日中関係一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 民主党や小沢に政治家の資格なし

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2006/04/11 08:35 投稿番号： [112360 / 196466]

＞その不公正な裁判を開いたアメリカには文句言えるの？

日本という国は敗戦で一度、地球上から消滅したのです。
独立国家でなくなってしまった国であったものの弱い立場なんかあなたには
理解できないでしょうね。
確かにアメリカには思うところもある人々はいます。だけど、今更変えられない
過去の事実にこだわって、現在を台無しにしようとしないのが日本が中国と違うところです。

＞アメリカの威光を借りて中国や韓国に威張り散らす虎の威を借る鼠。（狐ももったいない）

中国の今の繁栄は海外資本で成り立っているのですよ。
日本は工場とかも一から自分で作り上げてきました。
海外資本が撤退すれば中国は終わりなんですよ。
日本が「虎の威を借りる狐」なら中国は「人のふんどしで相撲を取る」国ですね。
何も生み出さないニセモノ大国。"生産"するものといえば犯罪と環境汚染。
ご立派ですこと。

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Re: 遺憾です//皆さん、注意!（横から）

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/11 08:01 投稿番号： [112359 / 196466]

＞日本に住み着いたチャンコロプログラマーか。ヘボいプログラムと馬鹿でかい音量の中国語の騒音（お前ら、肉声でペキンに届くような声で話すよね？恥ずかしくない？）で日本中に迷惑をかけてないで

たまらんで〜私はにほんおらん。。差別用語使うな。
中国人に怒鳴る時は大声でないといけないらしい。奴等は耳が遠いから。
勘違いするな！　右翼と皆から呼ばれてる。

＞とっとと腐れ中進国の故郷に帰りなさい。

私の故郷は日本だ。関西生まれだ。アホ

疲れるわ、あんたには　もう　寝る。

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Re: A級戦犯

投稿者： voice_of_free_taiwan 投稿日時： 2006/04/11 07:52 投稿番号： [112358 / 196466]

＞アジア諸国を侵略し、多数の犠牲者を出した以上日本人だけの判断で決められるものではありません。
＞歴史的認識に時効はない、われわれ日本人は逃げることなく過去の歴史と向き合わなくてはならないのです。(No.112331)

Ａ級戦犯とは東京裁判において戦争指導者として「平和に対する罪」で有罪とされた者のこと。「平和に対する罪」とは侵略戦争を罪とする考え方ですがそのような一般通念は歴史上一度も確立されたことがありません。東條英機が有罪ならばベトナムを侵略した訒小平、フォークランドを侵略したガルチェリアルゼンチン大統領、突如南侵した金日成、その他インドネシア独立戦争のオランダ、ベトナム独立戦争のフランスなどあらゆる戦争の指導者が有罪でなければおかしいが現実はそうではありません。東欧民主化の芽を摘んだ旧ソ連のハンガリーやチェコ侵攻が犯罪でないのも不合理です。最新の事例でもイラクのフセイン大統領はクウェート侵攻について罪を問われてはいないと聞きます。

つまるところいかに侵略的であろうと戦争自体を犯罪行為とみなすことは現在でも無理なのです。ニュルンベルグ裁判においては検事側が「平和に対する罪」を問おうとしたが弁護側の一部の隙も無い強力な抗弁に遭って適用をあきらめたとされます。その結果ナチスドイツは専らホロコーストに関して「人道に対する罪」が問われました。ドイツはホロコーストについて謝罪したことはあってもフランスなど周辺諸国を侵略したことについて謝罪したことはないはずです。

所詮「平和に対する罪」は唯一東京裁判という裁判の体裁を取った猿芝居のリンチ劇を完結させるため必要とされた我田引水の無理な法理であったといえます。東京裁判において「南京大虐殺」があったとして突如強い非難が提起されたのは、さすがに「平和に対する罪」だけで死刑判決を下すのは後ろ暗かったのでホロコーストに匹敵する重大で残虐な人権侵害事件がどうしても必要になったからではないかと考えられます。

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いつもの国際的

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/11 07:51 投稿番号： [112357 / 196466]

が始まりました。（笑）

で、いう事は中国との友好。最近は中国だけいうとちょっとまずい、だから追加韓国。
こんな人に言われてもね〜
アメリカは中国の敵、各欧州国家も気が付き始めた独裁国家への不信、どんどん世界中に広がる中国の悪態。さあ-国際人ピンチ！

ほんま寝よっと

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Re: ＜高速船事故＞　クジラに衝突！

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2006/04/11 07:43 投稿番号： [112356 / 196466]

＞南大隅町佐多岬の西北西約３キロ沖合という海域からしても中国の原潜の可能性はないだろう。

＞なんでも中国に関連ずけようとするのは病気ですよ。

は、水中で水上船の音や航跡に隠れようとしているならそんな話に意味など無い！
それに、今東京で何が行われているか、わかっていて、とぼけていっているのが、なんともいやらしい。
日本近海から領海内まで調査活動しているのは、周知の事実、怪しまれたく無かったら、桃下に冠を正すなよ！普段からね！！
普段の態度で、疑われないほうが不思議さ！！

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日中友好のみでなく

投稿者： microdiskectomy 投稿日時： 2006/04/11 07:41 投稿番号： [112355 / 196466]

国際社会の枠組みの中で日本が生き残るには中国や韓国の隣国のみでなく、他国の間でどれだけ外交で友好関係を保持する事ができるかにかかっている。

天然資源も無い、食料も全て輸入に頼らなければならない、高齢化、少子化で労働力はおそらく移民に頼らなければならなくなる。中国人が嫌い、韓国人も嫌い、外国人は嫌いだからと言うのではなく、お互いの文化や歴史の違いを理解した上で、お互いが相互関係を築き上げる努力が必要なのではないかと思いますがね。

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中華のおっかさん登場

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/11 07:37 投稿番号： [112354 / 196466]

です。今日はおっかさんの日。さあ-始まる。自分の都合の良い解釈ですり替え、都合の悪い質問になれば逃げる逃げる。で、たまに逆上し、相当ストレス溜まって、ここで日本人に発散するのでしょうね。

得意は国際的　英語の部分、の割りに簡単な英語単語すらわからなく、日本人が英語話せないと馬鹿にし、ここで日本語書いている。それでいて御自分は白人きどり。（笑）何したいの？このおっかさん、日本の皆様無視しましょう。成りたがり国際人は困り者。自分さえ良ければ良い典型的中華思考。わざわざ、偽アメリカ系日本人忙しいですな〜お次は何人になるのか楽しみですね。（爆笑）

ほな　寝ましょう。

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隣国右翼化は中国の責任

投稿者： zannsyokibisii4 投稿日時： 2006/04/11 07:28 投稿番号： [112353 / 196466]

台湾もタイもビルマも皆中国の軍拡に警戒して軍備を増強した、核ミサイルに狙われてる日本が無関心で居られるわけがない。

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Re: 遺憾です//皆さん、注意!（横から）

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/11 07:20 投稿番号： [112352 / 196466]

＞３０年くらい時代がずれてませんか？
天皇家の奥ゆかしい方々も、よくご覧になられるようですが。
こんなのにいちいち答えるのも空しいが、いちおう日本の基準を示しておきます

人に偉そうに差別用語で中国人扱いしておいて、私に親切に忠告された方にこの言い草はなんだ？アホ。
身の程知らずめ。
just a watcher" 　というならぺらぺら話さず屁理屈抜かすな。
お前さんに英語教えてもらうほど苦労してまへん。

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Re: あいまいなケジメの仕方をすると

投稿者： microdiskectomy 投稿日時： 2006/04/11 07:15 投稿番号： [112351 / 196466]

そうですねえ。視点を変えて見れば、戦犯と言われながらも英霊として祀られている方の立場に立てば複雑な気分でしょうね。
　戦争の被害を齎した責任を取り、A級戦犯として葬られ、その後に日本は国際社会復帰を約束され、新たな日本の設立に国民一丸となり、ここまで日本の発展に没頭できたのは、単に戦争責任をA級戦犯が全て抱え込んで葬られたからでもありますよね。そっとして置くべき事だったのかもしれませんね。
　それを靖国が合祀して、其処に堂々と首相が参拝するから、話が拗れるのでしょうね。靖国問題は他国に言われる以前に日本が決着をつけなければなりませんよね。

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Re: mochiさん

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/11 07:14 投稿番号： [112350 / 196466]

いずれにしろ、貴方の言っている事は日本人に対する事でしょう？
ただ、貴方にお伺いしたいのですが、貴方は中国ネットカフェから発信しておりますとおっしゃいましたね？
画面がちらつきＰＣが２回程おかしな動きを見せたと、おっしゃいました。その時点で何故店員の方に聞かないのですか？

それから、覗き見の件、勿論、優秀な方ならできるで可能性も否定できません。でもそういう方はこんな掲示版で過ごすほど暇ではないでしょう。私の想像するのには、こういう方達は、もっと大きな物に挑戦するでしょう。中には生半可な方もいるかもしれませんから注意に越した方が無難ですが、ちょっと考えすぎではないでしょうか？一般より少しＰＣの知識豊富な方でもヤフ-をくぐりぬけるのはそう簡単ではないと思います。できたとしても、そういうことをする方達は卑怯ですね。私の場合だったら、きちんと正当な手段で相手に文句をつけます。そこまで、根性腐っていません。

貴方が個人的に中国のお方好きなのは結構ですし、そんな事私にはどうでもいい事です。唯、ここには偽日本人を装い平気な方達がいるのは確かです。そういうのを見て卑怯だと思いませんか？もし思われないのなら貴方は対等な人間でないとお見受けいたします。日本人は凄く感が鋭く、誤魔化す事はできません、分章の隅々まで見て検証します。一部日本人の中でもおかしい人もいて私を中国人と間違いなさった方がおりますが、それは例外ですね（笑）後差別用語ですね。あれはいけてませんね。日本人の恥ですから，直して頂きたいです。
とにかく私は独裁国家中国が大嫌いです。矛盾だらけですね。
崩壊されることを一日も早く望みます。

謝罪の件お受けしましたが、最初の部分の質問のご返答下さい。
日本人に大変失礼になりますよ。

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Re: 靖国参拝は賛成だが

投稿者： mochi3898 投稿日時： 2006/04/11 06:21 投稿番号： [112349 / 196466]

>日本のアジア侵略は紛れもない事実、あなたがどのようにあがいても否定できない事実なのです。
あなたは現実を認める勇気を持つべきです。

あんたも勇気もって現在進行形のチベット侵略、農民殺害説明したら？
できんやろ？やってみろ。
正しいのか？あんたらが一番言われて嫌なのは、上記の２件と、天安門事件だ。

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Re: just_a_watcher2003は日本人じゃない

投稿者： dope_elle 投稿日時： 2006/04/11 03:38 投稿番号： [112348 / 196466]

＞戦犯を問われることを恐れて自殺している
生きて虜囚の辱めを受けずはまさに当時の日本的考えではないのですか？

誰が何人だろうと関係の無いことでしょう．
問題はその人の思想そのもののはずだ．結果として，あなたの主張は「誰彼が何人だ」という時点で終了してしまっている．その結論は一体何に貢献しますか？

＞日本人なら、真珠湾攻撃、東京裁判の被告人の存在を恥じるべき！
＞賞賛できる人間は、日本人ではない！
ではそれを支持していた当時の日本人は，日本人ではなかったのですか？

この方だけでなく多くの人に当てはまることですが，歴史的事象の是非を現在の価値観で決め付けるのは明らかに誤りでしょう．そもそも戦争に普遍的に良い戦争と悪い戦争がありますか？戦勝者と戦争犯罪者，どちらも同じ100人を殺したとしたら，その殺人行為そのものに善悪の差が存在しますか？それを現代の我々が判断しても良いのですか？

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Re: 中国の隣国は皆右翼化する

投稿者： maxt490so 投稿日時： 2006/04/11 03:20 投稿番号： [112347 / 196466]

横レス失礼します。
＞論評家気取りで中国を分析してあなたに何ができる？
貴方こそ何が出来るというのです？？そっちこそ日本の国益だのなんだのと論評家気取りでは？
それにこういう掲示板で声に出し訴えることで、ここのトピを見た人に対し小さくとも影響を与えることもある。

＞それでは中国との分の日本の国益が損失することになる、わたしは日本の国益を＞守るべきだと訴えているのです。
さっきから『日本の国益』と言っていますが、具体的に言ってもらえないですか？？どういう国益があるとお考えですか？

＞もう一度よく考えて見てください、中国がいなければ「諸外国との友好」は成り＞立ちません。
どうして中国なしでは諸外国との友好が成り立たないのでしょう？日本は中国を通さないと諸外国とお話できないのですか？？
日本は独立国なのだから中国関係なしで外交したっていいでしょう。すべてがって訳じゃないでしょうけど・・・

それとあなた・・・まるで中国が中心みたいな考えしていませんか？中国との友好とか日本の国益とか。日本のためにいろいろ言っているかのように見えますが、なんとなく裏に大きな落とし穴が潜んでいそうですね。

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Re: 中国の隣国は皆右翼化する

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/11 03:13 投稿番号： [112346 / 196466]

＞ワサビは中国人って他のトビで白状しました。

あ、やっぱり(苦笑)。

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Re: 中国の隣国は皆右翼化する

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/11 03:06 投稿番号： [112345 / 196466]

＞あの言葉は中国への友好は必要がないという人へ、中国との友好の必要性を説くための発言なのですよ。

友好は必要ない＝宣戦布告ですかｗ。
あまりに短絡的ですね(苦笑)。
まあ、百歩譲って、
｢中国との友好を望まないと言うことは、最悪の場合、中国との戦争を招く結果にもなりかねないがそれでもいいのか？｣
という問題提起ならまだしも、中国の核攻撃を容認するなんて、到底理解できませんがね。

＞言葉の一部だけを切り取ってくだらない妄想をするのは止めなさい。

妄想？
私は、貴方の発言の、日本の部分を貴方に置き換えただけですけどね。
と言うことは、貴方が言ってること自体が妄想であると言うことですねｗ。

自分が言っていることが、如何に無茶苦茶なのか理解できましたかｗ？

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Re: just_a_watcher2003は日本人じゃない

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/11 02:51 投稿番号： [112344 / 196466]

＞誰がどう考えても宣戦布告なしの卑怯な奇襲攻撃。

戦闘行為を行ったのは、アメリカが先であるという事実もありますが。
日本軍の特殊潜航艇が、真珠湾攻撃前に、アメリカ軍の駆逐艦によって撃沈されています。

それに、真珠湾攻撃における宣戦布告なしでの攻撃を非難しているアメリカ自身が、その後の多くの戦争において、宣戦布告なしでの攻撃を行っていますけどね。

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日本の国益は諸外国との友好

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/04/11 02:46 投稿番号： [112343 / 196466]

＞友好を保つ意思がないのであればすなわち敵対国、核を向けられても文句を言うべきではない、文句どころか核攻撃を受けてもそれは当然、日本の自業自得と思うべき

＞日本のアジア侵略は紛れもない事実、

１９４０年、アジアの独立国は？

汪兆銘の中華民国、蒋介石の中華民国、満州国、モンゴル他にタイ。

日本は、アジアのどの国を侵略したというのか。

友好を保つ意思がないのであればすなわち敵対国、攻撃を受けても蒋介石政権の自業自得。

汪兆銘政権とは友好。

満州国が傀儡というならモンゴルもソ連の傀儡。

蒋介石中華民国は、モンゴルも領土としていた。

＞中国の現状は関係ない、日本の現状が問題なのです。

友好関係を築く時、日本だけが問題で、中国は関係ない。

どんな友好関係を築こうというのか？

中国には中国の利害があり、日本には日本の利害がある。

友好を築く為には、双方の利害を調整し、その立場を尊重する事が必要。

友好は、対等が原則。

＞日本の国益は諸外国との友好。

中華人民共和国、大韓民国、朝鮮人民共和国。

この三ヶ国を除けば、それなりに友好状態。

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Re: 中国の隣国は皆右翼化する

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/11 02:41 投稿番号： [112342 / 196466]

＞なんで中国の現状は関係ないんだ？
なんで日本の現状が問題なんだ？
結局日本だけが問題であるといっているではないか。

評論家気取りで中国を分析してあなたに何ができる？

＞諸外国との友好が日本の国益であるなら、それこそ中国との友好は別に無くても良いという事になる。

それでは中国との分の日本の国益が損失することになる、わたしは日本の国益を守るべきだと訴えているのです。

＞別に「諸外国との友好」は中国がいないと成り立たないわけじゃないんだからな。

もう一度よく考えて見てください、中国がいなければ「諸外国との友好」は成り立ちません。

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Re: 靖国参拝は賛成だが

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2006/04/11 02:32 投稿番号： [112341 / 196466]

＞Ａ級戦犯を合祀した理由を知りたい。

Ａ級戦犯の名誉回復が日本国内で行われており、また、Ａ級戦犯自体が、東京裁判という不法な懲罰行為の犠牲者であり、裁判の結果自体が無効(サンフランシスコ条約で受け入れたのは、刑の執行を執り行うことであって、その裁判自体を是としたわけではない)と言うのが、合祀が行われた理由ですかね。

＞また何故分祀できないのか。

御霊は分けることが出来ないから。
分祀したとしても、その分祀した御霊と元の御霊は同格であり、こっちはＡ級戦犯、こっちはそれ以外って分けられるわけではないから。

＞Ａ級戦犯は中国にとっては犯罪者だろうが、

Ａ級戦犯は罪の種類であり、等級を示すものではない。
勘違いしている人も多いんだけど、Ａ、Ｂ、Ｃ級戦犯とは、犯した罪の種類であり、罪の等級がＡ＞Ｂ＞Ｃと言うわけじゃないんですよ。

ですから、中国のＡ級戦犯が合祀されているから、靖国参拝は問題だと言うのはおかしいんです。じゃあＢＣ級戦犯は合祀してもOKなのは何でってことになりますからね。

＞日本人にとっても悲惨な敗戦に導いた指導者ということから、国民に多大な迷惑を与えた罪が総括されていない。

総括が済んでいないと言うよりも、東京裁判の結果を無批判に受け入れてる場合がほとんどだと言うことですね。

当時の指導者の、戦争遂行責任を総括するのであれば、東京裁判という法的根拠など何も無い裁判を根拠とすべきではなく、きちんとした議論の末総括されるべきでしょう。

＞また、いまだに東条の孫が靖国であのように発言権があるのか？
まか不思議である。

何か問題でも？
日本は法治国家であり、言論の自由が保障されています。
東条由布子さんの発言に異議があるのは構いませんが、発言すること自体を封殺するのはいただけませんね。

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Re: 中国の隣国は皆右翼化する

投稿者： harmony06162000 投稿日時： 2006/04/11 02:21 投稿番号： [112340 / 196466]

ほら、やっぱりそうだ。

>中国の現状は関係ない、日本の現状が問題なのです。

なんで中国の現状は関係ないんだ？
なんで日本の現状が問題なんだ？
結局日本だけが問題であるといっているではないか。

>日本の国益は諸外国との友好。

諸外国との友好が日本の国益であるなら、それこそ中国との友好は別に無くても良いという事になる。
別に「諸外国との友好」は中国がいないと成り立たないわけじゃないんだからな。

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Re: 中国の隣国は皆右翼化する

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/11 02:16 投稿番号： [112339 / 196466]

＞じゃなんで中国の現状を見ようとしない？
お前は中国が友好を阻害している原因を一つでも及言したか？
友好を唱えるなら、まずお互いの分析をするのが普通だろう。

中国の現状は関係ない、日本の現状が問題なのです。
日本人のとるべき行動を問題にしているのです。

＞お前の考える国益というものが何か聞きたい。
核で脅されながら友好を築き、それでも守らなければならない国益とは？

日本の国益は諸外国との友好。

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Re: 中国の隣国は皆右翼化する

投稿者： harmony06162000 投稿日時： 2006/04/11 02:12 投稿番号： [112338 / 196466]

>わたしは全責任をおっかぶせたことはありませんよ。

じゃなんで中国の現状を見ようとしない？
お前は中国が友好を阻害している原因を一つでも及言したか？
友好を唱えるなら、まずお互いの分析をするのが普通だろう。

>日本の国益を守るためです。

お前の考える国益というものが何か聞きたい。
核で脅されながら友好を築き、それでも守らなければならない国益とは？

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Re: 靖国参拝は賛成だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/11 02:11 投稿番号： [112337 / 196466]

＞戦争の是非？　アホ。可避か不可避かの問題だ。

日本の都合しか考えられないのでは意味がありません、くだらない言い訳は世界では通用しないのですよ。
逃げずに是非を問いなさい。

＞アジアを侵略していたのはオランダ、イギリス等の植民地宗主国。
中国大陸・満洲は租借、日本軍は合法的駐留だった。紛争になったのは中国の協定違反や日本排斥運動、アメリカの糸引きがあったから。
妄想垂れ流す前に、日本の「降伏後」に満洲樺太千島を侵略して悪逆の限りを尽くしたソ連、それを正義の戦争と嘯くロシアを断罪しろ。

日本のアジア侵略は紛れもない事実、あなたがどのようにあがいても否定できない事実なのです。
あなたは現実を認める勇気を持つべきです。

＞歴史的認識に時効？　意味不明。歴史の評価は歴史が下す。
日本の戦争で東南アジア植民地諸国の独立は１世紀は早まった。

すでに歴史の評価は下されているのです、あなたの悪あがきはみっともないだけですよ。

＞戦勝国＝正義にこり固まったイデオロギー史観を排して歴史と向き合ってるからこそ、あの戦争の見直し機運が出ている。

あの戦争を正当化する如何なる理由も存在しません。
あなたが妄想で捏造する事柄を除いてはね。

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A級戦犯

投稿者： sugotyon 投稿日時： 2006/04/11 02:08 投稿番号： [112336 / 196466]

「風車風の吹くまで昼寝かな」。

玄洋社とアジア主義。

その為、文官でありながら処刑された。

彼は、他の誰と侵略戦争の謀議を計ったのだろう。

侵略戦争の定義は、何時、誰が定義し、国際的に認識されたのか。

大東亜戦争を太平洋戦争と言い換え、第二次世界大戦に包括してしまったのは何故。

極東国際軍事裁判所条例の第五条の（イ）の以下の定義
「平和ニ対スル罪即チ、宣戦布告ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」

チャンコロ、日本鬼子と罵りあい、相互に理解することなく、民族主義を煽り。

大東亜共栄圏を、華夷秩序のアジア共同体に置き換え。

受身の日本と華夷秩序の中共は、アングロサクソン中心の世界で、どの様な関係になるのだろう。

虚言と妄想の交錯。

「風車風の吹くまで昼寝かな」のアジア主義は、失敗したのだ。

「先制核攻撃も辞さず」と恫喝をかけられての隷属友好を受け入れるのか。

どうする、現代日本の支那通。

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Re: 靖国参拝は賛成だが

投稿者： harmony06162000 投稿日時： 2006/04/11 02:06 投稿番号： [112335 / 196466]

>アジア諸国を侵略し、多数の犠牲者を出した以上日本人だけの判断で決められるものではありません。
>歴史的認識に時効はない、われわれ日本人は逃げることなく過去の歴史と向き合わなくてはならないのです。

日本人の自虐的意識を利用するバカ国家の存在に多数の日本人が気付いた今、
贖罪を利用する手口はもう通用しない。勝手に言ってろ。
お前がひとりで過去の歴史と死ぬまで向き合ってればよろしい。

戦後60年で、お互いに戦争を体験したこともない立場なのに
「過去の歴史と向き合え」など片腹痛い。

ついでに

>われわれ日本人は

まだ言ってんのか（笑

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Re: 中国の隣国は皆右翼化する

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/11 02:00 投稿番号： [112334 / 196466]

＞全責任を日本におっかぶせて、さらに核で恫喝し、その上で友好を叫ぶお前こそくだらん妄想に囚われているのではないか？

わたしは全責任をおっかぶせたことはありませんよ。

＞そもそも、お前が日本と中国の友好を訴える理由は何だ？

日本の国益を守るためです。

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Re: 靖国参拝は賛成だが

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2006/04/11 01:59 投稿番号： [112333 / 196466]

＞あなたはまだあの戦争の是非の判断もできていないのか。

戦争の是非？　アホ。可避か不可避かの問題だ。

＞アジア諸国を侵略し、多数の犠牲者を出した以上日本人だけの判断で決められるものではありません。

アジアを侵略していたのはオランダ、イギリス等の植民地宗主国。
中国大陸・満洲は租借、日本軍は合法的駐留だった。紛争になったのは中国の協定違反や日本排斥運動、アメリカの糸引きがあったから。
妄想垂れ流す前に、日本の「降伏後」に満洲樺太千島を侵略して悪逆の限りを尽くしたソ連、それを正義の戦争と嘯くロシアを断罪しろ。

＞歴史的認識に時効はない、われわれ日本人は逃げることなく過去の歴史と向き合わなくてはならないのです。

歴史的認識に時効？　意味不明。歴史の評価は歴史が下す。
日本の戦争で東南アジア植民地諸国の独立は１世紀は早まった。

戦勝国＝正義にこり固まったイデオロギー史観を排して歴史と向き合ってるからこそ、あの戦争の見直し機運が出ている。

わかったね。

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Re: 中国の隣国は皆右翼化する

投稿者： harmony06162000 投稿日時： 2006/04/11 01:53 投稿番号： [112332 / 196466]

>あの言葉は中国への友好は必要がないという人へ、中国との友好の必要性を説くための発言なのですよ。

だとしたら逆効果だな。
「友好的にならなければ核攻撃します」と脅されて、
「はい、友好的になるよう努力します」と言う奴はいない。
余計に反感を買うだけだ。
お前の発言で、余計中国との友好は無理だと考える人達が出てきた事は非常に喜ばしい。
その点では、お前の発言は評価しよう。

>言葉の一部だけを切り取ってくだらない妄想をするのは止めなさい。

全責任を日本におっかぶせて、さらに核で恫喝し、その上で友好を叫ぶお前こそくだらん妄想に囚われているのではないか？

そもそも、お前が日本と中国の友好を訴える理由は何だ？

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Re: 靖国参拝は賛成だが

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2006/04/11 01:44 投稿番号： [112331 / 196466]

＞そもそもあの戦争に突入したことが良かったか悪かったかの判断が先。また、当時も今とは状況が違うとは言え、誰かの私利私欲で戦争に走ったわけではなく、戦争に負けたから罪があるとは一概に言えない。

あなたはまだあの戦争の是非の判断もできていないのか。

＞ただし、当時の軍部や政府のあり方にはたしかに正当性を欠く部分もあると思える。したがって、それを判断するのは日本人であり、当時日本人が裁判をもって彼等を有罪としたなら、確かに彼等を罪に問うことは出来たろう。だが、現在では時効が成立していると見られるし、また当時とは社会や価値観が違う。また法律も違うので、現在、彼等を断罪するのは無理。

アジア諸国を侵略し、多数の犠牲者を出した以上日本人だけの判断で決められるものではありません。
歴史的認識に時効はない、われわれ日本人は逃げることなく過去の歴史と向き合わなくてはならないのです。

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Re: 昨日の反中国デモの状況

投稿者： hachiro1900 投稿日時： 2006/04/11 01:43 投稿番号： [112330 / 196466]

一人で行けば。

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靖国の霊を例えれば

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2006/04/11 01:33 投稿番号： [112329 / 196466]

カラオケで私の下手な歌が原因で日本と中国が殴り合いのケンカを始めるようなもの。

靖国の英霊「フ…実話だけに笑えんな」
bogl2002「…………。」

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あいまいなケジメの仕方をすると

投稿者： kyousannsyugihadame 投稿日時： 2006/04/11 01:29 投稿番号： [112328 / 196466]

合祀されたＡ級戦犯の霊が一番悩んでいるのではないですか。自分たちのせいで中国韓国との国益がお互いに侵されているとなると、戦争に引っ張っていった罪のうえに、後世にまで迷惑をかけているとなると、浮かばれるものも浮かばれないんじゃないですか。
今からでも何とかすればよい。中国に言われるからでなく、日本国として知恵を出せばよい。

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本当の悪！

投稿者： bogl2002 投稿日時： 2006/04/11 01:26 投稿番号： [112327 / 196466]

本当は悪かったと少しも思ってないのに「反省してます！」と派手にパフォーマンスをする。
そして巧みに売名行為をして好感度をアップして利益を得る。
これが真の悪であろう。

日本人はとても正直で要領が悪い。
ある意味信用できると言えるだろう。

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Re: 独善ナルシストの戯言

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2006/04/11 01:24 投稿番号： [112326 / 196466]

東条をボロクソに批判してた吉田茂、東条はみんなから嫌われていた、今日本で一番嫌われているのはナベツネ

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独善ナルシストの戯言

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2006/04/11 01:17 投稿番号： [112325 / 196466]

＞しかし、日本を悲惨な敗戦に導いた指導者を日本はいまだに総括していない。ましてや、この指導者たちを国のために戦って死んでいった兵隊さんと同列に靖国に祭る、この行為は日本人にとっても理解できない。

東条非難をする連中が良く使うこの論法は、欺瞞と独善に満ちている。
負けて総括、ならば勝っていれば靖国で英霊の長か？　そう言うレベルの話か
八方塞かりの当時、開戦以外に他にどのような選択肢があったというのか
それうまく行ったはずなどと誰が言い切れるのか
満州事変以前から延々と続いてきた日中、日米の対立の総括を、
たまたま開戦から数年間要職にいた東条らに全て背負わせて全て解決する問題なのか
本当の「悪人」はだれだったのか

こいつらにそう言う思考はわかない。
そういう思考をする頭の柔軟さも知識もない
バカサヨの旧日本悪玉史観を髄まで刷り込まれて脳細胞の進歩が停止している

結局、今の価値観で言いたい放題に当時の為政者を負けた腹いせでボロクソ「評価」して悦に入ってる独善的ナルシスト、
歴史にタラレバを持ち込むという最大の愚行をやらかしてバカほざいてるアホだってこと。

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Re: 昨日の反中国デモの状況

投稿者： TYUNEN_KENSHI 投稿日時： 2006/04/11 01:16 投稿番号： [112324 / 196466]

反中デモ有ったのですね。
いつか自分ひとりででもやりたいと思っていました。
今回は２００人くらいでも、だんだん規模大きくして中国や日本の売国議員に我々の意思を見せ付けたいです。

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Re: 靖国参拝は賛成だが

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/04/11 01:12 投稿番号： [112323 / 196466]

>Ａ級戦犯を合祀した理由を知りたい。

Ａ級戦犯とは東京裁判で定義されただけ。日本人がそう決めたわけではないから。

>また何故分祀できないのか。

政教分離だから。政府でも一民間宗教施設に介入出来ない。小沢一郎氏が、政権を取ったらすぐやる、と言っているが、もしやったら憲法違反。

>Ａ級戦犯は中国にとっては犯罪者だろうが、

中国がそう言っているだけ。

>日本人にとっても悲惨な敗戦に導いた指導者ということから、国民に多大な迷惑を与えた罪が総括されていない。

そもそもあの戦争に突入したことが良かったか悪かったかの判断が先。また、当時も今とは状況が違うとは言え、誰かの私利私欲で戦争に走ったわけではなく、戦争に負けたから罪があるとは一概に言えない。

ただし、当時の軍部や政府のあり方にはたしかに正当性を欠く部分もあると思える。したがって、それを判断するのは日本人であり、当時日本人が裁判をもって彼等を有罪としたなら、確かに彼等を罪に問うことは出来たろう。だが、現在では時効が成立していると見られるし、また当時とは社会や価値観が違う。また法律も違うので、現在、彼等を断罪するのは無理。

>また、いまだに東条の孫が靖国であのように発言権があるのか？

全く問題はない。ドイツでもヒトラーの子孫が社会的に自由に発言しているし、イタリアではムソリーニの孫が同じだ。

東条英機の息子は戦後初の国産旅客機YS-11の設計に携わるなど、大きな貢献がある。東条英機がどうであれ、子孫には完全な発言の自由がある。逆に訊きたいが、なぜ問題なのか。

>まか不思議である。

不思議なことは全くない。理解していないだけである。

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mochiさん

投稿者： drianham 投稿日時： 2006/04/11 01:07 投稿番号： [112322 / 196466]

mochiさん
あなたに大変なご迷惑をおかけしたことを、このように皆さんの見ている前で、深くお詫び申し上げます。
私はあなたに対するあてつけをしたのでは決してありません。私は投稿する際に不注意により、「mochiさんに対する返信」という形で投稿してしまったため、ウイルスうんぬんの点であなたの誤解を招くこととなりました。初老の私のパソコン不慣れをお許しください。

あの文章の末尾でついでにあなたへのメッセージを書く形ではなく、もう一件別の投稿であなたへのメッセージを送ればよかったと反省しています。

（文章末尾の形であれ、別件の形であれ）私があなたへのメッセージを送ろうとした理由はご理解いただけると思います。多くは語りませんが、あの文書のより前の時点で、あなたは私ともう一人の女性のことについて書き込みされていました。そのことをもう一度お考え合わせください。私ともう一人の女性が、以後対話をしづらくなることを、私は懸念しましたので。

話がさらに複雑になってはいけませんので、これにて失礼いたします。あらためてお詫び申し上げます。

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Re: Ａ級戦犯を何故擁護するのか？

投稿者： gerura21 投稿日時： 2006/04/11 01:03 投稿番号： [112321 / 196466]

＞日本を悲惨な敗戦に導いた指導者を日本はいまだに総括していない。

処刑されたA級戦犯も、自らを「戦勝国に裁かれるのではなく、日本国民に対する罪の裁きを受ける」と言って死んでいきましたね。
当時の日本国民はそれを受け入れたからこそ、その後社会党含め国会で満場一致（に近く）で戦犯の名誉回復が為されたわけです。靖国合祀もその流れでは国民の間で当然と考えられたのでしょうね。

当時の時代の空気は、自分には分からない。ただそういう空気で有ったことは間違いない。
靖国参拝や、A級戦犯の靖国合祀が問題化されるのは、それよりもずっと時が経ってから。
そこには、名誉回復当時の空気は無い。有るのは色濃い政治的な臭いだけだ。

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日中関係

Re: 民主党や小沢に政治家の資格なし

Re: 遺憾です//皆さん、注意!（横から）

Re: A級戦犯

いつもの国際的

Re: ＜高速船事故＞ クジラに衝突！

日中友好のみでなく

中華のおっかさん登場

隣国右翼化は中国の責任

Re: 遺憾です//皆さん、注意!（横から）

Re: あいまいなケジメの仕方をすると

Re: mochiさん

Re: 靖国参拝は賛成だが

Re: just_a_watcher2003は日本人じゃない

Re: 中国の隣国は皆右翼化する

Re: 中国の隣国は皆右翼化する

Re: 中国の隣国は皆右翼化する

Re: just_a_watcher2003は日本人じゃない

日本の国益は諸外国との友好

Re: 中国の隣国は皆右翼化する

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A級戦犯

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Re: 昨日の反中国デモの状況

靖国の霊を例えれば

あいまいなケジメの仕方をすると

本当の悪！

Re: 独善ナルシストの戯言

独善ナルシストの戯言

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Re: Ａ級戦犯を何故擁護するのか？

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