対米全面テロ

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>>愛国心

投稿者: trufalsy 投稿日時: 2001/10/12 01:10 投稿番号: [91120 / 177456]
日本人は
愛国心=帝国主義(悪)
愛国心=国家主義(悪)
国家=愛国心(悪)
国歌=愛国心(悪)
と、考える世界で唯一の国です。
心棒を失ったコマのような国ですが、
なぜか、よその国の愛国心や国家主義には羨望心を覚えるのです。
ただし、自虐心は大好きな国です。

Re:Reアメリカが悪いんだ。

投稿者: Nar_Shaada 投稿日時: 2001/10/12 01:09 投稿番号: [91119 / 177456]
>テロの原因はアメリカにあるからアメリカが悪いという発想は「若い女性がレイプされるのは挑発的なファッションをするからだ」とか
>「あの人は傍若無人な態度をとっているから殺されても仕方ない」と言う発想となんら変わりない危険な発想ではないだろうか?

お門違いも甚だしい。
アラブ社会はアメリカに直接&間接的にNYテロの何十倍もの人間を殺されてるんだよ。

そっくりそのまま返してやるよ

投稿者: iiappli 投稿日時: 2001/10/12 01:09 投稿番号: [91118 / 177456]
低知能wallway111くん

あぁれすってきても相手にしないから
_・)ぷっ

国連のアフガン制裁

投稿者: cuiusbono 投稿日時: 2001/10/12 01:09 投稿番号: [91117 / 177456]
国連の方向性は今は変わったのでしょうか?
以下のHPよかったら参照してください。
注:文句付けてるわけではないことご理解下さい。

http://hp.vector.co.jp/authors/VA022257/faireal/world/af/af007.htm#10120

個人にたとえれば

投稿者: x_x_5_5 投稿日時: 2001/10/12 01:08 投稿番号: [91116 / 177456]
>個人の犯罪に当てはめて例えると「通り魔大量殺人犯」も「正当防衛が認められた人」も「死刑の執行の執行係員」も皆同じ殺人者ですね。

ちょっと例えが違いますね。
個人に例えれば、アメリカは、通り魔殺人犯の家を放火(爆破)してるようなものじゃないですか?
さらに家に放火した際に、関係ない人も死なせちゃった・・・ということでしょう。
いわゆる同じ殺人犯です。

”「正当防衛が認められた人」”や”「死刑の執行の執行係員」”は適切な例えではありません。

>アメリカは友といっている

投稿者: coolyfuji 投稿日時: 2001/10/12 01:05 投稿番号: [91115 / 177456]
>>ブッシュ大統領の声明には「かつての敵であったドイツや日本は、今はよい友人であり、アフガンの人もそうなるであろう」とあります。
>ブッシュが日本を奴隷と思っていても「やつらジャップはアメリカの奴隷だ!」なんて思っていても言えないでしょう。

アメリカ人は日本のように表裏の使い分けをすることは少ないのです。
アメリカ社会で、表裏の使い分けをすることほど嫌われることはありません。
それは正直でなく、うそつきだからです。

文字どおり信頼しましょう。

今回の事で・・・

投稿者: pitapita2 投稿日時: 2001/10/12 01:05 投稿番号: [91114 / 177456]
知り合いと話し合いました。
相手は報復攻撃に賛成しています。でもって私は反対派。
でも相手の言い分を聞いていると「なるほどな」って思うのですよ。
例えば、どんな理由だろうと(宗教も中東の問題も含めて)テロで一般人を殺して良いはずがないとか、
このまま放っておいたらテロに屈した事になるとか。
あと報復攻撃が始まった途端に今までアメリカに同情していたのに、何時の間にかアメリカが悪者になっ
ているとかね。

彼女は頭良い人であんまり大した事ない頭の持ち主の私は、相手の意見に「そうだね」としか言えません
でした。
確かに攻撃以外にどんな解決方法があるんじゃ?!って聞かれると頭傾げちゃって良い方法を上げる
事は出来ないんですが、それでも、やっぱこんな風に戦争にはして欲しくなかったなあ…。

それが正直な気持ち。

Reアメリカが悪いんだ。

投稿者: katsuhirosr16 投稿日時: 2001/10/12 01:04 投稿番号: [91113 / 177456]
テロの原因はアメリカにあるからアメリカが悪いという発想は「若い女性がレイプされるのは挑発的なファッションをするからだ」とか「あの人は傍若無人な態度をとっているから殺されても仕方ない」と言う発想となんら変わりない危険な発想ではないだろうか?ある事に不満があり公式な場で言論をもって主張するべきモノを無差別な暴力で主張することが正しいことだろうか?

あくまでも

投稿者: spadajp 投稿日時: 2001/10/12 01:03 投稿番号: [91112 / 177456]
「手もとの資料によると」という条件付きですが・・・。
アメリカはその気になれば改良した爆弾くらい、すぐに作り
ますし(実際、GBU-28は湾岸戦争開戦後に開発が始まって、
3週間で完成してます)。

ただ少なくとも、これだけアフガニスタンに世界中の目が向いて
いて、世界中のプレスが隣国パキスタンに集まっている時
ですから、国境近くで核兵器を使用するのは政治的な理由
からも低いと考えています。

もし使っていれば、しばらくしたら必ず情報が出て来るでしょう。

忘れた頃に

投稿者: zookan1647poripori 投稿日時: 2001/10/12 01:01 投稿番号: [91111 / 177456]
これってなんでしょうか?

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6934/fake.html

>アメリカに肩入れします

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/12 01:01 投稿番号: [91110 / 177456]
>アメリカ合衆国が、テロリストを攻撃、する、しないにかかわらず、テロは発生します。

ではお聞きしますが、
『テロが極端に発生しにくい国』のことをお考えになったことはありますか?

イギリス

投稿者: hoshihihzbgu 投稿日時: 2001/10/12 01:00 投稿番号: [91109 / 177456]
は、傍若無人なアメリカのストッパーになっている様子。アメリカが他国を攻撃した時は参戦しないようです。
皆、それぞれ意見がちゃんとあるみたいですね。

それは甘い

投稿者: bombe777 投稿日時: 2001/10/12 01:00 投稿番号: [91108 / 177456]
ブッシュが日本を奴隷と思っていても「やつらジャップはアメリカの奴隷だ!」なんて思っていても言えないでしょう。
アメリカが友好的なのはあくまで「友好的」なだけであって「友人」ではないのです。

答え

投稿者: x_x_5_5 投稿日時: 2001/10/12 01:00 投稿番号: [91107 / 177456]
国家的テロを戦争と呼んでもいいでしょう。
テロも犯罪、戦争も犯罪。
法によって裁かれるべき。
犯罪のいたちごっこは終わらないよ。

B61-11は

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/12 01:00 投稿番号: [91106 / 177456]
F-16、F-15などで運用可能なはず。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20011009301.html
http://www.mars.sphere.ne.jp/katudon/aircraft/usa/f15e.html

れれ:地上戦の可能性>peacekeeperさま

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/12 01:00 投稿番号: [91105 / 177456]
  なんかビミョーに話が噛み合わないのですが…。
  田岡氏が「ビンラディン氏の所在がつかめないから地上戦はない」と言ったのなら、たしかに間違いでしょう。「地上戦がない」理由はもっと別にあるわけですから。僕が問題にしているのも、その「別の理由」の方です。
  つまりその、「(米軍が)アフガンにも、おそらく駐留はするでしょう」というのが、「現実味が乏しい」と申し上げております。「駐留」というのは、戦車や歩兵をアフガニスタン国内に展開させるという意味ですよね?   「だったら補給はどうするの?」ということです。「パキスタンが通してくれるの?」ということです。

  本当に「現実」を見ておられますか?   「全体」が見えているのでしょうか?
  「補給線」の点について言えば、アメリカという国は島嶼や半島という「海軍力で陸地を包囲できる地形」でしか戦争をしたことがありません(しかも必ずしも勝っていません)。インド洋から1000キロも内陸に入ったところでの戦争など、アメリカのバトル・ドクトリンの根本に反します。これがまず「非現実的」です。
  そして「全体を」ということで「外交・国家間関係」まで視野に収めるとますます現実味が乏しいとわかります。
  パキスタンは「三つの空軍基地の提供」を表明していましたが、8日の攻撃に際しては提供を断っています。サウジアラビアも自国の基地から攻撃機が発進するのを拒絶しました。
  すでに今にしてイスラム諸国は「引いて」いるのです。パキスタンは米国の通過を認めないでしょう。認めれば政権が引っくり返りかねません。
  田岡氏はそういう根拠から「地上戦なんて無理」と述べていました。「泥沼」になるもならないもないのです。そういう戦闘にすらならないだろうということです。

  アメリカが軍事行動をエスカレートさせるほど、まずは民衆レベルでイスラム諸国の反米感情は高まります。各国政府も無視できなくなります。そうなると、アメリカは自分で自分の首をしめることになります。
  別スレッドにてではありますが、「今回の攻撃はアメリカ自身の国益を損ない、威信の低下を招く」と言ったのはそういう意味もあってのことです。

>自爆テロはイスラム教義にそぐわない

投稿者: bikkurigyoutenjima 投稿日時: 2001/10/12 00:58 投稿番号: [91104 / 177456]
>聖戦で死んだら天国にいって100の処女

NYのテログループの何人かはアメリカでポルノビデオを借りて楽しんでいたこともわかっています。
彼らも欲求をもった人間であり、その欲求を利用してテロを行うカルトを容認してはなりませんね。

アメリカは。

投稿者: ycus2000 投稿日時: 2001/10/12 00:57 投稿番号: [91103 / 177456]
ジャイアンだよね。こういうときだけ日本を「おー、心の友よ!!」のように感じているのだから。ロシアはスネ夫。イギリスは出来杉君(字間違ってたらごめん。)。
そのうち仲間外れになるって。21世紀中には。まあ、あの傍若無人振りをそのままにしてしまった日本を含めた全ての諸外国も悪いんだけどね・・・

違うよ。

投稿者: bosatudepon 投稿日時: 2001/10/12 00:57 投稿番号: [91102 / 177456]
>日本人はアメリカに肩入れしている=悪である』という以外に、
>日本を敵視する理由がないからです。

ファトワ聞かなかったの?
「アメリカの同盟国の人間は軍民を問わず殺せ。」
同盟国、この関係は肩入れしなくても変わらない。

>ビンラディン、イラクのフセイン大統領も日本が原爆を投下されたことに対しては同情さえしているのです。

違う、原爆を使用したことでアメリカを批判しているだけ。
そのアメリカに尻尾を振って飼いならされた日本に対する感情は推して知るべし。誇り高いお人だからね。

>x_x_5_5様

投稿者: koden9876 投稿日時: 2001/10/12 00:56 投稿番号: [91101 / 177456]
>武力によって主張する(やり返す)ならテロと一緒でしょう。
関連施設の爆破や、民間人の犠牲者、テロと全く一緒よ。


対象
米国     テロリスト及び軍事関連施設
ラディン   民間人が数万人働いているビル


目的
米国     軍事施設の破壊
ラディン   米国人の無差別に殺すこと

あなたが仰る通りならば、個人の犯罪に当てはめて例えると「通り魔大量殺人犯」も「正当防衛が認められた人」も「死刑の執行の執行係員」も皆同じ殺人者ですね。

さあ

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/12 00:56 投稿番号: [91100 / 177456]
投稿制限にひっかかる前に、、、

日本政府を動かすような大それた計画がなくても、個人で救済活動はできるのねん。

戦争を止める事ができなくても、一人の命を救うことは出来るのねん。

UNHCR(国連難民高等弁務官事務所)
アフガン難民支援募金
http://www.unhcr.or.jp/news/afghan/bokin.html

UNICEF(国連児童基金)
アフガン難民緊急募金
http://www.unicef.or.jp/siryo/kin_af03.htm

WFP(世界食料計画)
アフガン緊急援助募金
http://www.wfp.or.jp/afgan.html

あなた方の小遣いをちょっと募金するだけで、
そう、ちょっとした痛みで、沢山の人が救われるのねん。
さあ、皆さん立ち上がるのねん。

>ちょっと待て。

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/12 00:56 投稿番号: [91099 / 177456]
やれやれですね。

>「肩入れ」が道義的に正しいかどうかと言うことと、それによって相手がどんな汚い手で反撃してくるかは別の話だ。

一緒ですよ。
肩入れ=日本をテロの危険にさらす、ということです。
(危険度は遥に増しています。)

>タリバンは、自国にどんな大勢の犠牲者が出るのもかまわず
「ビンラディンの引渡しはしない」
と軍事大国アメリカに答えた大馬鹿政権だということになる。

今更何を言ってるのですか?
タリバン政権は数ヶ月も前(実際には数年前)から戦争を計画していたのですよ。

それに、仮にビンラディンがアフガニスタンにいなかったら
『引渡し』なんか出来ませんからね。

ビンラディンの所在に関しては、
未だに不明であるというように捉える方が妥当かと思われます。

そう考える根拠は、
CIA当局が1998年以降、彼の所在を全く特定できていないこと。
そして、彼が整形していること。
さらに、彼の影武者が公証で十数名に及ぶことです。

武力攻撃=テロなら

投稿者: katsuhirosr16 投稿日時: 2001/10/12 00:56 投稿番号: [91098 / 177456]
こう言う論法を使う人は
殺人=死刑
と言う論法も正しいと言うのでしょうか?

>小型核兵器の使用は否定されますね。

投稿者: skawjp 投稿日時: 2001/10/12 00:55 投稿番号: [91097 / 177456]
>核弾頭搭載型の爆弾はB2爆撃機でもないと運べないようです。

その通りであることを祈ります。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20011009301.html からの抜粋です。

B61-11は地表を貫通する特殊な性能を備えており、核出力も広い範囲で選択可能となっている。このため、他の手段では破壊できないような地下深くの標的を、空爆によって脅かすことができる。

重量約540キロのB61-11は、重量約4トンで爆発力9メガトンの核爆弾『B53』の後継兵器だ。以前、B53は地表貫通型の効果も持つとされていた。

B53を搭載できるのは、巨大で攻撃を受けやすい爆撃機『B-52』だけだ。これに対して、比較的小型のB61-11は、レーダーに捕捉されにくい『B-2』ステルス爆撃機や、『F-16』のような従来型の戦闘機でも運搬できる。

B61-11は「衝撃結合効果」によって、何層にも重なったコンクリートを破壊しながら進むよう設計されている。

補足

投稿者: darksidedeathroad 投稿日時: 2001/10/12 00:55 投稿番号: [91096 / 177456]
でもよく考えたらB2爆撃機も
出撃していると米国政府は発表していた
なあ。
バンカーバスターを使ったとしか
政府は発表していないし、周辺地域で地震
がおきるような爆発が通常兵器で起こせるのだろうか?武器庫に直撃したという説も
有力だがタリバンがそれほどの爆薬をもっていたのだろうか?

対話重視派。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/12 00:54 投稿番号: [91095 / 177456]
先日ここで問うた、’平和’の定義。まちまちであった。案の定。如何に、テロリストと対話交渉をすると言うのか?国家の時代を終らせるのか、否か??

さて明日は、何をして時間を潰そうかなぁ〜。(感嘆)

アメリカが悪いんだ。

投稿者: canarry 投稿日時: 2001/10/12 00:53 投稿番号: [91094 / 177456]
アメリカがテロを攻撃する、しないじゃなくて、アメリカが傍若無人な態度を改めない限り、アメリカの軍事力に対抗するには
ああいったテロは今後も起こると思います。

自爆テロは本来イスラムの教義にそぐわない

投稿者: himitara 投稿日時: 2001/10/12 00:53 投稿番号: [91093 / 177456]
さっきニュースで聞いたのですが、自爆テロは数十年前のテルアビブ空港爆破事件か何かで初めて出たそうです。
要するに、聖戦で死んだら天国にいって100の処女のどうのこうのなんてのは
テロの指導者が戦闘員に自爆テロをやらせるために思いついた方便です。

アメリカは友といっている

投稿者: coolyfuji 投稿日時: 2001/10/12 00:53 投稿番号: [91092 / 177456]
ブッシュ大統領の声明には「かつての敵であったドイツや日本は、今はよい友人であり、アフガンの人もそうなるであろう」とあります。

少なくとも、現在友好的になっている側を「奴隷位にし思っていない」と侮辱するべきではないでしょう。
いかに「自由であるよき友人」でありうるかを考えましょう。

一生ROMってろよ。

投稿者: ycus2000 投稿日時: 2001/10/12 00:52 投稿番号: [91091 / 177456]
自分でいけ(笑)

逆でしょう?

投稿者: mokochan314 投稿日時: 2001/10/12 00:52 投稿番号: [91090 / 177456]
アメリカに肩入れするからテロが発生するんでしょう!

へーえ。

投稿者: poreporebaby 投稿日時: 2001/10/12 00:51 投稿番号: [91089 / 177456]
>武力によって主張する(やり返す)ならテロと一緒でしょう。

じゃあ、戦争とテロの違いってなあに?

何度もいうが量が違う

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/12 00:50 投稿番号: [91088 / 177456]
何度もいうが量が違う。この矛盾を乗り越える唯一の方法は他のどこでもなく日本に特異的に放射性物資を届けるシステムを見つけることだが、そんなものは存在しない。冬場のジェット気流は確かに低緯度にずれるようだが、なにしろ黄砂とは量が断然違う。アメリカが黄砂でまっきっきになったりしますか?
とにかく、量が、ちがうのです。
事実に基づいて考える限り、その危惧は不要。

アメリカに肩入れします

投稿者: usagikozou 投稿日時: 2001/10/12 00:49 投稿番号: [91087 / 177456]
アメリカに肩入れする、しないなのではな
く、日本は当事国なのです。
アメリカ合衆国が、テロリストを攻撃、する、しないにかかわらず、テロは発生します。その結果、わが国は大きな被害をこう
むります。
したがって、テロに対しては、断固たる姿
勢を貫き、あらゆる手段を用いてテロリストの力を弱めていくことが必要だと考えます。

Re反戦論者」の「限界」!

投稿者: peacekeeper_jp 投稿日時: 2001/10/12 00:49 投稿番号: [91086 / 177456]
>「戦争反対を叫ぶ」だけでは「平和」は
訪れない。

>「反戦」を叫ぶ人々は、「責任ある代案」を
提示しない。ようするに無責任だ!
>「平和的な話し合い」だの「外交努力」な>どというくだらない「抽象的なキレイ事・>建前」しか言わない。
>しかし、現実の国際社会は「それだけ」で>は
>「どうにもならない場合」というのがある。
>そこに「反戦論者」の「限界」がある。

>どうだ!反論できるか!


できません。

>タリバンに対する怒りは同じですね

投稿者: GUY_21 投稿日時: 2001/10/12 00:48 投稿番号: [91085 / 177456]
keruoshikaoさん。あなたのおっしゃることは良く理解できます。
私も子供が犠牲なる事は、絶対にあかんと思います。でも実際にテロによって犠牲になる子供もいるわけで、もうこれは堂々巡りのような感じですね。
乱暴な言い方ですが、一度リセットして始めるという方法がアフガンにとって、とりあえず良い方法なのだと私は思います。アメリカの武器の精度を信じ、できるだけ一般人に被害が出ないことを祈っています。

縮小

投稿者: mitoyuji 投稿日時: 2001/10/12 00:48 投稿番号: [91084 / 177456]
江畑謙介さんの、頭頂部に乗せてる髪の毛のように、湾岸戦争時より縮小したと言うことですか。

小型核兵器の使用は否定されますね。

投稿者: darksidedeathroad 投稿日時: 2001/10/12 00:47 投稿番号: [91083 / 177456]
核弾頭搭載型の爆弾は
B2爆撃機でもないと運べないようです。

今回の地震は貫通型爆弾が地下の火薬庫に
直撃したことによるものでしょう。

>アフガンの土地

投稿者: x_x_5_5 投稿日時: 2001/10/12 00:47 投稿番号: [91082 / 177456]
>質問。
結果が一緒なら、目的や過程は関係ないのでしょうか?

答え
武力によって主張する(やり返す)ならテロと一緒でしょう。
関連施設の爆破や、民間人の犠牲者、テロと全く一緒よ。
目的や過程を考慮して許されるというものではないわ。

ファイナルアンサー!

そうなんだ

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/12 00:47 投稿番号: [91081 / 177456]
>中村医師はクリスチャンだそうです

ありがとね〜。
でも方針はかわんないよ。
あなたの過去ログ見れば、十分信頼できるはなしだと思うけど、
私には、ペシャワール会の方向性に確信がもてないんだ。

でも、いいこと聞いたよ。
かさねて、ありがとさ〜ん。
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