対米全面テロ

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>>軍の復活

投稿者: goikenbanyoda 投稿日時: 2001/10/17 12:56 投稿番号: [98440 / 177456]
日本は米国の奴隷で21世紀を終わるのか?
はたまた かつての連戦連勝の強い国になるのか?

問題はかつての大戦で敗者となったため
いかに不利に働かされているか?
という問題です。
日本人が働けば利益は米国国債購入とか
米国安定に流し込まれ、為替相場で
差損で利益をフイにしつずけて来ました。
貧乏な私たちの住居はゴミのように小さく
つつましく暮らしており、最近の一戸建てはまるでエンピツみたいです。米国の家は
かなり広く人間らしく暮らしています。


日本がようやく最近貿易収支トントンに
ちかずいたので米国からみれば お金を献上できないなら旗でも見せろ!血でも流せ!って事です。

国内に憂国の士は平和憲法というおしきせの米国管理法典に洗脳された悪露かな奴隷国民の裏をかき 正義とアメリカ言ってる!
ほら証拠(小泉さん熱演)って具合で
サカサカ軍事力の使用をはじめました。

反対する小沢サンなんかもいい役者で
反対意見が無ければ民主主義にみえませんから大変重要な方です。

>Reひどい屁理屈

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/10/17 12:55 投稿番号: [98439 / 177456]
>でも   兵器、ミサイルには違いないでしょう?   誰もいないところに   ミサイルうってどうすんねん。

わかりやすく言うと、「武装した爆撃機が離陸した」だけじゃ戦闘行為とは言えないでしょ?ってことです。

: Reひどい屁理屈

投稿者: plklto 投稿日時: 2001/10/17 12:53 投稿番号: [98438 / 177456]
>発射後の管制誘導によって目標を攻撃できるミサイルは、敢えて極論するなら無人の航空機のようなもの。

でも   兵器、ミサイルには違いないでしょう?   誰もいないところに   ミサイルうってどうすんねん。

>ビンラディングッズ

投稿者: kokekokoko 投稿日時: 2001/10/17 12:52 投稿番号: [98437 / 177456]
射撃の的とか、お人形(でかい)とか、あとトイレットペーパーもあったよ。(この顔で尻をふけ!ってか?)
マグカップもあったよーな。
アメリカあなどりがたし。

>民主党保守系

投稿者: hirosi6 投稿日時: 2001/10/17 12:52 投稿番号: [98436 / 177456]
早く分裂したほうがいいですよ、なまじ野党にいるより与党になって小泉さん支えたたいならそうしたほう国民にははっきり見えますよ。

そして国民に判断してもらったほうがいいですよ。野党面していると変な幻想もたれますよ。

>re:真面目じゃないじゃん

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/10/17 12:50 投稿番号: [98435 / 177456]
>目的がなければね。
目的があっても、より効率的にってことでしょ。それに死者がでたら、世論が傾くし。

>間抜けな警察が
ですから、ガサ入れだけが目的じゃないってことでしょ?
例えが変です。宣言した上で軍を動かしてるんだし。

子供達のアフガンへの献金

投稿者: portlucky 投稿日時: 2001/10/17 12:48 投稿番号: [98434 / 177456]
>アメリカ国内の各学校でも子供達がアフガンへの献金を数百万単位で集めています。>

>I hope school classes or Boys and Girl Scout troops, other youth organizations will participate in any way to raise the money to send to the children. Wash a car. Do a yard for a neighbor. And I hope the adults will help them as well.

  11日の演説の最後に大統領が
車を洗うなり   働いて   一ドルの献金を   アフガンの子供に   送ろうと呼びかけていましたね。

>Ultimately, one of the best weapons, one of the truest weapons that we have against terrorism is to show the world the true strength of character and kindness of the American people.

最良の武器は   アメリカ人の   Strength of character and kindness ねえ。
ブッシュさん   わかってるんなら   一ドル献金じゃなくてミサイルの莫大の金を援助にあてたほうが   早いのでは?

アメリカ人の親切心をみせるなら   空爆で   ラディンをやっつけ   タリバン政権を倒すのも親切からってこと?

Americans are united in this fight against terrorism. We're also united in our concern for the innocent people of Afghanistan.

アフガン人のこと考えてくれてるのねえ。
本当に。   あ、り   が、と、。

違反はしてません>johniuchiさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/17 12:48 投稿番号: [98433 / 177456]
以前どなたかの投稿にレスしたのが次のとおりです。ご検討ください。

...しかも、アメリカはすべての条件を満たして平和的な外交努力を重ねてきているのです。これを否定できる機関、国家は存在しないでしょう。加藤氏の主張を一つずつ検証してみましょう。

1、国際法上の「戦争」とは... 主権国家もしくはゲリラ団体が戦争の意思表示をすることで成立。

タリバンに戦争の意思表示をさせましたね。また、国連に籍を置いているのが北部同盟であっても、国家アフガニスタンを実際に支配しているのはタリバンです。しかし、正統政府は元国王のもとにある。つまり、タリバンはアフガニスタンのゲリラ組織であり、アメリカに宣戦布告したと言えるでしょう。(もちろん、アメリカがそう持っていきました)

2、いかなる紛争にたいしてもまず平和的な解決の努力を義務づけ...

先の投稿でも述べましたように、アメリカはあらゆる外交努力によってすべての第三者機関と接触し、交渉、仲裁、仲介を”試み”てはいます。そして現状の国際刑事法ではテロリストを裁判に持っていくことができないため(国際的なセッティングでは)、国連安保理が非難決議を採択し、単独および集団的自衛権の行使を認めました。また、世界各地域の機関からも武力行使容認の支持をとりつけています。平和的な解決努力はすべてやった。これがアメリカの言い分であり、これに言い返すことは出来ません。

3、報復のために戦争を起こすことを認めて[いない]

国連安保理決議1373は、テロに対する対抗措置を「報復」としていません。これはすなわち、テロを全世界一致(安保理の決定は世界の意志)で平和への脅威と認め、それを排除するための集団的自衛権の発動を容認したものです。よって、これはアメリカにとっては(道義上は)報復のための戦争であっても、国連および世界にとってはテロ撲滅のための武力行使なのです。

4、予防的な正当防衛は...認められてい[ない]

上記のように安保理が決議で認めちゃいました。

5、国家間の犯人引き渡し条約が締結されていないかぎり、犯人引き渡しの義務は発生しない

ラディンはアフガン人でしょうか?犯人引き渡し条約が適用されるのは、自国民にのみ対してです。また、タリバンは実効政権であって国連に認められた議席を持つアフガンの正当な政権ではないため、国家としての交渉権は持ちません。それでもアメリカは他国を通じて交渉を試みたのです。立派な安全外交でしょう?

では、平和的解決に必要なプロセスとは?

テロリスト引渡しを求め、待つことです。(交渉)
そしてパキスタンを通じて交渉を続けること。(仲介)
しかし国連は真っ向から非難。総会は非難決議を採択。(調停拒否)
パキスタンはタリバンを見限った。(仲裁拒否)
「パキスタンのムシャラフ大統領、英BBCとのインタビューで、アフガニスタンの攻撃目標に対する米軍の武力行使は避けられず、タリバン勢力による支配は長くはない、と発言。」

現在の国際刑事法ではテロリズムは裁けない。
またアフガンの正当な政権ではないためICJに出る幕なし(裁判、司法解決不可)

あらゆる地域機関がアメリカの姿勢を支持(地域機関出る幕無し)

「また、大統領は「北大西洋条約機構(NATO)、東南アジア諸国連合(ASEAN)、イスラム諸国会議機構(OIC)など46の国際機関が米国を支持する声明を採択してくれた」と外交面での成果も明らかにした。」

アメリカはすべての外交努力によって武力行使を正当化するつもりなんです。そして、集団自衛権の行使も認められているんですよ。安保理のみ、武力行使容認決議待ちですが…。

水に流す

投稿者: a_manjp 投稿日時: 2001/10/17 12:45 投稿番号: [98430 / 177456]
いいですね。

過去の恨みを水に流す。
反省と、事実を後世に残す。

>軍の復活

投稿者: hirosi6 投稿日時: 2001/10/17 12:45 投稿番号: [98429 / 177456]
石原さん、中曽根さんは最終目標は新日本軍の再建(創建か)でしょう。小泉さんはそこまで考えてるのかな。彼は何を考えてるのかわかりませんけど結果的には露払いの役やってるのでしょう。

最近の日本人の意識中曽根さん、石原さんの意識に近ずいているんではないですか。
マスコミが煽ってる面もありますけど。

軍事強国日本への道歩んでます。国民がそれを望んでるなら行き着くとこまでいくでしょう。そして中国か朝鮮と戦争してまた敗れる、こんな妄想をいだいてますけどね。

re:真面目じゃないじゃん

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/17 12:45 投稿番号: [98428 / 177456]
>わざわざ死なないのも軍人の勤めです。

目的がなければね。

>対空サイトやら拠点やらを叩かないと危なくてしょうがないって…。

間抜けな警察が賭博場などをガサ入れするとき、監視カメラを先に壊すようなもんだね。

爆撃したら、ラディンと子分はすぐに逃げるでしょうが。

タリバン航空戦力

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/10/17 12:44 投稿番号: [98427 / 177456]
非力なものだろうとは思いますが
対空機銃の一基でも残ってれば
輸送機が落とされる可能性はありますな。

この辺が、従来の戦争とは一線を画してとらえなければいけない点ですね。

投稿者: efarlla 投稿日時: 2001/10/17 12:44 投稿番号: [98426 / 177456]
先日の連盟会議ではお世話になりました。
帰省の際には是非お立ちより下さい。

そこは…

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/17 12:41 投稿番号: [98425 / 177456]
笑うところじゃないと思いますよ…多分、mana(18歳女性)さん。

民主保守系が政策集団

投稿者: KARIK 投稿日時: 2001/10/17 12:41 投稿番号: [98424 / 177456]
テロ対策法案で造反しろー
どうせなら離党しちゃえばいいのにね。

>その通りや

投稿者: ttupoguzo 投稿日時: 2001/10/17 12:40 投稿番号: [98423 / 177456]
>ある人の感想や。
よう読んでみなはれ。

みなはれ?あはははははははははは・・・あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははーーーーーーーーーーっ!!!!!!

>harpoonさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/17 12:39 投稿番号: [98422 / 177456]
>わざわざ死なないのも軍人の勤めです。

生きて帰るのが人としての勤めですね。

>それだけじゃないんでしょう。きっと。
対空サイトやら拠点やらを叩かないと危なくてしょうがないって…。

タリバン航空戦力についてのメッセをご参照ください。

>>>ナビの位置をずらす

投稿者: ttupoguzo 投稿日時: 2001/10/17 12:38 投稿番号: [98421 / 177456]
>存外ありえる話かもしれません。

存外?あはははははははははは・・・あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははーーーーーーーーーーっ!!!!!!

>ブッシュの顔のやつれ

投稿者: nntt00_99xyz 投稿日時: 2001/10/17 12:36 投稿番号: [98420 / 177456]
ケネディーも   CUBA   SANCTION   を決定したときは、もっともっと
  やつれていた。
  でも、JFK   は英雄になりました.

真面目じゃないじゃん

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/10/17 12:36 投稿番号: [98419 / 177456]
>目的達成の為にお国の為に命をかけて戦うのが軍人の勤めですよ。

わざわざ死なないのも軍人の勤めです。

>アフガン攻撃の目的はラディンとタリバン殲滅ですが、地上軍を送り込まないで爆撃すればするほど目的達成が難しくなるのです。

それだけじゃないんでしょう。きっと。
対空サイトやら拠点やらを叩かないと危なくてしょうがないって…。

>前半同意

投稿者: ttupoguzo 投稿日時: 2001/10/17 12:36 投稿番号: [98418 / 177456]
>前半は同意。

前半は?あはははははははははは・・・あはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははーーーーーーーーーーっ!!!!!!

アフガンのことを考えているなら空爆しない

投稿者: portlucky 投稿日時: 2001/10/17 12:33 投稿番号: [98417 / 177456]
>At the same time, we are showing the compassion of America by delivering food and medicine to the Afghan people, who are themselves the victims of a repressive regime.
(CNN   ブッシュ大統領演説より)

空爆しときながら   食料を運ぶことで   アメリカとしての   アフガンに対する思いやりをといてもねえ。アフガン市民は   抑圧てきな政権の犠牲者でもあるから、か。だからといって空爆していいとは思わない。なんか   変。

>テロでたくさんの犠牲をだしたアメリカが、兵士の犠牲者を最小限にしたいのなら、空爆はやもうえないと思います。

上の理屈でいくと  
アメリカのいままでやってきたことで
中東に混乱および貧困が   おとずれたくさんの犠牲者がでていたとして   アメリカの横暴をとめるには   テロをして   わからせるのも   やもおえない   、、、
ってことになりませんか?

ありがとうございました。

投稿者: hisa4a 投稿日時: 2001/10/17 12:33 投稿番号: [98416 / 177456]
レスがメチャメチャ遅くなってしまい申し訳ありませんでした。

貴重な情報、どうもありがとうございました。

>どんな解決策?

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/10/17 12:32 投稿番号: [98414 / 177456]
今回のアフガニスタン
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=97481

パレスチナ問題
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=90454

恐怖を下地に 新しい国作り

投稿者: goikenbanyoda 投稿日時: 2001/10/17 12:31 投稿番号: [98413 / 177456]
かつての日本も
ピカドン2発も都市に打ち込まれた。

今もう一度落とされたらどーする?

この恐怖の下地に日本国民は考えるようになった。
米国は日本が絶対に逆らえない恐い国だ。
米国が言えばなんでも言う事を聞いてきた。未来永劫奴隷だ。
同様にアフガンを奴隷にしてさまざまな経済効果を生み出し、二子の赤字なんか何でもない!金回りのイイ国を維持したいのさ。

>×5 国会って

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/17 12:29 投稿番号: [98412 / 177456]
うん、そうだね。


そうなるかもしれないね.....
















ワタシニイッテルンダロウカ.....?

re:たまには、真面目に質問するから

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/17 12:29 投稿番号: [98411 / 177456]
>事,戦争時に自軍の犠牲者を限りなくゼロにしようとする事が臆病な事なのか?

目的達成の為にお国の為に命をかけて戦うのが軍人の勤めですよ。

アフガン攻撃の目的はラディンとタリバン殲滅ですが、地上軍を送り込まないで爆撃すればするほど目的達成が難しくなるのです。

目的達成はラディンの居所を見つけて、空陸からの攻撃で一発勝負するしかない。

>自軍の安全を確保してから次の作戦に移そうとする事が臆病な事だろうか?国が、兵士の家族を思いやる事はいけないのだろうか?(アメリカに限らず)

米軍はベトナム戦争以後25年間に、湾岸戦争での150人程度しか死んでいない。

安全第一の軍隊などおもちゃの兵隊。

大爆撃行いながらラディンを逃がしたらどうするの?

タリバンの航空戦力は有名無実(AERA)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/17 12:28 投稿番号: [98410 / 177456]
週間AERAによると、タリバンの航空戦力は「元々無きに等しい」らしい。

◆タリバンの航空戦力
- Mig21戦闘機(旧式、旧政府軍から接収)
- Su22対地攻撃機

数 20機(うち可動機は5機と推定)

- SA2、SA3
(大型対空ミサイル:'79年のアフガン侵攻以前に旧ソ連軍から供与されたため発射不能であると推定)

- スティンガー
(携帯発射式小型対空ミサイル:射程は5キロ。残存数は数十発と推定)

以上。これで米軍が「制空権確保」できなかったら、世界の警察とはいえないでしょう。

勝つのはどっち!?

投稿者: bari2den 投稿日時: 2001/10/17 12:26 投稿番号: [98409 / 177456]
「民主主義」のシステムを維持する為に「ジョーカーを完全に抹殺する」か、ジョーカーの請負人として「民主主義にその憎悪を刻み込む」か!!

徹底討論BBS
http://www.be-site.co.jp
ババぬき検討中

その通りや

投稿者: evitakoica 投稿日時: 2001/10/17 12:24 投稿番号: [98408 / 177456]
東南アジアの石油需要に始まったグレートゲームに参加しとるんは、日本も同じや。
日本石油公団を操って、日本企業による自主開発油田作ろうとしとるんは、どこのどいつやっちゅうねん!

アメリカに文句ばっかたれてんと、己の行動をあらためんかい。

ある人の感想や。
よう読んでみなはれ。

>現在世界で8億人が餓死寸前の状態にあります。この8億人がそういう状況におかれて
>いるのは、彼ら彼女たちの責任でしょうか。そうではありません。なんの罪もないの
>に、合法的な世界の経済システムの中で飢餓においやられ、どれほどまじめに一生懸
>命生きようとしても、飢えと渇きの中で死んでいくしかない人たちです。この人たち
>の生きる権利は合法的に奪われています。
>
>国際法はこの人たちの生きる権利を剥奪するものを裁くことができません。
>
>だからこのような国際法を基準にして、アメリカの報復攻撃に反対する観念的な文章
>を空虚だと感じたのです。

解決策は

投稿者: tetu006 投稿日時: 2001/10/17 12:22 投稿番号: [98407 / 177456]
正直無いね。アメリカは戦争の事で頭がいっぱいだから。
抗争なしに解決する方法は全く考えないで、いかにテログループを全滅させるかを考える頭しか今は無いと思う。
もっと、違う方向で頭を使ってくれればいいんだけどね。

>>>>国会って

投稿者: goikenbanyoda 投稿日時: 2001/10/17 12:20 投稿番号: [98406 / 177456]
えー
たぶん 石原都知事とか中曽根サンとか
小泉首相で 軍の復活・復権が決定してるんでしょ?

あと5年もすれば 自衛隊の海外派兵にも国民が慣れて憲法改正で集団的自衛権?に踏み込む。

あと15年もすれば 堂々と テロに遭うと敵国を空爆できるように成りようやく日本も世間並み。

偉いねー。

投稿者: gomen7cyousuke 投稿日時: 2001/10/17 12:20 投稿番号: [98405 / 177456]
日本とか世界とかを、みんな、結構、真剣に考えてんだねー。
見直しちゃったよ。

報復は

投稿者: blackedition201 投稿日時: 2001/10/17 12:13 投稿番号: [98404 / 177456]
誤爆テロでございますか

どんな解決策?

投稿者: octoberfestjp 投稿日時: 2001/10/17 12:13 投稿番号: [98403 / 177456]
テログループを捕まえ処罰し、アフガンに平和をもどす為、どんな解決策がありますか?

>「平和ボケ」の定義について

投稿者: ateoeta 投稿日時: 2001/10/17 12:12 投稿番号: [98402 / 177456]
林家三平師匠です

>>豪州も参戦 やみてくりー

投稿者: Sha_iga 投稿日時: 2001/10/17 12:12 投稿番号: [98401 / 177456]
>今、海外旅行でもっとも安全な場所って、
台湾…かな?

いや、これはありがとう

投稿者: meeme01 投稿日時: 2001/10/17 12:11 投稿番号: [98400 / 177456]
ここんとこ目から来る頭痛で困っております。

ブルーベリー食べてほどほどにします。

>>言いたい事は分るのですが

投稿者: basilapple 投稿日時: 2001/10/17 12:10 投稿番号: [98399 / 177456]
>読ませていただきました。こういった内容はアメリカでも何回も放送されていますし、アフガンの特集番組はBBCのものやアメリカ独自のものが放映されています。アメリカ国内の各学校でも子供達がアフガンへの献金を数百万単位で集めています


各学校でアフガンへの献金を各学校で数百万?私もアメリカですが、そんな話はこの辺では聞いたことありません。テロの被害者の義援金を集めることはありました。
それにアフガンの悲惨な飢餓の様子をテレビで見たことないけど。
私はもっと、戦争の恐ろしい場面を写して欲しいと思っています。そうすれば、戦争は怖い恐ろしい、してはいけないものと小さいうちから自覚するでしょうから。そんな場面もあまり見ないなぁ。どこですか、そのアフガンの様子が写るTV局って。

戦争になった場合は、そのお金は全部、難民の人達に渡って、まだ国内に残っている老人,病人などのもっと貧しい苦しい民間人には全く渡らないらしいです。そのために餓死する人も半端ではないのです。

>空爆が何回もおこなわれるのは一般市民をさける為なのです。

元々,廃墟のようなあんな貧しい町に億のするミサイル(詳しくないけど)ぶち込んでいるアメリカのやっている事はどうみてもテロとしか言えません。民間人も犠牲になっているではありませんか?それに、今回は赤十字も。テロをかくまっているからって、空爆するとは本当にどんな神経かな?って、思ってしまいます。

>>>国会って

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/17 12:09 投稿番号: [98398 / 177456]
>中谷大臣防衛大出身が泣いてるよ。


「防衛大出身」だからでしょう。
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