対米全面テロ

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れ:そういえば

投稿者: tararanrann 投稿日時: 2001/10/16 21:54 投稿番号: [97763 / 177456]
何だか、夕方に読んだメッセージなんですが、いつの間にか消されているのがある。

外務省関係のこととか。
 
盗聴法関連が動いてるんすかね?  
やな世の中だこと…

<で日本が国益を確保するには?

投稿者: ttwz_x 投稿日時: 2001/10/16 21:53 投稿番号: [97762 / 177456]
(気になっていましたので、遅れ馳せながら・・・)

国益とは何かですが、一応、理想とする国作りにプラスになる事としておきましょう。

仮に、安心して住め、且つ、豊かな国つくりを理想とした場合、
まずは、

1.経済戦略としての戦略・・・(豊かに・・)

・米国協調戦略 ・・・・NO.1,NO.2の結束戦略
・アジア基軸戦略 ・・・成長が見込まれる国・地域と仲良く (一緒に成長戦略)
・八方美人戦略 ・・・・金持ちケンカせずバランスよくお付き合いする?かな
・後進地域徹底支援戦略・但し、植民地化戦略と受け取られる事に注意
・鎖国戦略・・・・・・・自給自足戦略
・その他の戦略

2.軍事戦略 ・・・・ (安心して・・・)

・安保堅持戦略・・・・アメリカの核の傘
・等距離戦略・・・・・国連一体型戦略
・アジアを守る戦略・・アジア協調型(アジア型NATO)
・専守防衛型・・・・・集団的行動拒否・強力な自衛力確保型
・戦力破棄・・・・・・経済・外交依存による安全確保型

の選択とそれに沿った外交戦略が必要。
又、安心して住める豊かな国は、何も軍事・経済だけでできるものではない事も考えなくてはならない。環境問題についての戦略と、心の問題という意味では教育の問題も大きい。

同時に、
1.当面は・・(今回の事件への対応も含め)
2.ゆくゆくは・・
と分けて考える必要があります。

但し、理想的な国のありかたそのものが異なれば、自ずから上記の選択も異なってくる。中には、軍事力さえNO.1であれば
と考える人もいるし、経済だけNO.1を目指そうという人もいるかもしれない。ひもじくてもいい・・心の豊かさだけが問題なんだという人もいる。

こういう基本的な論議の詰めをこれまでやってこなくって、今急に、ああしようこうしようなんて良い手が打てるはずがない。

又、国益を軽々しく口にする政治家に、ろくな連中はいない。その様な人達にはまず貴方のいう国益とは(又は理想は)と問いただすべきものです。

ちなみに、私は、「心のやさしい人達が安心して住んでいる美しい国」というのが理想的だと思っています。その為に、上記のどれを選択するかは・・・そのうち・・・。

msg97298は

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/16 21:53 投稿番号: [97761 / 177456]
メッセージ番号97298のことですよ。

>ダブってんのはナゼ?

投稿者: chippy_ho195 投稿日時: 2001/10/16 21:53 投稿番号: [97760 / 177456]
ダブってないような?


サイバー部隊の人が見てるの?
ごくろうさんで〜す

そういえば

投稿者: aohige_gillesderais 投稿日時: 2001/10/16 21:50 投稿番号: [97759 / 177456]
10/15の噂の件で警察が動いてるみたいだけど、
Yahooの板で検索かけた時、
昨日からいつも10/14の投稿分だけ
一番上に来て、しかもダブってんのはナゼ?

これを警察サンが一生懸命ROMってんのかな?

おフランス君597歳男性へ

投稿者: RWO56183 投稿日時: 2001/10/16 21:49 投稿番号: [97758 / 177456]
msg97298さんって、メッセージ番号何番?
いっぱいあって探すのが大変!

でもさ。

投稿者: ta523 投稿日時: 2001/10/16 21:45 投稿番号: [97757 / 177456]
何の理由もなく、突然テロリストがアメリカが攻撃したわけではないでしょ?

日本を守る為に軍が必要だというのは、危険だから銃を持つという発想と同じなのでは?

例えば軍事費用を難民救済に当てたとして、それを理由に日本がテロリストに攻撃されるというのなら話は別ですが。

今のようにアメリカの顔色を伺うばかりの日本では、悲しすぎます。基準が見えない。

ブレア首相

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/10/16 21:44 投稿番号: [97756 / 177456]
その動きを歓迎します

ブレア首相

アラファト議長と会談後、すぐにイスラエルのシャロン首相に電話をいれ、11月上旬に会談決定!

一気に中東和平進展するか解りませんが、期待してもいいんじゃないでしょうか?
英国だったら、ある程度アメリカとの話もついてるかも

何がともあれ、これが本当の「政治」なのだと思いました
アメリカと一緒に空爆参加しながらも・・・

アメリカの後を「金魚の糞」みたいについてく
どこかの首相とは違います

こんなんじゃ、愛国心育たないぞ
愛国心を強制するのではなく、自然と愛せる国家にしてください!

小泉のような

投稿者: heil_bush_koizumi 投稿日時: 2001/10/16 21:40 投稿番号: [97755 / 177456]
頭の悪い男が慶応卒というのが分からない。

慶応は裏口で入れるのか?この点、無知な私です。

自立するためには

投稿者: simagunijin 投稿日時: 2001/10/16 21:39 投稿番号: [97754 / 177456]
憲法改正と日米安保の破棄は必然のように思うけど、現実的に考えたら、憲法改正なんて、たぶんあと、半世紀もしくは一世紀は無理だと思った。
だって、憲法は人間の体で言えば、『背骨にメスをいれるようなもの』でしょ。
地道な術前準備と、術中のメンバーと、術後のリハビリと・・・。
でも最終的にはそれを目標にして、少しずつだけど、アメリカよりの政策じゃなくて、世界を視野にいれた外交を展開していかないと、日本を生き残っていけないと思う。(私見だけど)
だから、今回の小泉の判断は失敗だったと思う。
だって、やたらと反日感情をあおってたら、憲法改正なんてアジアに止められる。

将来の日本は自立した大人であってほしいよ。半世紀後も今と同じ事を議論していたくない。

monja_10yenさんこんにちは。

投稿者: keesojenlehto 投稿日時: 2001/10/16 21:36 投稿番号: [97753 / 177456]
monja_10yenさんこんにちは。
レスありがとうございました。monja_10yenさんはちっとも変じゃないですよ。僕も日本のことは好きですよ(いちおう日本人の端くれなので   (^^; )。でも、残念だけど、僕にとってはちょっと悲しいところもあるかなって、いいたかったのです。
僕の書き方も舌足らずだったのかも知れませんね。ごめんなさい。
それにしても、この掲示板、大盛況ですごいですね。1日でこんなに書き込みがあるなんて。びっくりです。

小泉の感性と80%の感性

投稿者: nukiyu 投稿日時: 2001/10/16 21:36 投稿番号: [97752 / 177456]
彼の感性と、80%の支持率は同じ次元なのだろうか。

あの「どうして分からないんだ」って態度が嫌いだ。
いかにも「自分が全部分かってる」みたいじゃないか。
本当にそれが正しく,懸命な決断なのか?

この文章、国民全てが真剣に考えてみよう。

80%の呪文から抜けないと。

… 対米全面テロ関連(?)情報 …

投稿者: zarusoba_2002 投稿日時: 2001/10/16 21:35 投稿番号: [97751 / 177456]
[ コーヒー缶23個にプルトニウム   グルジアで3人逮捕 ]
asahi.com | 国際 | 速報 10/16 20:49
http://iij.asahi.com/international/update/1016/024.html

  原子爆弾の材料となるプルトニウムが16日までに、グルジアの首都トビリシ市内の民間アパートで大量に発見、押収された。グルジア国家保安省は3人の男性を逮捕し、入手経路について本格的な捜査を始めた。

  保安省当局者の説明によると、押収したプルトニウムは、コーヒー保管用の金属缶23個に分けられ、数カ所のアパートの部屋に隠されていた。押収したプルトニウムの総重量は明らかにしていないが、6万5000ドル相当と推定できるという。逮捕者はいずれもグルジア人名を名乗っている。

>タリバン譲歩?

投稿者: honne_daisuke 投稿日時: 2001/10/16 21:32 投稿番号: [97750 / 177456]
タリバンはアメリカの本音を見抜いて、世界の反応を見てみたかっただけでしょう。
また、アメリカとしてもビンラディンが生きたまま引き渡されることは最悪のシナリオでしょう。
アメリカの本音はアメリカが直接手を下さず、ビンラディンが死亡し、アルカイダが壊滅し、さらにタリバン政権が崩壊するこが最高の結末だと思っているはずです。

高野岩三郎

投稿者: kawasaki_japan 投稿日時: 2001/10/16 21:31 投稿番号: [97749 / 177456]
って
---------------------------------- -
活動分野: 労働運動、労働者教育運動
所属団体: 大原社会問題研究所、労働組合期成会、友愛会、日本大衆党、全国労農大衆党、社会大衆党、日本社会党
---------------------------------- -
思想的な偏りがある人じゃない?

とても、当時の民意を反映した憲法とはいえませんな。

>なんか今回のテロって

投稿者: chippy_ho195 投稿日時: 2001/10/16 21:30 投稿番号: [97747 / 177456]
>なんか今回のテロってせこくないですか?

9月11日が派手すぎたと言うか、残酷すぎたよ。
異常な映像とかなれすぎたね。

気をつけよ。

イマジン

投稿者: ramennsky1 投稿日時: 2001/10/16 21:29 投稿番号: [97746 / 177456]
  本当にそうなるといいですね。
スーパー技術を確立し、原水爆無力化システムなどできれば日本も恐い物なしです。

Re:Re:タリバン譲歩?

投稿者: koujiendai 投稿日時: 2001/10/16 21:26 投稿番号: [97745 / 177456]
>最大の理由は、アメリカに引き渡すことが内外の過激な原理主義勢力に火を注いでしまうことでしょう。

  私もそう思います。   インドネシアのメガワティ大統領が手のひらを返し、暗にアメリカ批判にまわったのも、世界最大のイスラム教徒を抱える同国の国内世論がアメリカ批判になりましたからね。

  その後いったいどうなるのでしょうかね。

  まあ親(政府)としては子供(国民)の声が一番だと私は考えてますので一応妥当な方向転換でしょうか。

けじめのつけ方

投稿者: bombardan 投稿日時: 2001/10/16 21:25 投稿番号: [97744 / 177456]
>小泉首相の出演したテレビで、アフガンの人が爆撃で
>可哀想と涙ぐんでいた女の子がいた。

とってもまともなことだと思いますが。
それをメディアがどう使っているか、ということをきちんと
見極められればいいのでは。

>その根元は、日本は本当は変わっていないに違いない。
>けじめを付け、教育をしっかりお粉手いるドイツと違い、
>これは日本の悲劇だと思う。

むしろ日本は変わったのでしょう。
強力なリーダーシップを取る仕組みも、その人材を育てる
仕組みもなくなった(奪われた?)のですから。

ちなみに…ドイツなんですけど…
「けじめ」はまだついていないですよ。
たまたま周辺諸国が全体的に、そして旧中欧が欧米方向に
急展開でボトムアップしたので、
結果的にうまく行っているのだと(私は)見ています。
言論面でも多元化を許さない(ナチ時代とまでは言わないが)
空気がありますし。(メディアの質はかなりひどいかも。)

>だから教育も出来ないまま来てしまって、今のばかばかしい
>論議があるに違いない。
>ここらでけじめと付けないと日本の将来が無いような
>気がしてならない。

ほぼ賛成なのですが…
教育・けじめのつけ方とも、将来的に日本の国益を
きちんと考えた上で行うべきものでしょう。
必ずしもアメリカに全面追従する必要はないと思います。
とにかく日本の国益を第一に考えること。
その上で何が必要か(ポーズとしてという意味も含め)
見極め、あざとい選択もして行かないと。

根本的な原因

投稿者: the_freewheeling 投稿日時: 2001/10/16 21:24 投稿番号: [97743 / 177456]
言い方が悪いかもしれませんが、
アメリカの社会を、影で支配しているのは、○ダヤ人。

これは、知っている人ならみんな知っていることだと思う。

仮に、アメリカの大金持ちの名前を100人あげたら、70%くらいは、○ダヤ人の名前があがるかも。

だから、アメリカは中東問題であきらかに、イスラエル寄りの政策を取ってきました。

テロリストを擁護するつもりなど、
さらさらありませんが・・・

アメリカが、かたよった外交政策を改めない限り、
今後もテロ行為は起きてしまうのではないでしょうか・・・。

賛成します

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/10/16 21:23 投稿番号: [97742 / 177456]
アメリカの言い分は「早く戦争をおわらす為だった」ですが、これは明らかな「結果論」です

日本は,「一億玉砕」をうたっていた
全員死ぬまで戦うつもりだったのです



アメリカは、もう敗戦決定的な状態の日本に投下した
ある人はこう言います「アメリカは、もうとっくに終戦後をみていて、対共産主義国家牽制の為に落とした」
「原爆を見せ付けたかった」と「ただの核実験だ」と

またある人は「黄色人種だから,落とされた」と

様々な意見あると思いますが、エノラゲイを展示して喜ぶようなことだけは、やめてほしいです

ブッシュ大統領が来日されたときは、是非「原爆資料館」を見てほしいです

なんか今回のテロってせこくないですか?

投稿者: kaminokokoro 投稿日時: 2001/10/16 21:22 投稿番号: [97741 / 177456]
炭そ菌を郵便物に入れて送るという手段。
まだ、なんかやるのか?もう終わりなのか?意外とビンラディンが逮捕され、処刑されるのも近いかも?
タリバンもいいかげんに降伏しないと、全滅するよ。

いえ・・・

投稿者: lucifer_de_crepuscule 投稿日時: 2001/10/16 21:19 投稿番号: [97740 / 177456]
>本当の所はわからんが
>米英の戦闘機が攻撃されるたびにやってるんだろ

いえ、少なくともブッシュ政権になってからは、何もないときでもやってるらしいですよ。
それに、やっているときも「攻撃」ではなく「赤外線追尾」だけですね。
アメリカは赤外線追尾されたとき「攻撃を受けた」という言い方をしてますね。
(アメリカが嘘の発表をしている、というわけでなく、追尾されたことを攻撃とみなす、
という一方的な主張をしているだけですが)

>>アメリカ軍思いやり予算2573億円!

投稿者: nntt00_99xyz 投稿日時: 2001/10/16 21:17 投稿番号: [97739 / 177456]
  アメリカの援助を忘れたらいかん!!
  55年前の恩返しじゃ。
  「わきが」のくさい下着、豚のえさの黄色いとうもろこしの粉、リラ物資、たくさん、たくさんの   善意の   援助物資、   これらでわしらは   餓えずに   生き残れた。
  2500億くらい安いもんじゃ.

賛成だけど・・・。

投稿者: kazamatsurishoko 投稿日時: 2001/10/16 21:15 投稿番号: [97738 / 177456]
私も賛成なんだけど、日本は日本であって、アメリカ東京支店ではないので、そう言われるのは悔しいんだけれど、
もし、確固たる日本を確立するには、やはり永久に戦争を放棄したとは言えど、自衛隊の強化、もしくは軍を持たないといけないと思う。

いくら、日本が平和主義、よその国に戦争をしかけない、侵略しないとは言え、
まだまだ世界には、わけのわからん指導者、過激なテロリスト、国があるわけで、
(日本も昔はそうだったように)そんな環境から身を守るためには、それなりの自衛隊、軍を持たないと、話にならないですよねぇ?

もちろん、平和が一番、戦争のない世の中を希望してのことですが・・・。

これからの日本のあり方

投稿者: cmyk01jp 投稿日時: 2001/10/16 21:14 投稿番号: [97737 / 177456]
アメリカ国家消滅に対するリスク対策、
アメリカ国家的軍事活動による世界的損害に対しての対処の確立、そして数値というお金が無くでも活動できる予備的なシステムの創立が必要でしょう。今は世界中のありのあらゆる技術やテクノロジーなどを日本に全て集め、極限なまでの向上を図る技術大国を目標に進めるべきです。技術とは電子技術だけではなく、国民の生活を豊かにすることを第一とし、宇宙開拓を視野に入れた超高度な技術…。UFO、気と超能力の社会的貢献、フリーエネルギーなどなど。

それはスゴイ

投稿者: oneone2 投稿日時: 2001/10/16 21:10 投稿番号: [97736 / 177456]
このまま話が進むことを期待します。
しかし、あそこまで(米国多発テロ)やらないと動かない世界って悲しいです。
今まできちんと解決の道を辿っていれば、多くの方が亡くなる必要も、
ラディン氏がテロリストになる必要もなかったかもしれません。
とても皮肉です。

「救済」って聞くと

投稿者: kawasaki_japan 投稿日時: 2001/10/16 21:08 投稿番号: [97735 / 177456]
某宗教団体を思い出す・・・・
サリンをまいたアレですよ。

アメリカは

投稿者: newsnewsnews3000 投稿日時: 2001/10/16 21:06 投稿番号: [97734 / 177456]
アメリカは空爆、砲撃、ピストルで殺す以外はやらない方がいい。捕虜、ラディン氏についてもギロチン以外は使わない方がいい。本当に。

賛成。

投稿者: ta523 投稿日時: 2001/10/16 21:04 投稿番号: [97733 / 177456]
アメリカを基準とした国際社会なんて、ただ憤りを感じるだけ。
日本はそんなに立場の弱い国なのか?
私はそうは思わない。
今こそ日本の基準を確立する時だ。

日本はアメリカの植民地ではないのだから。

イスラエルもどさくさテロ開始

投稿者: anti_vlrus_800 投稿日時: 2001/10/16 21:04 投稿番号: [97732 / 177456]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011015-00001004-mai-int

イスラエルを先に始末せんかい!ビンラディンよ!

小泉!金魚の糞から手をきれ!!!

投稿者: papa_39jp 投稿日時: 2001/10/16 21:04 投稿番号: [97731 / 177456]
その怖〜いアメリカに盲従する ゴネズミはアホだ!!

更にそのゴネズミ政権を支持する大衆はもっとアホだ!!!

西側だけの情報を垂れ流し、アメリカに次ぐ空爆支持の世論操作をするマスコミは日本人を更にバカにする。
日の丸立ててテロの標的になりたいのか!   炭そ菌でもまいて欲しいんか!!

炭そ菌で西側報道がギャーギャー騒いどる裏側で、アメリカの低空爆撃が強攻され数え切れない程の子供たちが
腕を足を命を奪い取られているのではないか。

「NHKは有害電波の押売りをするな!!」

>タリバン譲歩?

投稿者: nihonkaikou_2000 投稿日時: 2001/10/16 21:03 投稿番号: [97730 / 177456]
>しかしタリバンがラディンを第三国に渡すのなら、なぜ直接アメリカに渡さないのでしょうか?   何か裏があるのか?   どこか優柔不断である。

初めから渡す気はないでしょうね。時間稼ぎでしょう。
また客人を敵に渡すようでは、笑いものになるでしょう。
ヤクザでも客人を警察に渡すようなことはしないと思うよ。

先祖返りする小泉

投稿者: kiyoshi2345 投稿日時: 2001/10/16 21:03 投稿番号: [97729 / 177456]
  「孤立が日本を第2次世界大戦に向わせた...」なんて言ってるけど,もっとさかのぼって,「脱亜入欧」しちゃってる。

  あの「どうして分からないんだ」って態度が嫌いだ。いかにも「自分が全部分かってる」みたいじゃないか。本当にそれが正しく,懸命な決断なのか?

  彼が「英語の達人」だってことだけは認める。
  「ショー・ザ・フラッグ」を,相手の意を組んで心憎いくらい御奉仕したから。
  民間の輸送機の方がずっと運べるのに,わざわざ自衛隊機使って。機体にはさましく日本の「旗」だ!見せちゃったぞ,フラッグ(旗)を!   どうだい父チャン,やっただろ!

  英語の辞書なんて,嘘っぱちだ。小泉は,辞書にない,本来のまさにその意味を,まさに地で示しやがった!

>NHKで原爆を落とした男達

投稿者: GANTU_9 投稿日時: 2001/10/16 21:02 投稿番号: [97728 / 177456]
あの時代にはテレビが無かった。
アメリカが日本に原爆を落としたのは、日本に投下してもどこの国も非難しない。
歓声が上がる国はあっても、怒り悲しむ国は何処にもないということを知っていたらからだ。

6000万人が死んだ世界大戦にピリオドを打つという大義名文?の前には、
20万や30万上積みするなどたいしたことではなかったらしい。

日本国のアメリカ利用価値について

投稿者: lpdpspddds 投稿日時: 2001/10/16 21:01 投稿番号: [97727 / 177456]
アメリカはまだ利用価値はある。だって宇宙面(宇宙人やUFOテクノロジーなど)の情報がアメリカと比べ、少ない上、遅れている。だからこそアメリカという国が無くなる前にその情報をどんどん吸収し、研究し尽くし改造し尽くし車のように日本流にアレンジするべきでしょう。目立たないように静かに相手に悟られないように注意深くコツコツ努力しながら…。ホームランのことしか頭にないアメリカを尻目に…。

ラディンはスゴイ

投稿者: sousou1594 投稿日時: 2001/10/16 20:56 投稿番号: [97726 / 177456]
アラファトがパレスチナ問題とブレア首相と有意義な合意に達した。テロを批判しながら。
アラファトラディンに感謝しろ。落ちぶれていたアラファトは返り咲いた。なのに悪者扱い、侮辱するな!

ラディンは、パレスチナ建国を作った(建国されれば)
欲を言えば、同時に、米の原爆に対する日本への心からの謝罪の要求も、あのビデオに入れてくれると、意見すら言えない日本人は助かったかな。

まさに歴史を変えた男。まさに世界を揺さぶった男

すごし。

私もよく解らないです

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/10/16 20:50 投稿番号: [97725 / 177456]
私も正直良く分からないです
私はこう捉えてるんですが

基本
右翼→保守
左翼→革新

語源はどっかの国の議会で,保守勢力が議長席から見て右側に座り、左側に革新政党が座ったのだとか(あいまい)それがきっかけ

これが日本だと、
自民    右
共産    左

それが今
右翼→日本の文化伝統をあくまでも守っていく→天皇崇拝

わからない点は、本来   共産主義は革新であるからゆえに左翼なのに、これが「反戦,平和主義者」が「左翼」と日本国内で
言われる理由です
そしたら,旧ソ連、中国共産党は平和主義者だったのでしょうか?
本来は「タカ派,ハト派」で分けるほうが
正しいのでは、と思ってしまいます

ご指摘の通り、共産主義国家内だとさらにややこしいですね

日本から見た左翼は,中国国内では右翼ですし・・・

さっぱり解らん

アメリカはいろいろ考えるべき。

投稿者: newsnewsnews3000 投稿日時: 2001/10/16 20:50 投稿番号: [97724 / 177456]
アメリカは闇で(絶対機密。一部でも良い。盗撮されてもアメリカ国民、国民の一部以外には漏らさないように。)もう絶対に接触しない宇宙に行ける準備もしておいた方がいいかも。今回のような事件をもっと巧妙にすると対処できないでしょう。宇宙に行く場合(私なら2カ月でできる。国民全員なら5日?)、私にのみ知らせるように。私も行くので。もういろいろな先が出ている?私にもお誘いを。
いろいろ考えるとはこれの途端アメリカが良くなるとか。他多。
メッセージ、94919も。

情報の羅列ですが

投稿者: lucifer_de_crepuscule 投稿日時: 2001/10/16 20:47 投稿番号: [97723 / 177456]
>ところで、民主党の上院議員が炭そ菌の被害にあったけど、共和でなく、民主であったことにどういう意味があるのか、分かるかた教えてください。

情報を整理する程度のことしかできませんが

今回、炭疽菌メールを受け取ったところで、民主党に近いのは、院内総務氏の他
  NBC
  ニューズウィーク社
    どちらも、民主党寄りの論調で知られています
  マイクロソフト社
    ご存知ビル・ゲイツは民主党の大口スポンサーです

民主党と関係が深くないのは
  最初の被害者
    フロリダのメディア関係者ということの他、奥さんがハイジャックテロの犯人の
    家主であったことがわかっています。
  ABC
    これはNBCとは逆に、共和党寄りの論調を持つメディアです。

単純に、情報で言えばこんなところです。

ちなみに、菌の出所は軍と共同研究をやっていたアメリカ国内の大学の研究室だそうだす。
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