示板は
投稿者： drianham 投稿日時： 2006/04/24 01:51 投稿番号： [113664 / 196466]
前からの流れを踏まえてください。
「中国国内掲示板では日本に関する投稿文に推薦マークがつけられたり、封鎖されたり・・」という投稿文に始まったやり取りに対する補足説明文であります。掲示板という枠内での比較をしているのです。
日本側がこらえている状況はもちろん知っています。
これは メッセージ 113661 (private_option707 さん)への返信です．
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Re: 中国国内掲示板ー反日暴言規制してない
投稿者： tohgarashi_choan 投稿日時： 2006/04/24 01:45 投稿番号： [113663 / 196466]
残念ながら、事実は、貴殿が仰ったこととは全く違います。
日本人を皆殺しに・・・
日本の女を皆強姦・・・
沖縄、日本を占領・・・
日本に核攻撃しよう・・・
など、いくらでもあり、規制なんかはしてません！
そういう卑劣な、精神異常者のような罵倒は、日本人の嫌中感情を買い、
厳重に日中関係を損なってることは言うまでもありません。
ここの掲示板には、上記の気違いのような罵言はありません。
清涼剤或いは、精神安定剤を必要としてるのは、中国国内掲示板です。
これは メッセージ 113638 (drianham さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/113663.html
Re: 国際法・国際条約違反の常習国 中国
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/24 01:44 投稿番号： [113662 / 196466]
これは メッセージ 113658 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/113662.html
Re: 中国国内の掲示板は
投稿者： private_option707 投稿日時： 2006/04/24 01:43 投稿番号： [113661 / 196466]
＞中国のサイトでは反日青年を諌める投稿もしばしば見られるけれど…、
中国国内の状況と日本国内の状況を見て比較してください。
日本では投稿だけでグッと耐えているが、中国では不愉快だ、ということだけで大使館や商店が襲撃されている。
中国ではインターネットで行動に出る国なのである。
もう、すでに中国在住の日本人の安全が脅かされているのである。
野放しにしていけば、反日青年を諌める行為が無ければ日本人ということだけで中国国内に居る日本人への無差別虐殺だってありえる。そういう状況なのである。
去年の反日デモのおり、日本のテレビ局が現地取材をしている時、一人の中国人の男がレポートしている女性レポーターに歩み寄り、「お前は日本人か！今はカメラがあるからおとなしくしているが、今度会ったときは殴り飛ばしてやるからな！覚えておけ！絶対殴り飛ばすからな！」と言って立ち去って言った。
日本と中国の状況を見て掲示板批判をしてもらいたい。
これは メッセージ 113638 (drianham さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/113661.html
Re: drianham氏よ、鏡を見てみろ
投稿者： drianham 投稿日時： 2006/04/24 01:36 投稿番号： [113660 / 196466]
>直に誤りを訂正しなかった。
事実に反します。＞＞＞No.１１２３２２
これは メッセージ 113644 (asianrobo さん)への返信です．
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Re: ＞清が、天津条約を破ったんだよ。
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/24 01:35 投稿番号： [113659 / 196466]
台湾独立推進派のjptmd2004
（げらげら
民族自決だから、当然、台湾独立、チベット独立、満州独立、東トルキスタン独立、内モンゴル独立を支持しているんだよなー
ボケ
んで、どうして、天津条約に違反して、独立国朝鮮を、「属邦」などとしているんだよ！
はっきり答えろよ
詐欺師
jptmd2004こと熊猫
これは メッセージ 113658 (ipodsd さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/113659.html
Re: ＞清が、天津条約を破ったんだよ。
投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/04/24 01:27 投稿番号： [113658 / 196466]
嘘つき
アホ熊猫
天津条約を破ったのは清、中国は国際法違反の常習国
清が日本に送った通知には「属邦保護のための出兵」とあり、「属邦」とは属国ということで、朝鮮を独立国と定義した天津条約に対する明らかな違反であった。
清からの通知を受けた日本政府は、「朝鮮を貴国の属邦と認めることはできない」旨を回答し、「居留民保護のため朝鮮に派兵する」と通知、６月９日には第５師団の一部を宇品から出港させた。
でたらめの嘘を撒き散らす、嘘つきjptmd2004
常に国際法や国際条約を破ってくるのは中国。
ホンマこいつは
根っからの嘘つきだぜ
これは メッセージ 113629 (jptmd2004 さん)への返信です．
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Re: ヤッフーはトビを整理しなさい。
投稿者： dope_elle 投稿日時： 2006/04/24 01:26 投稿番号： [113657 / 196466]
・・・というメールをyahooに送ればいいのでは？
こんなところに書いても意味ないと思いますが．
ビジネス的な提案ならばなおさらです．
これは メッセージ 113656 (hansasubikooshousuihefun さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/113657.html
ヤッフーはトビを整理しなさい。
投稿者： hansasubikooshousuihefun 投稿日時： 2006/04/24 01:21 投稿番号： [113656 / 196466]
此れはビジネス的な視点です。
例えば、中国関係の事は、一つのコーナーが出来ていたら、似たようなトビなので、新たに作れないルールを造るべきです。
海外ニュースと国内ニュースのトビが多過ぎ、混乱して、めちゃくちゃです。
コーナーの数を、少なくして、コーナーの種類煮置いて似ている名前の様なコーナーは.作れないようなシステムに変えるべきです。
そうすると、議論が深まります。
更にいうと、国籍だけは公表するルールが在れば更に、そのルールを造った、企業は、国民から受け入れられますよ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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根性の腐ったjptmd2004なんて
投稿者： dame_chinese_nante 投稿日時： 2006/04/24 01:15 投稿番号： [113655 / 196466]
根性の腐った愚かな中国人jptmd2004よ、いつまでくだらない書きこみを掲示板にして中国人に迷惑を掛ければ気がすむのだ。
お前の投稿がどれだけ他の中国人のイメージを貶め迷惑を掛けているか考えたことはあるのか。
お前の投稿のためにどれだけ日本人の反感を買っていると思っているのだ
お前は中国人にも迷惑をかけていることを忘れるな。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/113655.html
Re: 中国国内の掲示板は・・私の感想
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/24 00:54 投稿番号： [113654 / 196466]
＞スペースの制限のある新聞の投書欄を引き合いに出してる時点で
イタイなぁ
ｗ
つーか、新聞自体が、客観的で公正なものですらないからね。
もし新聞が客観的で公正なものであれば、新聞社はひとつで済んじゃう訳で。
当然、その新聞の読者欄で採用されるという事は、採用を決めた編集者や新聞社の主観という判断基準において採用されている訳ですよね。それを統制だとは言わないし問題にもしてないだけで。
＞本人はかなり高いところにいると思ってるみたいだけど･･･
新聞の読者欄と中国の掲示板で行われているであろう投稿制限をどうやったら同列に扱えるのか。
少なくとも私は理解できませんね。
これは メッセージ 113651 (baby_terrorist_no3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/113654.html
Re: 中国国内の掲示板は・投獄の危険
投稿者： aredus2000 投稿日時： 2006/04/24 00:52 投稿番号： [113653 / 196466]
>投稿をボツにしてやったからとて、それが「言論統制」になろうはずがありません。そんなことを言うアホウはおりません。
思うに、中国ネットの掲示板は、恐らく日本のそれとは少し考え方が違っていて投稿の質にこだわり、その趣旨で内容を吟味するスタイルなのだと思います。
＞中国人は意味のない「書き散らし」を嫌いますし、恥と感じますでしょうから、クズ投稿が封鎖されることに誰も異存はないと思います。
封鎖だけならいいね。こんな記事があるよ。
新たに5人を投獄、ネット上の発言を抑圧する中国当局
2004年2月24日
中国政府によるインターネット上の発言に対する抑圧が続くなか、新たに法輪功のメンバー5人が投獄された。ウェブ掲示板に、獄中の同志が当局に虐待されていると非難する内容の書き込みを行なったというのだ。
「オンラインで議論できないタブーとされる話題があることは、ほとんどの人が知っている天安門、法輪功、政府高官の批判などだ。仮に間接的にこうした話題に触れているだけでも、訴追につながる」
アムネスティ・インターナショナルの記録によると、2002年11月から2004年1月までのあいだに、オンラインの活動で54人が逮捕されたという。その内容は、チャットルームにおいて政府の改革を呼びかけたというものから、法輪功のメンバーの釈放を求めるオンライン嘆願書に署名したというものまで、さまざまだ。
だがこうした数字は、中国においてオンラインで意見を述べて逮捕された実際の人数のごく一部しか反映していないだろうと、アムネスティは最近発表された報告書で述べている。たとえば昨年5月には、インターネットや携帯電話のテキストメッセージを通して新型肺炎SARSに関する「うわさを広めた」として100人以上が逮捕されたと、新華社通信が報じた。（後省略）
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040225207.html当局に不都合な事を書けば
投獄
という事実の前には、当たり障りの無い内容を書くしかないでしょう。好き好んで投獄される人はいないでしょう。適当な日本批判と日本擁護。バカバカしい三文芝居が繰り広げられているのです。
これは メッセージ 113648 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/113653.html
Re: 中国国内の掲示板は
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/24 00:45 投稿番号： [113652 / 196466]
君は支那の中の圧倒的な侮日反日を無視して、ごく稀な日本の立場に理解を示す考えを穿り出してきて「支那の反日は抑制されている」「日本の反支は暴走している」と刷り込もうとする、ただの卑怯者です
そうやって、事実をゆがめ、情報操作をやってまで支那擁護、日本侮辱を繰り返し、言論の自由の真の意味は自由な討論であって、そこには当然行き過ぎもあるが、それもまた、自由な議論により調整されるということを全く理解できない支那人のたわ言にすぎない
国家主席、首相、外相がそろって日本国の首相を名指しで罵倒する国が、言論の自由を日本への攻撃を抑制するためにやっているなんて、大笑いのもと
無知な支那大衆の圧倒的な反日は支那政府が何十年も反日捏造洗脳をしてきた成果じゃないですか
自ら火をつけまわって大火にした放火犯が、消火用の水をペットボトル１本かける振りをしても、火を消していることにはならないのですよ
あなたのような支那流の詭弁、強弁が目立つから、支那人に道理は通じないといわれるのですよ
どうせあなたはまた書き逃げでしょうが
これは メッセージ 113638 (drianham さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/113652.html
Re: 中国国内の掲示板は・・私の感想
投稿者： baby_terrorist_no3 投稿日時： 2006/04/24 00:06 投稿番号： [113651 / 196466]
スペースの制限のある新聞の投書欄を引き合いに出してる時点で
イタイなぁ
ｗ
本人はかなり高いところにいると思ってるみたいだけど･･･
これは メッセージ 113650 (asianrobo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffccf4x78_1/113651.html
Re: 中国国内の掲示板は・・私の感想
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/23 23:52 投稿番号： [113650 / 196466]
＞投稿をボツにしてやったからとて、それが「言論統制」になろうはずがありません。そんなことを言うアホウはおりません。
思うに、中国ネットの掲示板は、恐らく日本のそれとは少し考え方が違っていて投稿の質にこだわり、その趣旨で内容を吟味するスタイルなのだと思います。
それは貴方の推論でしょ？
しかも、貴方の主観による中国人観によるね。
中国のインターネットや言論が制限されている事は事実であり、それを基にした中国掲示板での投稿制限の存在を疑うのとどっちが客観的でしょうね。
あと、掲示板上の玉石混合の意見の中から玉を探し出すのが閲覧者に任せられている日本の掲示板の方が、より自由であるのは言うまでもありません。どんなに公正であろうとしても、編集者が全てにおいて公平で客観的であるということはありませんからね。
これは メッセージ 113648 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 中国国内の掲示板は
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/23 23:42 投稿番号： [113649 / 196466]
ちょっと質問。
山口県光市の母子暴行殺人事件における犯人は擁護されるべきか、また犯人への批判は慎むべきか？
その犯人をむちゃくちゃな理論で弁護する安田弁護士に対して批判する事は間違いか。
これは メッセージ 113638 (drianham さん)への返信です．
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Re: 中国国内の掲示板は・・私の感想
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/04/23 23:42 投稿番号： [113648 / 196466]
drianhamさんのお言葉
＞先日、私が「中国の掲示板ではあまりにひどい日本批判は封鎖される」と紹介したところ、それに対して「政治的思想的に意図を持った統制か」という疑問が投げかけられました。・・・＜
どの新聞にも読者の投書欄があり、そこに投稿する人は恐らく幾百人。
当然、採用されて掲載される投書の数はほんの幾つかであり、投稿の大半はボツになるのです。
編集の誰かが投稿の内容を判断し、評価し、選択し、そして採用を決める。
それでも、誰も、それを「統制」などとは言いませんですな。
投稿をボツにしてやったからとて、それが「言論統制」になろうはずがありません。そんなことを言うアホウはおりません。
思うに、中国ネットの掲示板は、恐らく日本のそれとは少し考え方が違っていて投稿の質にこだわり、その趣旨で内容を吟味するスタイルなのだと思います。
中国人は意味のない「書き散らし」を嫌いますし、恥と感じますでしょうから、クズ投稿が封鎖されることに誰も異存はないと思います。
これは メッセージ 113638 (drianham さん)への返信です．
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明日、雨か
投稿者： twptng 投稿日時： 2006/04/23 23:33 投稿番号： [113647 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Re: 中国の掲示板はフィルタリングまみれ
投稿者： miyarisan0075 投稿日時： 2006/04/23 23:32 投稿番号： [113646 / 196466]
drianhamとかいう方、
こういう事を書いてるから『民度が低い』と言われるんですよ。
中国のネット事情や、情報統制の酷さは、
ここの人々は知り抜いているので、無駄ですよ。
３０００年前の骨董品と言って、
『メイドインチャイナ』と書かれた皿を出すようなもの。
まずそれ以前に、まともな意見を書きなさい。
中国側がまともに論議するなら、日本の掲示板はなんら妨害しません。
中国のようにフィルタリングで無理やりに消したり、
捏造した歴史を押し付けたりするようなことは、日本では起こりません。
フィルタリングや言論統制を正当化するなど、常識以前の問題です。
＞自由に投稿できたら収拾がつかなくなると思います。
こういうのを、『大うそ』といいます。
こういう、中国擁護連中の書き込みがでたらめで嘘ばかりでは、
どうにもなりませんな。
もはや手遅れでしょうが、
あなたたちの言動は、世界中が見て、知って、怒ってます。
ソロモン諸島の中国排斥運動が、あそこだけと思わないことですね。
これは メッセージ 113638 (drianham さん)への返信です．
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Re: 中国国内の掲示板は
投稿者： hitokotodakene_damattene 投稿日時： 2006/04/23 23:31 投稿番号： [113645 / 196466]
>中国のサイトでは反日青年を諌める投稿もしばしば見られるけれど、日本のこのトピでは中国批判を諌めるような日本人は少ない。どうも中国のサイトのほうが自律力があるような気がします。中国の教養ある人たちは自分たちの社会を改善・発展させようとして、真剣に考えています。その中国人の目から見れば、発展しすぎた日本社会はいささかチャランポランなものに見えることと思います。両国の様子を知っている在日中国人がそんなことを言ってました。
見え透いた嘘を言っちゃいかんよ。
日本国民が大笑いしているぞ。（笑）
中国といえば、先の暴動でも知られる、日本人非難を中国政府による監視下の元、日本批判の投稿者を支持し、支援し、暴動まで引き起こし、日本大使館の修理費すら断固支払いを拒絶した非常識国家と民族だ。
真っ赤な嘘に基づく日本批判は、中国では「愛国無罪といって、許され、誉められる」
君は中国人政府からの人間だと思うが、馬鹿馬鹿しくて笑われてるよ。
これは メッセージ 113638 (drianham さん)への返信です．
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Re: drianham氏よ、鏡を見てみろ
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/23 23:27 投稿番号： [113644 / 196466]
＞私はそんな言い方はしていません。某参加者が勝手に自分があてつけられたと早合点しただけです。またあなたもそう解釈しているだけです。
その某参加者宛のレスという形式で貴方は発言を行ったし、直に誤りを訂正しなかった。
まあ、業務上過失○○とは言えるかも知れませんが、貴方に責任が一切無いわけではありませんし、その後の貴方の発言が許されるわけでは有りません。
＞同じ表現でも、受け手の受け取り方により、「注意喚起」と受け止める人もいますし、カチンと来る人もいると思います。もし将来、あなたのパソコンが不調になったような場合には、「あの言葉は脅迫ではなくて、注意喚起だったのだ」とわかると思います。
一応、最低限のセキュリティ対策とリスク回避は心がけてるし、本格的にクラッカーに狙われたら、防ぎようが無い事くらいは認識して行動していますよ。
少なくとも、貴方のように、自分のパソコンがウイルスに感染している疑いがあるのにそのまま放置するなんて自殺行為＆他社への被害を拡大する行為はしませんよ。
それに、自らのパソコンが不調になったからって、いの一番にクラッカーからのクラッキングを直接受けたと疑うほど自意識過剰でもありませんｗ。
まあ、貴方の発言が注意喚起であったと思う事は永遠に無いでしょうね。
自分のセキュリティ対策の甘さを反省する事はあってもね。
＞また、このトピは反中日本人専用でもないようです。
当然ですが何か？
あと、私が貴方を批判している理由は、No.113079、No.113203等に書いたとおりだからであって、貴方が中国擁護発言をしているからではありません。
少なくとも、誹謗中傷をするなとかトピずれ発言をするなと書いた事はあっても、中国擁護をするななんて書いたことはありませんがね。
もっとも、中国批判は全て悪だと決め付け、中国を批判するのを止めろという態度は間違っているという指摘が中国擁護をするなと読めるのであれば、中国語を勉強する前に日本語を勉強し直す事をお勧めしますよｗ。
これは メッセージ 113637 (drianham さん)への返信です．
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Re: 中国国内の掲示板は
投稿者： baby_terrorist_no3 投稿日時： 2006/04/23 23:25 投稿番号： [113643 / 196466]
>中国人は一見自己主張が強そうに見えますが、またある面では外国人に気を使います。
確かに白人には弱いよね。
頼もしいなぁ
21世紀のアジアのリーダー
ｗ
これは メッセージ 113638 (drianham さん)への返信です．
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Re: ＞日本が、天津条約を破ったんだよ。
投稿者： born_to_be_evil4 投稿日時： 2006/04/23 23:15 投稿番号： [113642 / 196466]
日本軍は朝鮮国民をおまえのような人でなしの魔手から守るために朝鮮に出兵したのだ。そして朝鮮国王は日本軍に清国軍討伐を依頼した。
それにしてもおまえはこんな掲示板で遊んでいる場合じゃないだろう。支那人民の抑鬱は臨界点を越えている。支那の夜明けは近い。そのときおまえに逃げる場所はどこにもない。人類史上最低最悪の奴隷国家で栄華を楽しんだ罪を償え。
これは メッセージ 113629 (jptmd2004 さん)への返信です．
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反日野郎の皆様へ
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/04/23 23:11 投稿番号： [113641 / 196466]
ここも薄っぺらの反日野郎ばかりがのさばっておりますな。
情けない野郎どもばっかりなんですな。
ワザワザレベルの低い所にお出ましとは、如何なる考えなんでしょうな。
シナ人の言は斯くある如く、尊大その物。
まさに中華夜郎事大主義を、現代まで持ち続けている惨めな民族って事が良く理解出来ますね。
これは メッセージ 113639 (nihao_aq_jp さん)への返信です．
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Re: 石塊雨から・・・赤狩りの始まりか？
投稿者： kurumaisutanei01 投稿日時： 2006/04/23 23:08 投稿番号： [113640 / 196466]
いよいよ始まりましたか・・・。
いかに華僑が権力に入り込もうと、
現地の人間を使わずには、何の仕事も出来ません。
現代は世界的に教育レベルが上がっているので、
使われてる現地の人たちは、何が不正で、何が悪か、
きちんと判断して、家族や、仲間や、地域のために立ち向かおうとします。
たとえ直接でなくても、不正に対しはっきり意見を言い出します。
そして、この事件を世界中の人たちがインターネットを通じてみてます。
意見も交換し、情報も正されます。
この手の暴動や投石、政治浄化運動、これはどんどん広がりますよ。
中華人民共和国という軍事独裁国家が、何をしてきたか、
世界にどんな迷惑をかけ続け、反省の色もないことを、
世界中の人が見てるんですからね。
中華人民共和国は、この国だけと思わないことです。
へたすれば、世界的な赤狩り（対中国）が広がるかもしれません。
これは メッセージ 113604 (genghis_khan_123 さん)への返信です．
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反中野郎の皆様へ・・
投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2006/04/23 23:02 投稿番号： [113639 / 196466]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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中国国内の掲示板は
投稿者： drianham 投稿日時： 2006/04/23 23:02 投稿番号： [113638 / 196466]
このトピに一服の清涼剤をもたらしてくれる人、一陣の涼風を送り込んでくれる人は現れないのでしょうか。
中国のサイトでは反日青年を諌める投稿もしばしば見られるけれど、日本のこのトピでは中国批判を諌めるような日本人は少ない。どうも中国のサイトのほうが自律力があるような気がします。中国の教養ある人たちは自分たちの社会を改善・発展させようとして、真剣に考えています。その中国人の目から見れば、発展しすぎた日本社会はいささかチャランポランなものに見えることと思います。両国の様子を知っている在日中国人がそんなことを言ってました。
先日、私が「中国の掲示板ではあまりにひどい日本批判は封鎖される」と紹介したところ、それに対して「政治的思想的に意図を持った統制か」という疑問が投げかけられました。
日本でも中国でも、掲示板に参加する人はどうも政治的視点から物事を考えたり、或いは疑ったりする傾向が強いと思います。中国の掲示板参加者が日本の商工会議所を右翼政治団体かと疑いたがるのも同じです。
中国・網易の掲示板上で封鎖された投稿文を改めて見ました。まず「封鎖される」という意味は、レスを投稿できなくなるという意味です。投稿文本体は依然閲覧できます。封鎖される投稿文は政治的にどうこうではなくて、下品だったり良識に欠けるものです。
また、レスが数件寄せられた時点で封鎖されたものについて見ると、投稿文自体は問題ないものの、参加者たちがレス戦をはじめて荒れてしまったものです。
前回の私の投稿に対して「封鎖されずに日本賛美も日本批判も全部掲載されるのがあるべき姿だ」という旨のレスが寄せられました。言論の自由の観点から言えば確かにそうです。私も言論の自由のあるべき姿はもちろんわかります。ただ、そのような意見に対しては、次の２点をお答えしたい。
１には、規制を加えなければ日本批判・日本罵倒がもっとたくさん掲載されてしまいますよ。日本人としてはそれを歓迎しますか。投稿する人の絶対数はさほど多くはありあせん。ただし彼らは自己主張の非常に強い人たちで、毎日何件でも投稿しますよ。日本の掲示板にもよく似た人がいるでしょう。お互い様で、中国批判ばかりはできません。中国のネット人口は既に日本を超過しましたから、自由に投稿できたら収拾がつかなくなると思います。
２には、日本罵倒を抑制しようとするのは、日中関係改善を考える中国政府の配慮という面もあると思います。その努力を肯定的に捉えられないでしょうか。
中国のマイナス面ばかりを取り上げたがる人はなかなか気付かないことと思いますが、中国という国はある面では外国に対して気を使い配慮する国です。中国嫌いの人には到底信じられない話でしょうが。中国人は一見自己主張が強そうに見えますが、またある面では外国人に気を使います。１９８０年代には外国人は「外賓」といわれました。
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Re: drianham氏よ、鏡を見てみろ
投稿者： drianham 投稿日時： 2006/04/23 22:54 投稿番号： [113637 / 196466]
>他人をウイルスの発信者のように決め付けた発言をし
私はそんな言い方はしていません。某参加者が勝手に自分があてつけられたと早合点しただけです。またあなたもそう解釈しているだけです。
＞「黒客」うんぬんは脅迫か否かに付いて
同じ表現でも、受け手の受け取り方により、「注意喚起」と受け止める人もいますし、カチンと来る人もいると思います。もし将来、あなたのパソコンが不調になったような場合には、「あの言葉は脅迫ではなくて、注意喚起だったのだ」とわかると思います。
補足：私は昨日のレスは書きたくなかったのですが、催促されたので書きました。また、それはあなた宛に書いたものでもありません。
また、このトピは反中日本人専用でもないようです。
これは メッセージ 113631 (asianrobo さん)への返信です．
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Re: 中国軍だって悪かったんですよ。
投稿者： senzen1005 投稿日時： 2006/04/23 22:25 投稿番号： [113636 / 196466]
当時の支那の首都であった南京を死守すると言って蒋介石に志願して守備隊長になった何とかという男と上官の多くが日本軍の総攻撃前に逃亡したそうじゃないか。
全くもって中国軍は悪いよ、どうしようもないほどに。
守備隊長と上官たちが兵士を見捨てて逃げるなんていかにもチャンコロ的だよな。
やる気が無いなら毛沢東のようにはるか砂漠地帯にまで逃げていろよナ。
これは メッセージ 113634 (jptmd2004 さん)への返信です．
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