日中関係

＞年末年始に中国に行ったら大歓迎を受けてみんなで食事に行くんです。一月分の給料分全部はたいておごってくれるんです。（yosi355）

どこの国のどんな金持ちでも、ただの歓迎に一月分の給料分全部はたいて客におごる事はありません。

まともな客なら、真の好意であっても気を使って迷惑だし、裏があると警戒して、丁重に断ります。

特に大陸で、日本人が中国人から一月分の給料の食事をおごってもらい、「御馳走さまでした」で済むのでしょうか？

中国人の本音をお聞かせください。

日本では、「いらっしゃるのが、判ってたら、ちゃんとお持て成しの用意をしたのに、・・・」「あっ、今日でしたか、お越しになる日にちを間違えていました・・・・」「親戚の○○が入院したそうで、これから手伝いに行かねばならず、せっかくお越しいただいたのに、取り込み中で何もできず、申し訳ありませんね！・・・・」
等、色々と口上があって、お客様には、粗茶を一杯差し上げ、お引取りいただきます。
お土産は、せっかくですので、しっかり頂いときます。

これが日本の礼儀です。↑をご両親に伝えておいて下さい！

私も中国に行ったら、ＶＢさんの御両親に、挨拶をしに行きますよ。
御両親は、最近の哈日族増加に対抗して、哈中族を増殖している訳ですよ。

＞「俺の親戚は全員共産党員だ。警察に通報したらお前ら捕まるぞ」
ならば、党に言って、経費を補助してもらわなければね！

皆さん、ＶＢさんの御両親の愛国的行為に感謝し、応援しようではありませんか。
挨拶に行く時は、必ず、お土産を持参しましょうね！

私の同僚らもそうなんです。
中国出張にいったら、必ず私の家を訪れて両親に料理を作って貰って食べて帰るんです。最初私は好意的に同僚らを両親に紹介してご馳走しましたが、その後エスカレートになって私がいなくても、食べにいくんです。何をしにいったかと聞いたら「ご両親に挨拶をしにいっただけ」てホンマに頭がきちまった。両親も年上だし、４，５人の料理を作るのは大変じゃないかよ、「俺の親戚は全員共産党員だ。警察に通報したらお前ら捕まるぞ」と何回も脅かしたが、効かへんよ、♪困ってしまったワンワンワンワン、ワンワンワンワン♪（あっているかな）。
両親は何も気にせず悦んでいるみたいだが、私は「中国人のことを知れば知るほど怖いぞ」と世間知らず日本人を教えたんですが、どうすればいいですかね？

あんたの挑発につきあうほど暇ではない。

＞年末年始に中国に行ったら大歓迎を受けてみんなで食事に行くんです。
一月分の給料分全部はたいておごってくれるんです。

日本人なら幾ら貧乏しても、中国人におごってもらうのだけは止めて下さい！

それにしても、落選した「宋候補」に全財産を賭けていたＪＡＶＡさんは、破産したのかな？

どん底のＶＢさんを元気つける為に、見つけてあげましたよ

＜日本女性が外人男性とセックスする理由＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.7e.0b.835556&topicid=314m00&msgid=89slgi$rpb$7@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1

今、中国共産党に求められているものは、強権的経済開発と、漸進的政治民主化という、ちょっと矛盾した、次世代の統治ビジョンとシステムの構築を目指した、党自身の変質が出来るか？ 　 と言う事でしょう。

＞私の結論は、経済の発展が先です。それがなければ民主派が政権を取っても基盤がないので
＞本当の民主化ができず巻き返させられるか自分が変質するかだけです。
この認識は正しいと思います。
マルクスも「下部構造(経済構造)が上部構造(政治・文明)を決定する」と言ってますね！

だからこそ、世界の状況が変化した中で、今までとは違って、中国としては、権力基盤の変動を超えて、どの様な価値観とシステムで国家を統治し発展し、世界と調和していくか？ 　 を決め主張(説明)していく必要がありますね！

＞いまの台湾みたいに経済発展、国民生活レベルの向上により中産階級が基盤を整えることが大前提だと思います。
そうです。この中産階級が民主主義の担い手なのです。
其のxingleさんの「中産階級育成が先だ」と言う主張は、かっての台湾 、韓国、タイ、マレーシア、インドネシア、フイリピン・・・等で成功もしくはある程度成功した方式ですが、それは冷戦期に、世界の人々の意識が「冷戦に勝つ為には、多少民主主義や人権に目をつぶっても・・・」と言う時代に可能であった手法なのです。
世界の人々の意識が変化してしまいました。
あの選挙で選ばれ、その後も選挙の洗礼をうけてる、ペルーのフジモリ大統領でも、その強引な開発型の政策が、世界の批判を浴びてる状況ですよ。

中国政府もある意味では台湾、韓国およびその他のアジア諸国と似ています。そして、現在経済発展に尽力しています。いまこれに取って代わる勢力は中国にいません。中国共産党も今日の台湾国民党と同じように、経済発展が一定レベルに達した後、政権を手放すことになるでしょう。その時だれが政権の座につくかかれらの意志ではなく、国民の意思で決めることになるでしょう。

jyouiさんの下のレスの主旨は、私は基本的に賛成です。しかし、民主化の方法論については、いまの台湾みたいに経済発展、国民生活レベルの向上により中産階級が基盤を整えることが大前提だと思います。それまでに政治における急激な変革は望まないのです。

政治の民主化が先か、それとも経済の発展が先か、政治の民主化なしに経済が発展できないのか、それとも経済の発展がなしには政治の民主化ができないのかという論争は昔からありますが、韓国、台湾や更にマレーシア、インドネシアの例をみても、独裁政権が政府の座にいながらもその国は徐々に政治の民主化が進めて（進めざるをえない）きたのです。

私の結論は、経済の発展が先です。それがなければ民主派が政権を取っても基盤がないので本当の民主化ができず巻き返させられるか自分が変質するかだけです。しかし、劇的な政治民主化がなくても経済の発展が可能です。台湾、韓国がいい例です。そして経済発展にしたがって着実に少しずつ民主化されているのも現実です。

その具体策は、日米同盟の中における、日本の自主性と発言力の強化、その為の安保条約における双務性の追加改正を行い、この地域においては、安全保証性の向上をめざした地域安保の強化へと、ＰＫＯ統合軍誕生へ向かう枠組みつくりを目指し、駐留米軍の少減へと繋げるべきであろうと思います。

　 時代の進歩に伴い、人々の意識は高度化し、それに対応した統治の論理・価値観・システムが必要な訳です。
それへの改革を怠ると組織・社会は腐敗し、大きな混沌へと落ちていきます。
今、アジアはどこも変革の季節を迎えていますね。
日中は互いを自分の鏡として、互いに切磋琢磨し、互いに高めあう、良きライバルとなりたいモノですね。

　 「組織の腐敗」と言う観点から、新しい価値観とシステムによる時代に対応した統治は、何も中国だけの問題ではなく、私の投稿「もう一つの・・・」を見ていただければ判る様に、今の日本も同様の瀬戸際にたたされてる訳です。
　 ここで、日本としては過去の失敗を繰り返さず、そのナショナリズムを世界との調和、その維持システムの中に組み込まねばなりません。
勿論、旧来左翼が多用した様な、道徳的観点からの主張でもって、偏狭な唯我独尊的ナショナリズムの再来を防止するだけでは、国民の意識が変わってしまって納得させられません。
　 日本にとって重要な問題は、米国からの自立(国民意識と防衛構想・地域安全保障の枠組みの確立、独自のリスクの分散化)な訳です。
しかし、これは日米同盟の解消と独自の核武装へと、絶対進ませてはいけない訳です。

＞やはりjyouiさんのことですから、「中共」は叩き潰すに限るとお考えでしょうか？
すでに変質しているから、全人代での議題の2番目に多いのが、「腐敗防止問題」である訳です。
これを根本的に直すには、権力の分散と、権力の政策決定過程の透明性を高める事が必要でしょう。

　 「組織の腐敗」と言う観点から見ますと
戦前の日本は、明治維新の市民革命を達成した頃は、権力機構が人材にも恵まれ、効率良く働き、外交・内政・経済ともに順調に成功を収めていた訳です。
しかし、時がたち、その維新の成果の上で生まれ育った人達が、その権力を継承した時は、統治される国民の意識・価値観も変わり、国家統治の新しい価値観と、以前と違うシステムの導入が必要とされたにも関わらず、古い枠組みの中で、既得権維持派と改革派に国論が分裂して身動きが出来なくなっていた隙(古いシステムの不備もあって)を、偏狭な軍人政治家に権力を奪取されてしまいました。
　 中国の方々の知恵が試される時だと思います。

　 私案としては、日米同盟の双務性への改正と、駐留米軍の縮小。外には全東アジア安保会議の開催、及び地域ＰＫＯ統合軍の編成、と太平洋自由貿易圏作りに向け、内には既得権益に縛られない、多様で活力の溢れる社会作りを目標に掲げ改革を進めるべきであろうと考えます。

私は、国論が左右に分裂していた事をいいことにして、自立の気概を養う事に目を瞑り、反対の少ない経済活動の中にのみ目標を設定し、沖縄を犠牲にして、米国の核の傘の下で、好きな金儲けに邁進し、今の日本の繁栄が、平和な世界の上で、自由な貿易体制で、自由な航路を利用して維持されている事を意識しない様にして来た、憑けが出てきた様に思います。。
　 政治家は、日本・日本人が世界市民の一人として、アジア市民の一人として、他地域の混乱とは無関係には存在しえないグローバル運命共同体の一人である事、これ等(世界平和・自由貿易・安全な自由航路)世界の共有資産の上においてのみ、現在の生活が維持されてる事を、それを維持発展させる義務や、やるべき努力を国民の前に明らかにし、国民の意識の改革を触発し、憲法改正・規制緩和を含む法律的枠組みの変更をも含めて、次世代の「あるべき(果たすべき日本の)国家発展の方向性(案)」を提示し、広く国民世論に訴え、議論を活性化し、多様な世論を包含する方向性(国論＝国家目標)を導き出すように急ぐべきでしょう。
　 それを怠れば、小林某達の復古主義者がはびこり、いつか来た道へと行きかねません。

　 1945年の夏、焼け野原となった全国の都市、機雷で埋まった港湾、働き手を戦場に奪われ荒れていた田畑の中から、戦後の日本は、その後80年代には米国を脅かす様な世界第二位の経済大国として蘇った。
90年代、冷戦の終結と共に、対ソ不沈空母としての日本の価値は下がり、レガーノミックス・ＩＴ革命
で蘇った米国経済に再び「マネー敗戦」と言われる敗北を喫し、気が付いてみたら、この東アジアでの主要プレーヤーは、米ロ中であり、日本は格下で、北朝鮮にも振り回され国になっていた。
　 その様な自分の実像に目をそむけ、外に原因を求め「中国がアジアの悪の元凶」であるかの様に、中国の悪口を言って、フラストレーションの発散しているのが某トビなのかも知れない。
　 日本人は今「なぜ自分達が格下のプレーヤーにしかなれないのか？ 　 そしてその打開策は？」とその現実を直視し、真剣に反省する必要があるのではないか。

中国の民主化が、比較的短期間に、台湾国民党の様に政権の変質により達成される可能性はある様に思えますが、それは過去にもチャンスがありました。
それは、趙紫陽さんの時でしたね！
あいにく、その時の首相が李鵬さんでは、どうにもならなかった訳ですが、今の江沢民さんには、李登輝さんの1/100の勇気・構想力も無く、無理ではないかと思います。でも判りませんがね。
もう一つ、次世代の党権力をめぐる闘争において、日本の小沢一郎の様に党を割って出て「改革共産党」を旗揚げできる人物・環境が生まれるか、でしょう。
　 私は、混乱の無い改革により中国の民主化が達成されん事を期待しておりますが、民主化・社会の法治化・権力の分散化が出来ないと、経済のさらなる発展も限界にぶち当たる様な気がします。
それは、アジアの発展にとっても損失となりますね。
期待を持ちながら、注視していきたいと考えております。

その中で、これらを統制しているのは、「中国人」としての自覚・一体感を意識させる対外的緊張であり、党組織末端が国民一人一人について「トウアン＝個人の履歴・思想・性格・・・等を記録したファイル」を作成し、管理する厳格なシステムによってではないでしょうか。
しかし、社会の経済基盤が近代商工業に比重を移しつつある状況で、又農民の反乱から生まれた過去の強力な中央政権国家が滅んでいった文明史的な視点(商業が盛んな時代に政権は不安定化)から見ても、このままでは今後の不安定化は避けられないと思います。

国民を一元的な価値観の元に統制しようとして、反対勢力の根絶を目指す、苛烈な弾圧粛清を伴う権力闘争等・・・・損失も大きかった様に思います。
　 中国共産党は政権を獲得できた要素の一つとして、中国の農民の間に古くからある「均土論」に共産党の主張する平等主義が乗っかり、蒋介石国民党の目指す、自由主義経済と議会制民主主義よりは農民には受け入れやすかったのではないかと思われます。(後に地主や日本人殖民から奪い、農民に配られた土地は、人民公社化で再び奪われたのですが)
この様に、中国共産党政府の権力基盤は、農民であり、農村社会を基盤として成立してきております。
しかし、80年代の改革開放以来、その社会における産業の構造的変化は、多くの都市労働者・第三次産業就業者を生み、外部からの多くの情報に接した、多様な価値観を持つ国民が増加し、その権力基盤は弱体化の方向に向かいつつあります。

私は中国共産党の功績を認めている一人なのですが、今までの言動がたたり、これだけ中国共産党を手助けしているのに感謝状の一枚、甘栗の一粒も無いどころか「不倶戴天の敵」呼ばわりする人も出るしまつで、大変弱っております。
　 中国共産党が大陸を統一し、国民一人一人に「中国人」としての自覚・一体感を植え付け、封建的各種悪習、文盲、地域主義根絶に勤め、近代国民国家としての中国大陸近代化の基礎を築き、体外的にもその地位向上に努めてきた功績は大きいと考えております。
しかし、その政権の性格上、多くの災禍をもたらしてきたことも事実でしょう。
世界銀行の試算によれば、改革解放までの30年間のＧＤＰの伸び率は、平均毎年 6％程度あったのに、その富の多くが、軍事産業やその移転、国民の革命イベントへの動員参加等に使用され、産業生活基盤の再投資へとは向かわず、消費されていった事。

中国国内のサイドで有名な「網易」http://www.163.com/
を開いてみたら、最近の話題のところに「大陸の人、君たちは江（沢民）主席が本気で台湾を攻めると思っているのか」という目立ったトピックがあり、面白く台湾人と大陸人がやりあっています。

それを見るとどうも台湾人がみんな大陸が本気ではないと考えているようです。ということは、江主席の威嚇作戦があまり功を奏していないようですね。

さあ、どうなるのでしょうか。大陸が武力行使までしなくても中台関係が緊張するだけて株価が下がるしデメリットが一杯あるではないでしょうか。これについて十分認識しているはずなので誰が政権を取っても基本的に大きな動きは取れないと思いますが。

それにしても、もし陳氏が当選したら江主席のメンツがないですね。少し穏やかになれればいいですが。

あの独裁的な国民党もこういう風に変わっているから、jyouiさんが大嫌いな「中共」も中国の経済発展と国民生活レベルのアップに従い、いずれ民主化されると思いませんか？

やはりjyouiさんのことですから、「中共」は叩き潰すに限るとお考えでしょうか？そのほうがドラマチックで見るものが多いからでしょうか？

＞たいへん魅惑的な、透き通ったパンティーですよ。私は見たんです。
あちゃぁ〜！
和服の下はノーパンで、チャイナドレスの下はスケパンですか。
これで私も一つ賢くなりました。
投稿にイラつく掲示板でも、長く続けると良い事もありますね！
unhooさん、今日は投票日です。
面白いからと言って、この話題に嵌まっていないで、ちゃんと投票してきて下さい！
そして、速報を期待してますよ。

なに、中国共産党政府の事は、あまり気にしなくて良いでしょう。
今日の地方紙の記事に、中国共産党政府は米国への批判を控えている分析が載っていました。又部隊の移動等の動きも無いそうです。
「口撃してるだけ」、「後は米国の台湾への圧力に期待」と言う戦略の様だ。
との記事でした。

＞随分民主主義的になってきましたね。
民主主義化の最後の仕上げは、選挙によって政権交代を果たす事ですよ。
国民党がそこまで構想していたとは、台湾の国民党は「太っ腹」ですねぇ！
自罠党も見習って欲しいなぁ。

最近ずっと台湾の総選挙が新聞を賑わっていますが、国民党の変身ぶりに本当に驚いてしまいました。あの2・26事件の張本人で、数十年間民主派を投獄し弾圧しつつけてきた国民党が、ついに自ら総統選に乗り出し、政権喪失の危機に直面しながら苦戦をしています。随分民主主義的になってきましたね。昔の面影はすっかり見えなくなりました。

ところで中国も台湾のように経済発展に従い、いずれこうなるのではないかと思いますが。

Nagata_tyouは本物。

あと、それ以上は言えないワ。

本日は、いよいよ総統選ですね。

３候補の内誰が選ばれるにせよ、何事も起こらない様願うばかりです。

中国では、とんとチャイナドレスにはお目にかかれなくなりましたが、

男女を問わず何でも真似るノーパン癖がある日本では、

六本木界隈のキャバクラで猛威をふるっています。

今後、錯乱前線の影響で、山姥は北上し、ちょんまげ頭が開花するでしょう。

また、猿真似気圧配置による現在出ている注意報は以下の通りです。

コクジンサン「ハロー注意報」防衛庁のルーターはダメ「オウム注意報」

日本の馬鹿者「大甘小水注意報」

なお、サッカーによる名波の心配はありません。（笑）


ＰＳ：倒産銀行の行員給与は現状維持とは、日本人は気前がよいンね。

シャンシャン総会、株主の権利も保証できないバーチャル資本主義国は、

自社さえ潰す、馬鹿な偽エリートのために沢山税金納めてネ。（笑）

たいへん魅惑的な、透き通ったパンティーですよ。私は見たんです。

＞私は日本の女性に憧れて日本に来ました。
＞調べたら、全部ノーパンです。
ＶＢさんは哈日族か？
哈中族を増殖する方法は「チャイナ・ドレスの下はノーパンだ！」と決めればいいのかな？
中国共産党政府は、哈日族対策として、法律で「チャイナ・ドレスの下はノーパンだ！」と決めてくれないかな？(他の事は共産党政府には期待しないけど・・・)
しかし、これでは繊維産業界からクレームが来るかもね。

日本の女子高生のルーズソックスのおかげで、日本の繊維産業会も潤いましたからねぇ！

4月に中国人民解放軍の参謀総長が来日して、日本の防衛当局と協議するみたいですね。
相互の誤解が、少しは解けるのではないですか。

又、大陸棚の件に関しては、先日「中国と日本の主張の中間線」で決着したみたいですよ。

まぁ、互いの手の内を見せ合い、駆け引きしながらも相手の実像がわかれば、大きなマチガイには発展しないでしょう。

私は日本の女性に憧れて日本に来ました。
調べたら、全部ノーパンです。
喜んでたまりません。
それで親の反対を凌いで日本に留まることに決意しました。
いつも資金調達に苦しんでいますが、好きなことが出来て、後悔はしません。

チャイナドレスについて私にもよく分かりません。
資金に余裕があれば調べてあげてもいいんですが、いまはどんそこです。

＞私も喜んでちゃんと答えます。「いや、違いますよ、日本の女性は全部ノンパンです。」
よく知っていますね！
和服の着付けの先生方も、生徒さん達には「パンティをはかない様に！ 　 ラインが見えますからね！」と注意してるのですよ。
ですから、和服が好きな方や、和服を着る職業の方は、当然ノーパンでしょう。
ところで、教えて！
あのスリットの入ってる、チャイナドレスの場合、正式にはノーパンなの？

あんた誰？

あれこれ空想をめぐらしている内に空想が現実になり、空想だか現実だかわからなくなる。
まさに２０世紀がそうですね。
では２１世紀は？

理想も同じ。
理想だか現実だかわからなくなる。

現実にとらわれ過ぎれば、敵はどこまでいっても敵。
現実的観点から相手を脅威ある敵と見なすなら、味方にはできない。
敵を追っ払うために一発触発の危険はあっても、際限のない軍拡と際限のない出費を繰り返すか。
それで相手の経済を崩壊させるか。旧ソ連が崩壊したように。
柳の下に二匹目のどじょうがいればよいが。
やぶへびになってこっちが先にこけるかも。
金儲けに長けて政策を動かす無慈悲な人間はどこの国でもいる。
ねッ、コールさん。

第五射精大隊のレモネード中隊×××守る隊 シュガー 　 ライト少佐
キョーデーのVB_Script さん、入隊しない？

＞やはり，南京大虐殺にしても，その他の問題せよ規模は，言われているほどのものでないにしろ，事実としてあったはず…と，僕は，考えています。

簡単に言うと，日本軍が，恨まれるようなことをしたはずであるということです。だから，未だに非難されているのでは…と思うのです。これが，先ほどの僕の質問の，自分なリ？の答えです。＜−−−−−


この学生の見方は、良心的で人間らしいものではないか？
なのに、返答者はまったくこれについて触れていない。反論できないだろう。

御説ごもっともです。一方にかたよらないバランス感覚が重要ですね。
しかし、現在の中国政府には好感をもてませんが、隣国ですので、
仲良く共存したいものですね。米中両大国に挟まれた日本の今後は如何に？ですね。