対米全面テロ

アメリカ各地で感染者がいるらしいです。マイクロソフト社にも白い粉が入った郵便物が届いたと言っています。これってテロにしては中途半端ですよね。もしテロリストが送るとしたらかなりの数の郵便物を送るんじゃないかと思うんですが・・・。
ＦＢＩは明日がテロが発生する日と見ているようだけど何も起こりませんように・・・

よくある、漫画の台詞だよ。（ばく）

私の言う秩序とは、国家維持。国民のため。人の為。

知らないよ。その様な、本。

参考書：教科書（ナナメ読みでも良いから、再度学校に行きなさい。）

＞今では報復攻撃は仕方ないのかと思うし、攻撃が始まったら犠牲者が出るだろう事は
分かっているんですけどね、でも最後まで何とか話し合いで解決して欲しかったですよ、やはり。


私も話し合いで解決できればそれがベストだとは思いますけど．．．
相手が相手だし．．．
一応米国も猶予期間は置いたわけですし．．．
やっぱり、テロリスト側の「やりすぎ」が一番の原因じゃないですかね？
過去に大使館爆破されてもここまで激しく反応はしませんでしたからね。
しかも、今回は明らかに民間人が標的となっていますから

アメリカ側からみると、日本はsousou1594さんの言う通りだと思います。
しかし、日本側からみると日本の繁栄は日本人によるものだと多くの人が考えています。
憲法第９条をかたくなに守ろうとしている野党をみると、「それはアメリカが日本を骨抜きにするために作った憲法だろ、何で自分たちで作り替えないの？」と思うことがしばしばあります。
アメリカによる支配が支配と感じることができなくなっているのは確かです。

＞ふざけるなパレスティナ人！ふざけるなアラブ人！っていう気持ちになるじゃないですか。
＞米国民がそういう感情になるのは米国政府にとって大変都合がいい。
＞戦争がやりやすくなるわけですからね。


それは逆でしょう。別にパレスチナを攻撃するわけではないのですから。
タリバンやアルカイダに対してそう言う感情を抱くなら、それは都合の良いことかもしれませんが、パレスチナ人となるとむしろ都合は良くない。なぜならラディンがもくろんでいるような「イスラム対アメリカ」と言う図式になってしまいますから。

もし私がアメリカ国民だったら、こう思ったことでしょう。

テロを喜ぶパレスチナ人を見る→「うーん、ふざけた奴らだ。でもこの状況下でアフガンを攻撃したら、イスラム対アメリカとか、アラブ対アメリカみたいな図式になりかねないな・・・」

テロに抗議するパレスチナ人を見る→「やはりパレスチナ人から見ても、今回のテロは赦せないものらしい。これならばアフガンを攻撃してもアラブ各国の反発もないだろう」

そう言った意味で「テロを喜ぶパレスチナ人」よりも、「テロを哀しむアラファト議長」の報道のほうが大変都合が良かった。

＞国民全てが戦争はもう嫌だと思っていたのではないでしょうか。

なるほど！
何人殺されたかよりも戦争が終わったことのほうが嬉しかったんですね。
ビンラディンは「ヒロシマ・ナガサキはアメリカによるテロだ」なんて言ってますが、日本人は誰もそんなこと思ってないんですよね。

今回のテロ（を起こすほどの恨み）では、戦後日本との対比をよく考えます。鬼畜米兵なんて言ってたわりにはいつまでも恨みに囚われず、焼け野原から生きることだけを考えてせっせと頑張ってきた日本は妙に偉いです。アフガニスタンもそうなってほしい。

同意（ｗ

とか言い出す奴が出てくるのか（すでに出たか）？

アホレスに熱くなってレスする人は

テロに対しても報復攻撃をすると思う。
（悪いというわけではない）

同感！

人をダブハン扱いしてた謝罪はしてもらうぜ。

テロ組織情報
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a12a12a12a12a12a5fa5mbpbava4ka4da4a4 a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5fa5mahbfa5a4xa4nbp1fea4ka4da4a4a4f &sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5fa5mahbfa5a4xa4nbd8cdeaabcab1r8a2a 4n9tbbha4ka4da4a4a4f&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5fa5mahbfa5a4xa4nbd8cdeaabcab1r8a2a 4n9tbbha4ka4da4a4a4f&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a55a5ja5sbbv7oa4ha5fa5mbbv7oa4ka4da4 a4a4f&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=a5fa5mahbfa5a4kbpa49a4kffckdca4naaab ra4oa1a9&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5fa5m7cfm9r6u5a1a4nffa4ha5sa5k2pbar a4h62iddc0afbca3&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=jf9ql3bejbbxdja4na5fa5mahbfa5a5ja59a 5ha4hbepjs&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1

北朝鮮・アジア情報

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=kldabaafa1a2a5ia5ga5a3a5sbbaa4na5fa5 mahbfa5a4hoa278&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=4z9q5a1a4na5oa5a4a58a5ca5ca5af7w2ha4 ba4a2a4ca4bf&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=ambadbaaaa4n7k2la4ha4bda4n8ea4nfb3ub bybbfdna8a4nam3g&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a5dfa55a5a4a5kki1r3abhafa1a6gdbhwa4k a4da4a4a4fa1ya1ya1y&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

＞「最初から民間人を狙ったもの」と「軍事施設を狙って民間人を巻き添えに
＞してしまったもの」とは結果は同じでも経過がまったく違うと思います。

今では報復攻撃は仕方ないのかと思うし、攻撃が始まったら犠牲者が出るだろう事は
分かっているんですけどね、でも最後まで何とか話し合いで解決して欲しかったですよ、やはり。

非常に読み応えのある発言です。ありがとうございました。当たり前のことと言えばそうなのしょうが、アメリカと日本のｋの関係を理解していない人がいるようで。。。鎖国を奨励していた人もいましたが、同感です。日本は鎖国時代が幸せの極地だったのかも知れません。

また、日本文化は戦後なくなってしまった・・・という言葉、悲しいけどある程度当たっているのでしょうね。。。。

しかし、そういう風に回りに影響されてゆくのも日本文化じゃないでしょうか。悪く言えば猿真似なのかな。

とにかく、日米間関係は原因・理由・経過はどうであれお互い切っても切れない関係（私はよい関係だと思う）になっていると思います。今後アメリカに対する日本の極端な選択は、「委ねる」か「一揆をするか」ではないでしょうか？

＞アメリカが日本を必要としてるのはお金だけでしょう。世界もそれしか求めていないと思います。しかし、その評価は今の日本の行動を見れば当然です。そういう役目の国にしたのも米です。

でも湾岸のときにアメリカ人が「日本人はお金だけ要求されて戦争の行く末に関する論議に加われないのはかわいそうだ」と言ったら日本は「議論なんかしなくていい。お金で解決したい」と言ったそうですよ。

日本が何でも金で解決するのは、日本文化じゃないかなあ。私はイスラム（というよりタリバン）みたいな文化の下に生まれるのはイヤ。

＞何考えて言ってるんだ。アメリカ何ぞにあこがれる？汚らわしい！テロがおきて一番喜んでいる国、アメリカだろう？正義だ？軍事産業で建て直しはかっている事に気がつかない馬鹿もいるんだなー。貴方はあこがれの、アメリカで暮らしなさい。


今は違いますが、戦後の長い間、「米国民主主義はすばらしい」的な思想教育がされていたことは事実ではないでしょうか？
それで実際にまだその思いが残っている人も少なくないと思います。
私も、多くの文献を読むまで米国には一種の憧れ的な感覚がありました。
「自由の国米国」というふうな。
もちろん今は、現実も見えてはきましたけどね。

戦後、日本の教育や新聞はアメリカに都合がいいように、アメリカに支配されてると言ってもいいかもしれない。アメリカの行動こそテロに思えます。

本気に決まってます。本気って言うか事実だと思いますけど

ここに来ると色々な方の意見が聞けてためになります。意外とこんな大変な出来事に無関心な人が多いので、なんだかんだ言っても意見を言い合えるのは大事な事ですね。

　 #92204を見ると「タリバンを山岳地帯に追い出す作戦には大規模な地上部隊は不要で、アパッチとファントムと山岳部隊で充分」とおっしゃっているように見えるのですが。

　 結局、主力は北部同盟ですか。んー、たしかに昨日のラムズフェルド発言、「今後は目には見えない戦闘になる」とか「爆撃後の地域に反タリバン勢力が侵攻するのが望ましい」とか、そういうのには沿っております。
　 が、これは「手詰まり」の結果の発言だと思います。パキスタンを始めとしたイスラム諸国の沸騰せんばかりの反発を目の当たりにして、これ以上米国が主体的にオモテに出ての攻撃はしにくい状況を自ら招いた結果の。
　 そうですか…。北部同盟任せですか。北部同盟主体の地上戦ですか、お考えになっていたのは。
　 アフガニスタンの国民にとっては、最悪のシナリオですね。「アメリカの標榜する正義なるもの」のためには、アフガニスタン国民の生命も、周辺地域のパワーバランスも、どうなってもかまわないと？
　 「アメリカの論理」についての「読み」としては正しいかもしれませんね。

報復賛成派の大半は報復攻撃が始まったので
話は終わったと思って寝てるんじゃないかな。

というわけで今日のところは#93676さんの
意見がうまくまとまってるということで。

自分たちもテロに巻き込まれるのではという
恐怖から、念仏平和主義じゃだめだという
人の気持ちは僕はわかる。やっちゃダメ
って言われても、じゃどうしろって
言ってんだと問いかけてもいいでしょ。

これからは始まってしまったものの終わらせ方の
「具体策」の議論が必要だね。

あと別レスでbetterである判断とか
聞かれたけど、論理を導く判断のことを
言ってただけで報復がbetterっていってるんじゃ
ないからね。(この部分に限り)

じゃ、おやすみ。
具体策じゃなくてごめんね。

自衛隊の派遣には、私は反対ではないですね。
でも、軍事の後方支援じゃなくて、アフガン民間人の救済に行ってほしかったですね・・
米兵や白人は街中に入ったら殺されますけど、日本人だったら・・・って思いますね。逃げることができる人はいいのですけど、あそこの人は自発的には無理な人が多そうだし。それこそ、「空爆前に時間をくれ」とかブッシュに交渉して。
アメリカはおもしろくないでしょうけど。
だけど、あのブッシュとの宣戦布告（イスラムから見たら、そうとしかとれないでしょう）で、日本にできることの枠は小さくなってしまいましたね。みずから首を締めたって感じがしました。

小泉さんはいつまでアメリカに追随していくつもりなのでしょうか？
アメリカが長期でテロ撲滅を続けたら、無期限で支援するつもりなんですか？誰か知ってますか？
やるんなら、期限を決めてほしいですね。
不良債権処理どころじゃないですもん。
今回の援助さえ打撃なのに。長期でやられた日には、日本経済は破綻すると思いますが。
あの人の愛国心は、ホントに日本にむけられているのか謎です。

おそらく日本は外交オンチなのでしょうね。

といっても私が外交ができるわけではないですが。
気にさわる方ごめんなさいね。
寛容にお許しくださいまし。

チャット来いよ
迷惑だと思ってるんだろ

>日本人って、ヒロシマ・ナガサキであれだけ死んでも、
>アメリカを全然恨まなかったような。。。思えば不思議な精神構造ですね。

終戦の詔勅にあります。

　　　　　　 耐えががたきを耐え、忍びがたきを忍び、もって万世に太平を開かんと欲す。

国民全てが戦争はもう嫌だと思っていたのではないでしょうか。
あの時の気持ちをそれこそ、万世に忘れて欲しくないですね。

テロによる報復が日本にあった場合、日本はどうするのでしょうか？
戦争に参加するということを真剣に考えているんでしょうか？
この法律に対する審議だけで、安易に戦争に参加して良いのか？

youtan0928が投稿数が多くなり投稿制限がかかってしまうことがあるので、他のカテで使っているアカウントhimikonokutuでyoutan928というわかりやすいＨＮを作り投稿をしました。
で、最後のはニックネームの単なる入れ替え忘れです。
返信をしようとするとニックネームのところにはアカウントを取った時のニックネームが出ますがyoutan928に変えるのを忘れて投稿してしまいました。

関係ない方にはまたまた、「ウザイだけの投稿」になってしまいましたが一緒にされたくないので．．．

他人の（おれを含む）議論に対して「意味不明」って台詞よく使うね（ｗ。単にあなたの洞察力の不足でしょうに。以前のおれのへのレスの事だが民衆とは即ちアフガン人のこと。タリバンが民衆のための政権であり得ないのだから、例えアメリカによる武力制裁の結果だとしても民衆の意に即した政権を樹立できれば、それは結果的にアフガン人にとって良い結果になるのではないかと言ってる。少なくとも２０年以上続いた内戦は終結しこのまま国際世論を味方にしておけば救援措置も期待できる。こんな事も分からないか？それに第一この武力制裁にしたところでタリバン側がビンラディンを引き渡していれば実行されなかった事で、それに応じなかったがためにアメリカからの攻撃をうけ民衆に犠牲者を出してしまった。民衆の生命より国のプライドと指導者の友人を重んじた結果がこのていたらく。アメリカに罪はないとは言わないが、アメリカ以上にタリバンの罪は重いと思う。国民を守るという義務を放棄したのだから。

ウクライナ軍ミサイル、タリバン集合屎尿処理場兼ＷＣ兼兵器工場誤爆−オマル便器上で糞死−逆上ラデン究極の簡素生物ガス兵器（イタチ、スカンクより精製）拡屁器搭載ミサイル北部連合軍に発射するもパキスタンを誤爆。（羊６匹即死）

　 小泉−驚喜 　 辻元−失禁

　 劇臭悶絶、錯乱パキスタンはインドを誤爆、発狂インドは中国を核ミサイル誤爆、ついでにイラクの生物化学兵器暴発してイラン、トルコに大被害、再度ウクライナ、タリバンを誤爆、ビン−ラデン氏従軍慰安所で腹下死。（生保北朝鮮満額受領）山羊３頭、お宝空飛ぶ絨毯消失。かくして大惨事世界大戦勃発。（羊３匹、モグラ５匹行方不明グリンピ−ス捜索）

　 小泉−驚喜 　 辻元−失禁

　 興奮イラク−サダム脳骨折で昇天。激怒中国イスラエルを誤爆、小国イスラエル雲散霧消、責任を感じた中国首脳、チベット、ウイグル地区ユダヤ系に解放、仏教、イスラム、ユダヤ共存させ相互監視をもくろむ。新政アフガン大統領はｓ・スタ−ロン内定。（羊繁殖期−増匹モグラ絶滅）

小泉−卒倒 　 志位−唖然呆然 　 不破脱毛 　 土井夜尿、辻元−失禁

　 ブッシュ、ワ−ルドシリ−ズ連覇のヤンキ−スナインと合同祝勝パレ−ド。招待来賓プ−チン米国より帰途、ウクライナ軍誤爆により洋上墜落憤死。 （ウクライナ、ロシアの報復により崩壊、トナカイ５匹即死 　 トキ２羽不明）。

　 終戦・・・

　 ブッシュ入院（病名不明）小泉入院（仮病） 土井入院（婦人科）辻元入院（泌尿器科）

　 北朝鮮非武装中立宣言 　 東洋のラスベガス建設宣言、国連その他援助多数 　 リビア、キュ−バ、パレスチナ追随の見込み

知人で、あの映像をみて憤慨してtelしてきた子がいて、あきれたけど
あれ、関係ないことで喜んでる映像を西側がわざとに流してるんだと思っていた。

みんな信じ過ぎだよー。

でも，せっかくレスをもらったので，
もうちょっと起きてましょう。

ところで，li__ilさん，
徳川旧守派の幕臣たちも，
維新の志士たちを，そう思っていたんでしょうね。
（あなたの台詞を，登場人物に言わせている小説を読んだ覚えがある。うろおぼえだが。）

＜秩序＞の好きな，li__ilさん！
ところで，あなたのおっしゃる＜秩序＞ってなに？
誰のための，なんのための？
というところが，僕にはよくわからないです。

「これでわかった！現代史」しか読んだことない僕にもわかる，
参考書など，教えていただけるとありがたいです。

何考えて言ってるんだ。アメリカ何ぞにあこがれる？汚らわしい！テロがおきて一番喜んでいる国、アメリカだろう？正義だ？軍事産業で建て直しはかっている事に気がつかない馬鹿もいるんだなー。貴方はあこがれの、アメリカで暮らしなさい。

＞だからといって民間人が死ぬことを肯定してはいません

日本人って、ヒロシマ・ナガサキであれだけ死んでも、アメリカを全然恨まなかったような。。。思えば不思議な精神構造ですね。

今日とある町で報復反対の署名運動をしている方々がいたんですが、見た目がグラサンとかかけていて、垂れ幕も「報復攻撃ヤメロ」と乱暴な言葉が書かれていて、恐くて署名したくても出来ない人もいるんじゃないかなと思いました。

このような運動をする事は悪くないと思います。どなたかする予定のある方は考え方の同じ人が行動しやすいような雰囲気を作ることも考えてみると良いと思います。

私の個人的な意見は、軍事的報復賛成か反対かの２つに１つしかないような風潮があるのが恐いです。もともと平和主義者だったんですが、ここまで来るとそれだけじゃなくてもっと視野を広げて先の事まで考えて行かなきゃいけないんじゃないかと思っています。難民の人達の事とかアフガニスタンの次期政権とかね。

賛成反対どちらにしても、こうして一人一人が自分で考える事が大事なんでしょうね。過去の歴史にあったような全体主義に陥らないためにも。

報復やらテロの首謀者やらが一段落しても目を離さないようにしなくてはと自分自身に言い聞かせる毎日です。

今日友達とカラオケに行ってジョン・レノンの『イマジン』を皆で歌って、改めてこの名曲の持つメッセージを受け取りました。

Imagin 　 all 　 the 　 peaple

living 　 for 　 today

You 　 may 　 say 　 I’m 　 a 　 Dreamer

But 　 I'm 　 not 　 the 　 only 　 one…

開け電網政治の時代 http://www.hirake.org/
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>マスコミがしっかりと取り上げないのであまり効果はないかもしれませんが...
>不満を表したいのであれば、「白票」を投じると言う手もあります。

違います。白票は無駄で意味がありません。
http://www.yk.rim.or.jp/~sousou/mukan/hakuhyou.htm

プロ野球のリーグ戦では、首位チームにとって引き分けは勝ちと同じです。選挙も同じで有効投票にならない白票、棄権票は引き分けであり、与党にとって白票、棄権票は勝ちと同じです。自己の支持者を減らすことにになっても、野党支持者から同数を白票に転換できれば勝ちにつながります。

白票を尊ぶ風潮は与党にとって得なのです。白票は全ての政党に平等に警告を与えるものではありません。

しかも、与党の支持者は前回の40万人から10万人減って30万人。この30万人に重点的に利益を誘導して確固とした支持を得ればよい。与党の守備範囲が前回より10万人減って楽になります。有権者１００万人から得た税金を、この30万人に回せばよい。

白票、棄権票を増やして有効投票数を減らし、土俵を小さくしたほうが、与党にとって守備しやすいのです。


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白票と不買運動の違い

不買運動、例えば車を買わないとすれば、車産業全体の売り上げが落ちて車産業は苦しみます。しかし選挙で白票を投じたとしても代議士の給与が下がるわけでもない。困ることはない。逆に選挙運動の守備範囲が小さくなって楽になります。利益誘導しなければならない有権者が減って楽になります。


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白票は無いものねだり

選挙で全ての候補者に不満だから白票を出すのでしょう。満足するレベルが胸中にあるのだが、それを越える候補者がいない。では、その理想を持つ当人がなぜ立候補しない？ 　 他人には不満だが自分はやりたくない。それは無いものねだりです。

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開け電網政治の時代 http://www.hirake.org/
　　 政治家ホームページを採点評価

テロと戦争って本質的に違うはずですよね？
なんか、「人が死ぬ」って結果だけで同一視している人が多いようですね。

たしかに「良くないこと」という意味では同じですが．．．

あと、民間人の犠牲者を理由に挙げている人も多いですが、「最初から民間人を狙ったもの」と「軍事施設を狙って民間人を巻き添えにしてしまったもの」とは結果は同じでも経過がまったく違うと思います。（だからといって民間人が死ぬことを肯定してはいません）

反戦も反米も否定はしませんが、「米国の報復攻撃」と「ＷＴＣへの自爆テロ」を同一視する人はちょっと．．．

出て行くと、目立つね・・。

＞あの映像は多くのアメリカ人を怒らせたんですよ。

本当に怒ったんでしょうか、アメリカ人は。

私がアメリカ人なら「なぜこんな悲劇を彼らは喜んでるんだろう」と感じると思います。もし中東でアメリカが何をしているかを知っていれば怒りはしないだろうし、知らなければ素朴に「なぜ？」となると思う。もともとパレスチナ人に対して何らかの偏見がない限り。

あの映像で「アメリカ人が怒る」というのはいささか単純に過ぎると思います。もし怒るアメリカ人がいたら、その人が単純。それにヤラセの犯人はアメリカではなくパレスチナ人だったのでは？

>私見ですが、アメリカが支配するというよりは、日本は、対アメリカの敗戦国ですから劣等意識があると思います。そのせいか日本人はアメリカにあこがれる気持がある人が多いと思います
--
そうだとすれば、戦後植えつけられたんです。日本の憧れは欧州を向いてたとおもいます、戦前。

支配されてます。安全保障条約、自衛隊、財閥解体、相続税の高さ。日本で軍隊を持てなくして、日本が安全を維持する為には米がなくてはならなくさせ、逆らえなくしました。アメリカの消費文化を入れさせ、日本を都合のよいマーケットとした。日本は非常に努力してお金を産み出し、そのお金は米国国債（多額）、米の企業に上手く流れています。国際協力金などにも日本のお金はたくさん使われてます。アメリカが日本を必要としてるのはお金だけでしょう。世界もそれしか求めていないと思います。しかし、その評価は今の日本の行動を見れば当然です。そういう役目の国にしたのも米です。日本の戦後の憲法や国造り誰がしたと思っています？米は日本を支配国としてるも同然です。ブルーカラー（製造）の扱いともいえるでしょうね。
日本の文化も一変してしましました。そういう意味でもイスラム圏は文化を廃れさせていなくて素晴らしい。日本の文化って戦後なくなってしまったんじゃないでしょうか？

あんた好い加減にしろよ
人の事を根拠もなしにダブハン呼ばわりして
俺の名誉のために言わせてもらうが
俺が一旦消えたのは周りの人の迷惑を考えたからだ
それなのにyoutanとやらは思いっきりダブハンらしき物作ってるじゃん
おまけにチャットには現れないし
そんな最悪な奴はここでも見た事無い

バックパッカーが、核を携帯！？

＞ＢＢＣインターネットで見ました。

私も今探しているのですが、
みつかりません・・・
URLを教えてもらえませんか？