日中関係

＞jyouiさん、面白い物を見つけてしまった
変なモノ見てると、夜おねしょするよ！

＞オフ：jyouiさん、面白い物を見つけてしまった
＞総統は総統でも、「正日」総統だったンね。（笑）
総統本営と言えば、俗称「狼の巣」でしたね。
この場合は「朝鮮虎の巣」になるのかなぁ〜。

ところで、日本では、電話代金(ネット接続）が定額になるのはいつ？
早くしてよ！

＞＞でなければ、どの国も相手にしてくれないわな。（笑）

＞その通りなら、経済援助しなくて良いので日本は安泰です。

わざわざ、くれるという物を断ったら、日本特有のメンツを潰してしまいます。
だから、あなた方に配慮して「頂戴してあ・げ・ている」のです。（笑）

＞特に中国には、日本を相手にしない事を願います。（自爆）

「馬鹿ほどかわいい」のが、教師の性。
重要な交渉は生徒とではなく、父兄のUSAとすれば済むことです。（笑）

これを御覧あれ！

http://www.os.rim.or.jp/~hugel/title.gif

↑この間抜け面。総統は総統でも、「正日」総統だったンね。（笑）

＞底意地の悪さは別の意味で「国際級」かな。（笑）
こうでなくては、経済大国にはなれなかった。(溜池風の返答)

yosi355 君の話では、中国人は1ヶ月の給料分の食事を用意して日本人をもてなしてくれるそうですが、中国人はそれほど日本人が好きなのですね。

意地汚い中国人にも愛される日本人は世界一です！

＞でなければ、どの国も相手にしてくれないわな。（笑）

その通りなら、経済援助しなくて良いので日本は安泰です。

特に中国には、日本を相手にしない事を願います。（爆）

嘘吐きなのも有名ですねー。

身内は手前勝手な都合でいつも病人や死人にされてしまうのでしょうから、

死んだり、生き返ったりでいつも米つきバッタ状態ですか。

なるほど、地震が多いのには別の原因があったわけですね。（笑）

ひょっとして、人口も15億人を超えているのではありませんか。

すでに親族の予備のクローンを生産していたりして。（笑）

＞＞しかし、慇懃無礼、底意地の悪さは別の意味で「国際級」かな。（笑）

＞その通りです。
＞だから日本は経済大国なのです！

でなければ、どの国も相手にしてくれないわな。（笑）

＞しかし、慇懃無礼、底意地の悪さは別の意味で「国際級」かな。（笑）

その通りです。

だから日本は経済大国なのです！

＞日本では、「いらっしゃるのが、判ってたら、ちゃんとお持て成しの用意をしたのに、・・・」「あっ、今日でしたか、お越しになる日にちを間違えていました・・・・」〜
＞これが日本の礼儀です。↑

いかにも世界地図の一番外れに申し訳程度に載っている島国の礼儀ですね。（笑）

しかし、慇懃無礼、底意地の悪さは別の意味で「国際級」かな。（笑）

表紙は何ですか？
ちょっと笑えたのですが、あれも人民解放軍の仕事のうちなのでしょうか？

何言っているんですか。チャイナドレスの下はももひきを２枚穿いているんです。現在は冬なのでそれが一般的です。
ですからファッション業界の皆さん、チャイナドレスの下に穿く、超セクシーなももひきを考案していただけないでしょうか。

聞いたところによると、日掛け金融の借金取りに追われているようですね。
うわさでは福建に帰ったとのことです。
そして地下に潜り、金門島攻撃の準備を密かにしているようです。

SAPIO 4/12号（小学館） 　 p.15にゴードン・エドワード（カナダのバニアール大学教授）のレポートによると、２０２０年までに中国は米国原発企業の積極的参入で４０基の原発を日本に近い沿岸に建設する。その中にはチェルノブイリ型に似た構造の圧力チューブ型原子炉が２基ある。
もし事故が起こり、偏西風に乗れば、２４時間で風下の東京に放射能雲が到着する。日本政府は、アメリカが関係しているからと、容認、黙視せず、
検討し、対策を立てるべきだ。

＞ちなみにもう少し正確に書くと、一月の給料分というのは不明です。以前にＴＶで公務員の給料が1000元くらいと言っておりました。

お気の毒に、たったの1000元で洗脳されたのですね。

＞上海蟹を２はいも食べてスッポンもご馳走になりました。

こんなものでご馳走と喜ぶ日本人がいるのですか？

みそ汁やワカメスープのお土産をたくさん買っていくので実家の住所教えて下さい！（笑）
＜・・・・のことを心配しているんですか？＞
全然心配しておりませんでした。
ちなみにもう少し正確に書くと、一月の給料分というのは不明です。
以前にＴＶで公務員の給料が1000元くらいと言っておりました。
それを基準に使わせていただきました。ですから、朋友の給料の額を聞いたことはありませんので、正確には不明です。
ただ、ＴＶ局のプロデュサー兼俳優なので平均よりはいいようです。
ひとり、金持ちの知り合いがいて今回はその人に海鮮料理を奢ってもらっちやいました。上海蟹を２はいも食べてスッポンもご馳走になりました。
奢って貰うばかりの話ですが、yosi主催の食事もありました。

あさはかへ・・・あんたに返信する必要はない！

＞善良な日本人を落とし穴にかけようとか、善良な日本人が共産党に洗脳されたり、拉致されたりとか、謝罪するかしないかの喧嘩になる恐れがあるとか、のことを心配しているんですか？

そういうことです。

１ヶ月分の給料と言えば、日本なら数十万円になります。日本では会社の接待でもそんな豪勢な食事は出しません。もちろん個人で接待する者はいません。

中国でも個人が１か月分の給料をはたいて日本人を歓迎するわけはないので、当然どこかが接待費を出しているのです。

中国人の１か月分の給料で、日本人を洗脳できるなら安いものです。

このトピックにも、洗脳され中国をベタホメする怪しい人物が沢山いるではありませんか。

どうせお土産を持ってくるなら、お菓子より味噌汁やワカメスープのほうがいいなぁと、あと、麻雀をやるなら中国のルールでやれとか日本語はうるさいからやめなさいとかいってましたが。何といっても両親は来てくれて結構喜んでいるみたいですね、何か問題があるんですか？（汗）
善良な日本人を落とし穴にかけようとか、
善良な日本人が共産党に洗脳されたり、拉致されたりとか、
謝罪するかしないかの喧嘩になる恐れがあるとか、
のことを心配しているんですか？

＞年末年始に中国に行ったら大歓迎を受けてみんなで食事に行くんです。一月分の給料分全部はたいておごってくれるんです。（yosi355）

どこの国のどんな金持ちでも、ただの歓迎に一月分の給料分全部はたいて客におごる事はありません。

まともな客なら、真の好意であっても気を使って迷惑だし、裏があると警戒して、丁重に断ります。

特に大陸で、日本人が中国人から一月分の給料の食事をおごってもらい、「御馳走さまでした」で済むのでしょうか？

中国人の本音をお聞かせください。

日本では、「いらっしゃるのが、判ってたら、ちゃんとお持て成しの用意をしたのに、・・・」「あっ、今日でしたか、お越しになる日にちを間違えていました・・・・」「親戚の○○が入院したそうで、これから手伝いに行かねばならず、せっかくお越しいただいたのに、取り込み中で何もできず、申し訳ありませんね！・・・・」
等、色々と口上があって、お客様には、粗茶を一杯差し上げ、お引取りいただきます。
お土産は、せっかくですので、しっかり頂いときます。

これが日本の礼儀です。↑をご両親に伝えておいて下さい！

私も中国に行ったら、ＶＢさんの御両親に、挨拶をしに行きますよ。
御両親は、最近の哈日族増加に対抗して、哈中族を増殖している訳ですよ。

＞「俺の親戚は全員共産党員だ。警察に通報したらお前ら捕まるぞ」
ならば、党に言って、経費を補助してもらわなければね！

皆さん、ＶＢさんの御両親の愛国的行為に感謝し、応援しようではありませんか。
挨拶に行く時は、必ず、お土産を持参しましょうね！

私の同僚らもそうなんです。
中国出張にいったら、必ず私の家を訪れて両親に料理を作って貰って食べて帰るんです。最初私は好意的に同僚らを両親に紹介してご馳走しましたが、その後エスカレートになって私がいなくても、食べにいくんです。何をしにいったかと聞いたら「ご両親に挨拶をしにいっただけ」てホンマに頭がきちまった。両親も年上だし、４，５人の料理を作るのは大変じゃないかよ、「俺の親戚は全員共産党員だ。警察に通報したらお前ら捕まるぞ」と何回も脅かしたが、効かへんよ、♪困ってしまったワンワンワンワン、ワンワンワンワン♪（あっているかな）。
両親は何も気にせず悦んでいるみたいだが、私は「中国人のことを知れば知るほど怖いぞ」と世間知らず日本人を教えたんですが、どうすればいいですかね？

あんたの挑発につきあうほど暇ではない。

＞年末年始に中国に行ったら大歓迎を受けてみんなで食事に行くんです。
一月分の給料分全部はたいておごってくれるんです。

日本人なら幾ら貧乏しても、中国人におごってもらうのだけは止めて下さい！

それにしても、落選した「宋候補」に全財産を賭けていたＪＡＶＡさんは、破産したのかな？

どん底のＶＢさんを元気つける為に、見つけてあげましたよ

＜日本女性が外人男性とセックスする理由＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.7e.0b.835556&topicid=314m00&msgid=89slgi$rpb$7@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1

今、中国共産党に求められているものは、強権的経済開発と、漸進的政治民主化という、ちょっと矛盾した、次世代の統治ビジョンとシステムの構築を目指した、党自身の変質が出来るか？ 　 と言う事でしょう。

＞私の結論は、経済の発展が先です。それがなければ民主派が政権を取っても基盤がないので
＞本当の民主化ができず巻き返させられるか自分が変質するかだけです。
この認識は正しいと思います。
マルクスも「下部構造(経済構造)が上部構造(政治・文明)を決定する」と言ってますね！

だからこそ、世界の状況が変化した中で、今までとは違って、中国としては、権力基盤の変動を超えて、どの様な価値観とシステムで国家を統治し発展し、世界と調和していくか？ 　 を決め主張(説明)していく必要がありますね！

＞いまの台湾みたいに経済発展、国民生活レベルの向上により中産階級が基盤を整えることが大前提だと思います。
そうです。この中産階級が民主主義の担い手なのです。
其のxingleさんの「中産階級育成が先だ」と言う主張は、かっての台湾 、韓国、タイ、マレーシア、インドネシア、フイリピン・・・等で成功もしくはある程度成功した方式ですが、それは冷戦期に、世界の人々の意識が「冷戦に勝つ為には、多少民主主義や人権に目をつぶっても・・・」と言う時代に可能であった手法なのです。
世界の人々の意識が変化してしまいました。
あの選挙で選ばれ、その後も選挙の洗礼をうけてる、ペルーのフジモリ大統領でも、その強引な開発型の政策が、世界の批判を浴びてる状況ですよ。

中国政府もある意味では台湾、韓国およびその他のアジア諸国と似ています。そして、現在経済発展に尽力しています。いまこれに取って代わる勢力は中国にいません。中国共産党も今日の台湾国民党と同じように、経済発展が一定レベルに達した後、政権を手放すことになるでしょう。その時だれが政権の座につくかかれらの意志ではなく、国民の意思で決めることになるでしょう。

jyouiさんの下のレスの主旨は、私は基本的に賛成です。しかし、民主化の方法論については、いまの台湾みたいに経済発展、国民生活レベルの向上により中産階級が基盤を整えることが大前提だと思います。それまでに政治における急激な変革は望まないのです。

政治の民主化が先か、それとも経済の発展が先か、政治の民主化なしに経済が発展できないのか、それとも経済の発展がなしには政治の民主化ができないのかという論争は昔からありますが、韓国、台湾や更にマレーシア、インドネシアの例をみても、独裁政権が政府の座にいながらもその国は徐々に政治の民主化が進めて（進めざるをえない）きたのです。

私の結論は、経済の発展が先です。それがなければ民主派が政権を取っても基盤がないので本当の民主化ができず巻き返させられるか自分が変質するかだけです。しかし、劇的な政治民主化がなくても経済の発展が可能です。台湾、韓国がいい例です。そして経済発展にしたがって着実に少しずつ民主化されているのも現実です。

その具体策は、日米同盟の中における、日本の自主性と発言力の強化、その為の安保条約における双務性の追加改正を行い、この地域においては、安全保証性の向上をめざした地域安保の強化へと、ＰＫＯ統合軍誕生へ向かう枠組みつくりを目指し、駐留米軍の少減へと繋げるべきであろうと思います。

　 時代の進歩に伴い、人々の意識は高度化し、それに対応した統治の論理・価値観・システムが必要な訳です。
それへの改革を怠ると組織・社会は腐敗し、大きな混沌へと落ちていきます。
今、アジアはどこも変革の季節を迎えていますね。
日中は互いを自分の鏡として、互いに切磋琢磨し、互いに高めあう、良きライバルとなりたいモノですね。

　 「組織の腐敗」と言う観点から、新しい価値観とシステムによる時代に対応した統治は、何も中国だけの問題ではなく、私の投稿「もう一つの・・・」を見ていただければ判る様に、今の日本も同様の瀬戸際にたたされてる訳です。
　 ここで、日本としては過去の失敗を繰り返さず、そのナショナリズムを世界との調和、その維持システムの中に組み込まねばなりません。
勿論、旧来左翼が多用した様な、道徳的観点からの主張でもって、偏狭な唯我独尊的ナショナリズムの再来を防止するだけでは、国民の意識が変わってしまって納得させられません。
　 日本にとって重要な問題は、米国からの自立(国民意識と防衛構想・地域安全保障の枠組みの確立、独自のリスクの分散化)な訳です。
しかし、これは日米同盟の解消と独自の核武装へと、絶対進ませてはいけない訳です。

＞やはりjyouiさんのことですから、「中共」は叩き潰すに限るとお考えでしょうか？
すでに変質しているから、全人代での議題の2番目に多いのが、「腐敗防止問題」である訳です。
これを根本的に直すには、権力の分散と、権力の政策決定過程の透明性を高める事が必要でしょう。

　 「組織の腐敗」と言う観点から見ますと
戦前の日本は、明治維新の市民革命を達成した頃は、権力機構が人材にも恵まれ、効率良く働き、外交・内政・経済ともに順調に成功を収めていた訳です。
しかし、時がたち、その維新の成果の上で生まれ育った人達が、その権力を継承した時は、統治される国民の意識・価値観も変わり、国家統治の新しい価値観と、以前と違うシステムの導入が必要とされたにも関わらず、古い枠組みの中で、既得権維持派と改革派に国論が分裂して身動きが出来なくなっていた隙(古いシステムの不備もあって)を、偏狭な軍人政治家に権力を奪取されてしまいました。
　 中国の方々の知恵が試される時だと思います。

　 私案としては、日米同盟の双務性への改正と、駐留米軍の縮小。外には全東アジア安保会議の開催、及び地域ＰＫＯ統合軍の編成、と太平洋自由貿易圏作りに向け、内には既得権益に縛られない、多様で活力の溢れる社会作りを目標に掲げ改革を進めるべきであろうと考えます。

私は、国論が左右に分裂していた事をいいことにして、自立の気概を養う事に目を瞑り、反対の少ない経済活動の中にのみ目標を設定し、沖縄を犠牲にして、米国の核の傘の下で、好きな金儲けに邁進し、今の日本の繁栄が、平和な世界の上で、自由な貿易体制で、自由な航路を利用して維持されている事を意識しない様にして来た、憑けが出てきた様に思います。。
　 政治家は、日本・日本人が世界市民の一人として、アジア市民の一人として、他地域の混乱とは無関係には存在しえないグローバル運命共同体の一人である事、これ等(世界平和・自由貿易・安全な自由航路)世界の共有資産の上においてのみ、現在の生活が維持されてる事を、それを維持発展させる義務や、やるべき努力を国民の前に明らかにし、国民の意識の改革を触発し、憲法改正・規制緩和を含む法律的枠組みの変更をも含めて、次世代の「あるべき(果たすべき日本の)国家発展の方向性(案)」を提示し、広く国民世論に訴え、議論を活性化し、多様な世論を包含する方向性(国論＝国家目標)を導き出すように急ぐべきでしょう。
　 それを怠れば、小林某達の復古主義者がはびこり、いつか来た道へと行きかねません。

　 1945年の夏、焼け野原となった全国の都市、機雷で埋まった港湾、働き手を戦場に奪われ荒れていた田畑の中から、戦後の日本は、その後80年代には米国を脅かす様な世界第二位の経済大国として蘇った。
90年代、冷戦の終結と共に、対ソ不沈空母としての日本の価値は下がり、レガーノミックス・ＩＴ革命
で蘇った米国経済に再び「マネー敗戦」と言われる敗北を喫し、気が付いてみたら、この東アジアでの主要プレーヤーは、米ロ中であり、日本は格下で、北朝鮮にも振り回され国になっていた。
　 その様な自分の実像に目をそむけ、外に原因を求め「中国がアジアの悪の元凶」であるかの様に、中国の悪口を言って、フラストレーションの発散しているのが某トビなのかも知れない。
　 日本人は今「なぜ自分達が格下のプレーヤーにしかなれないのか？ 　 そしてその打開策は？」とその現実を直視し、真剣に反省する必要があるのではないか。

中国の民主化が、比較的短期間に、台湾国民党の様に政権の変質により達成される可能性はある様に思えますが、それは過去にもチャンスがありました。
それは、趙紫陽さんの時でしたね！
あいにく、その時の首相が李鵬さんでは、どうにもならなかった訳ですが、今の江沢民さんには、李登輝さんの1/100の勇気・構想力も無く、無理ではないかと思います。でも判りませんがね。
もう一つ、次世代の党権力をめぐる闘争において、日本の小沢一郎の様に党を割って出て「改革共産党」を旗揚げできる人物・環境が生まれるか、でしょう。
　 私は、混乱の無い改革により中国の民主化が達成されん事を期待しておりますが、民主化・社会の法治化・権力の分散化が出来ないと、経済のさらなる発展も限界にぶち当たる様な気がします。
それは、アジアの発展にとっても損失となりますね。
期待を持ちながら、注視していきたいと考えております。

その中で、これらを統制しているのは、「中国人」としての自覚・一体感を意識させる対外的緊張であり、党組織末端が国民一人一人について「トウアン＝個人の履歴・思想・性格・・・等を記録したファイル」を作成し、管理する厳格なシステムによってではないでしょうか。
しかし、社会の経済基盤が近代商工業に比重を移しつつある状況で、又農民の反乱から生まれた過去の強力な中央政権国家が滅んでいった文明史的な視点(商業が盛んな時代に政権は不安定化)から見ても、このままでは今後の不安定化は避けられないと思います。