Re: 朝青龍(3)cobapics0506zさんへ1
投稿者: run_run72 投稿日時: 2007/08/25 22:32 投稿番号: [144646 / 196466]
遅レスです。私も、率直に言わせていただきます。
>【徹底的】に本を焼いて儒者を排除したならば、今日、我々は儒者の教えなど読むことはできなくなるはずです。
なるほど、焚書坑儒が、完全に行われていなかったから、論語が読める、と言う理屈ですね。
徹底的、を「完全」と解すればそうなるでしょうね。
しかし、私は、依然としてあなたのおっしゃることは詭弁と感じますよ。
>まあ連座と言えば日本は例外ではありません。ただ規模の違いだけです。
規模の違い?
九族を滅するのと、わずかな直系卑属を殺すのが同列ですか?
一人の思想犯につき、○百人を殺すのと数人を殺すのとは、質的に全然違いますね。
もはや別物です。
極端なたとえを言えば、エボラと夏風邪は死者が出ると言う意味で同義である、というようなものと感じますが?
それに、考えたんですけど、
敵や謀反人の一族を滅ぼす、という例は日本でもありますけど、
日本で、思想犯の血族を滅ぼした、と言う事例を、
ほとんど思い当たらないんですが。
私の知っている一番残酷な事例が、土佐の執政、野中兼山の事例で、
彼の妻子は、男女を含め40年にわたり幽閉され、男子は早世し、
娘は生き延びますが、子孫は残せていません。
それが、一番残酷な事例かな?
キリシタン弾圧だって、本人が転べばそれで終りですよ。
連座で命を奪われるという事例はそうないでしょうね。
>>南北朝の政争での儒者が流刑?殺される?<
>ここでやや脱線気味ですが。
あなたのおっしゃったことですが、南北朝の政争で儒者が流刑になったり、
殺されたりした事例があったのでしょうか?
脱線云々というより、是非ご教示いただきたいところです。
>>日本人の発想ではありえません。<
>笑・・・
>こんな言い方をすると、こちらもちょっと突っ込みたくなるのですが。
日本人の発想でなければ、当時そんなことを実行できたのだろうか?一歩を譲っても、日本人のオリジナル発想でなければ、免罪にもなるのですか。
は?私は、オリジナリティの話などしていませんよ
(こちらが笑いたくなりますね)。
日本人は、思想犯の九族を殺す、という思考はしない、と言っているのです。
>歴史上、中国に異端思想への弾圧があった、即ち中国人は野蛮?
そんなことは誰も言ってませんよ。
国土の広さとか、統治の難しさとか、諸条件が中国と日本とでは全く違う。
ただ、日本人と中国人のメンタリティは隔絶したものがある、
と、そういいたいわけです。
良きにしろ、悪しきにしろ、徹底している、と。
>どちらかといえば、あなたが寄って立つ立場は、体制側に見えますが。
体制側?
今の日本、及び日本人にとって、体制側とかそうでないとか
そんなことには何の意味もありません。
私はたしかに、コンサバではありますがね。
>【徹底的】に本を焼いて儒者を排除したならば、今日、我々は儒者の教えなど読むことはできなくなるはずです。
なるほど、焚書坑儒が、完全に行われていなかったから、論語が読める、と言う理屈ですね。
徹底的、を「完全」と解すればそうなるでしょうね。
しかし、私は、依然としてあなたのおっしゃることは詭弁と感じますよ。
>まあ連座と言えば日本は例外ではありません。ただ規模の違いだけです。
規模の違い?
九族を滅するのと、わずかな直系卑属を殺すのが同列ですか?
一人の思想犯につき、○百人を殺すのと数人を殺すのとは、質的に全然違いますね。
もはや別物です。
極端なたとえを言えば、エボラと夏風邪は死者が出ると言う意味で同義である、というようなものと感じますが?
それに、考えたんですけど、
敵や謀反人の一族を滅ぼす、という例は日本でもありますけど、
日本で、思想犯の血族を滅ぼした、と言う事例を、
ほとんど思い当たらないんですが。
私の知っている一番残酷な事例が、土佐の執政、野中兼山の事例で、
彼の妻子は、男女を含め40年にわたり幽閉され、男子は早世し、
娘は生き延びますが、子孫は残せていません。
それが、一番残酷な事例かな?
キリシタン弾圧だって、本人が転べばそれで終りですよ。
連座で命を奪われるという事例はそうないでしょうね。
>>南北朝の政争での儒者が流刑?殺される?<
>ここでやや脱線気味ですが。
あなたのおっしゃったことですが、南北朝の政争で儒者が流刑になったり、
殺されたりした事例があったのでしょうか?
脱線云々というより、是非ご教示いただきたいところです。
>>日本人の発想ではありえません。<
>笑・・・
>こんな言い方をすると、こちらもちょっと突っ込みたくなるのですが。
日本人の発想でなければ、当時そんなことを実行できたのだろうか?一歩を譲っても、日本人のオリジナル発想でなければ、免罪にもなるのですか。
は?私は、オリジナリティの話などしていませんよ
(こちらが笑いたくなりますね)。
日本人は、思想犯の九族を殺す、という思考はしない、と言っているのです。
>歴史上、中国に異端思想への弾圧があった、即ち中国人は野蛮?
そんなことは誰も言ってませんよ。
国土の広さとか、統治の難しさとか、諸条件が中国と日本とでは全く違う。
ただ、日本人と中国人のメンタリティは隔絶したものがある、
と、そういいたいわけです。
良きにしろ、悪しきにしろ、徹底している、と。
>どちらかといえば、あなたが寄って立つ立場は、体制側に見えますが。
体制側?
今の日本、及び日本人にとって、体制側とかそうでないとか
そんなことには何の意味もありません。
私はたしかに、コンサバではありますがね。
これは メッセージ 144257 (cobapics0506z さん)への返信です.
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