対米全面テロ

争点のズレにつきましては、支持いたします。
１部補足いたしたく、レスいたします。

＞猿の一部にはハーレムを築くものもいますが、動物には強姦は存在しないと言われています。
これは、サルと話せないので、判らないと言うのが、本筋なのですが、サルの１部は、略奪をして事実上、嫌がる牝に力ずくで行為を行う種が有ります。
学会誌にもレイプと言う表現を使ってその行為を表しております。

＞慰安所で売春の強要がされたこと自体はもはやそれこそ”世界の常識”です。

売春には、対価が伴います。
これが、とても話を難しくします。、
今の我々が思っているよりも、戦時下での人との繋がりは複雑で有り、生活苦の為や、人の役に立ちたいと願い、慰安婦となって本土から出向いたものもあり、総てが屈辱で色取られていたとする常識を作る事も、また、その方々の心を貶めてしまいます。
大きな渦の中で、人を、ねじ曲げてしまっていく戦争が、無くなる事を、願ってやみません。

しかし、戦争をしていない、今この時間にも、世界各国で同じ様な出来事が起っております。
本当に、人は、罪深いものです。

そら！

ゲットをめざす。

これからどーなるのでしょう。
そろそろアメリカの攻撃と言われてますが。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/5778/

http://www2.tky.3web.ne.jp/~pancho/fh/

＞それだったら、例えばですが、タリバンを安定させて、国内の問題解決にあたる様に仕向ける手だってあるのです。

米国のイメージも含めて、これがうまくいくと良いですね。


神学徒への弾圧は、長い抵抗の元になりそうです、またパキスタンに彼らをサポートする人もいます。
実行支配するまでの実力を持った勢力を新政権で、一切無視するのは、元国王を呼ぶのに似て不安定な要素を加える事になりそうです。


タリバンの交渉スタイルって、彼らが一個１００円のリンゴを三つ持ってるとすると、こっちが「まとめて３個買うから全部よこせ」、「信用できないから一個ずつしか売らない」って感じで、あくまでもまとめ買いに拘ると、平行線のままになるのかなって感じます。


ただ、「豊かなアフガニスタン」ってラディン原案な感じがする、
テロが減って、餓死する人が少なくなれば誰の案でも大歓迎ですけどね。

>ブッシュの自由も正義もすべて’アメリカの’という事で、今は誰もみとめていないでしょ。
次に、今頃人権のプロパガンダ？さっさとパレスチナを助けなさいって言いたいね。
女性の問題も、プロパガンダのひとつでしょ。


↓ここを全部読んでもそういえますか。
http://www.imd-g.com/framepage5.htm
「軍事行動は正当か」PeaceKeeper

津田梅子さんを思い出そう。

女には学問なぞいらん！男の世話だけやいとれ！
なんて血迷い出したのは，昭和に入ってからだよ。

極右の僕としては，
寝乱れ姿を見せないために両足を縛って寝た，
なんて云う，慎み深い日本女性の伝説が，ちょっと好きだけどね。

私もみました。
戦争にはこのような悲惨さが必ずあらわれますね。

たぶん指導者の指揮とは別に行われる
事もあると思われます。
この総てを解消不能な憎しみとしたなら
あのくにの未来はありません。

＞欧米諸国の傲慢さが顕わ

これを日本に当てはめるとどうなるでしょうか？
いちどアメリカに占領されました。

返信をいただき、ありがとうございます。

>僕も昔、殆どの台詞を言える位見ていました(^^;)。ナウシカのひたむきな心とやさしさ、強さ、憎しみの心だってある。でも、すべてのものを慈しむことが出来る。だからこそ、腐界の木々が汚れた環境を取り戻していること、王蟲はその世界を守っていたことに気づくことが出来た。

あんなふうに考えられ、行動できるといいのに。


ほんとうに、そう。
ナウシカの10分の一でもいいから、みんながそういう気持ちを持つだけで、大きく流れが変わるのではと思います。
そして、ナウシカを信じて待つ人々の支えの力も大きいと思いました。

>でも、注意していないと、どうしてもどちらかに偏った見方しか出来なくなってしまう。バランスを取りながら考えるというのは、ちょっと訓練が必要かもしれません。

そうですね。
目先の出来事のみにとらわれ、感情に流されて判断・行動するのは、よりいっそうの悲劇を再生産することになりかねません。

だからこそ、グローバルかつ俯瞰的な視点をもって人類の行末を見つめ、この怒りと憎しみの連鎖を終わらせるための努力を惜しみなく続けていくことに価値があると思っています。

その意味において、qwery999さんのなされていることに心から共感・賛同、応援してやみません。

人間の根源的な心の原点に立ち戻れば、きっと共通項が見いだせるのでは・・・と、他の方々に笑われるかもしれませんが、私は本気で真剣に考え、祈っています。

そして、自分にできることは何だろうかと思い・・・、報復行動自粛サイトへの署名行動はもとより、身近な人々との「価値観の違い」をどのようにして受容し、理解していくかを日々考え、活路を探すことに努めることにしています。
小さなことかもしれませんが、けっこう大変で、でも大切なことのように思えます。

色々、的確で優しいアドバイス、ありがとうございました。

qwery999さん、どうぞこれからもがんばってくださいね。

＞今拍手をしていても世の中悪くなれば国民は、政府が悪いと言うと思います。自分が悪いと言わない。

？？？その通りですよ。国民はそれで良いんじゃないですか？政府、内閣は国の責任を負っている訳だから 　 今の内閣が失敗したところで、支持した人達が謝る必要も無ければ、だいいち、誰に「私が自民党を支持したばっかりに…」なんて言うの？

国民（一人一人）はその都度正しいと信じた人間、政党に一票投じて政治に参加するしかないのです。ここで小泉は、小泉はとやたら愚痴ってる人が多いけど、よっぽど
支持率が下がらない限り総理交代はありません。森さんの時見てたでしょ？ 　　 次の選挙を楽しみに待ってれば如何ですか。

日本国に生きる我々は、小泉内閣打倒が戦争をさせない運動になる、国際的な平和運動に繋がると言うことになるのでしょうね。

国が貧乏だから女性どころか誰にもまともな教育を受けさせることができない
タリバンに放逐された富裕層のやっかみ
戊辰戦争〜西南戦争時の日本みたい

　 大人気なかったかもです。
　 相手の方があんまり人を見下した態度だったもので、ちょい腹立ったとこあります。
　 ご不快に思われましたら、ごめんなさい。

二度と戦争をしないように祈ったと言っていたではないか。
その舌の根も乾かないうちに、積極的に自衛隊を戦争に参加させると言い出す始末である。
兵站は戦争じゃない等と主張しているのだからあきれる。
自衛隊が運ぶ物資で、多数の犠牲者が出ることになっても、直接手を下していないから関係ない、などとうそぶいているつもりなのだろうか。
テロの犯人の特定などいいかげんな状態なのにも関わらず、とにかく戦争したいという魂胆がミエミエ。

民主主義と指導者

またまたご返事ありがとうございます。
少し長文なご意見にあなたの、また違う側面が伺えて
同感できるところも多く嬉しく思います。

アフガニスタンの悲惨な現状を見ますと、民主主義の良さが
際立って見えますね、たとえ主義主張が違っても相手を殺す
ところまではいきません。
この掲示板でも数々の対立や、誹謗中傷がありますが血を流す
ところまではエスカレートしません。

民族の対立も、ユーゴスラビアを例に取りますと「チトー」
という指導者のもとでは融和が図られ、オリンピックの開催まで
成し遂げた国が、その死後民族主義のみをよりどころとする
誤った指導者のもと混乱と戦いに陥った。
アフガニスタンも数多くの民族が国として存続するなら
融和しか方法がないはずですが、対立と復讐にあけくれ
絡みあった糸をほぐすすべがないほどです。

＞戦争はメリット、デメリットを抜きにすると悲惨な結果になるようです

第二次大戦以前の戦いでは、メリットが重視され、戦いに勝っても
そこを統治し利潤を得るためのものだったと思います。
それゆえに一般市民の犠牲は少なくして、経済活動まで破壊する
ほどの争いはしなかったと思うのですが、悪魔的なこんどの争いを
見ていると、どんな解決法がベストであるか難しいところです。

＞苦悩して決断しなければなりません。

ブッシュ大統領が「新しい戦争」と唱えていますが、それならば
大いなる苦悩のもとに、「新しい平和」にも心を砕かなければ
ならないと思います。

悲しみも時が癒すと言いますが、まだまだわずかな時間ですが
アメリカ国民の中にも、冷静な対処を望む声が上がっているとか
「村上龍」のメールマガジンの中に「あの日常」という言葉を使って
市民生活の日常の大切さを希求する声が高まれば、戦争という
非日常的な事柄も、相手のない相撲のようになると例えてました。

前にも書きましたが、間違いを修正する能力には長けていると
思われるアメリカですので、こぶしを振りあげてもその結果には
充分注意を払い、修正もすると（少し甘いかな）望むしかありません。

戦争の最大の制御力は、やはりその国の利益に適うかどうか
お互いに滅亡しては意味がないと思います。
タリバンにも少しその傾向が現れているように思いますが
いかがでしょうか？

とにかく「オサマ氏」だけは判断がつきかねます
この問題が解決を難しくする最大の原因ですね。

>女性の問題も、タリバンを崩壊させる為のアメリカのプロパガンダの匂いが強いですよね。
ラディンだけ捕まえたいけど難しいから、タイバンを葬る理由を急いで付け加えたという感じがしませんか？


タリバンがアフガンから排除されたとき
あなたの勘ぐりが間違いであったことが
わかるでしょう。

この問題は以前から国連に対して強い勧告
がなされていたのです。

　 日本時間７日未明に、空爆開始の情報有り。

横レスで失礼。
どういういきさつで絡み絡まれたにしろ、
誰の投稿に答えるかは常に自由意志でしょ。
自分のからみに答えてくれなかった相手に一方的に勝利宣言して悦に入るのって、
みててみっともないよ。
彼がおたくの質問に答える気になれなかったのわかる気がするし。
それだけ。失礼。

実に実利的な見解ですね
過去ログも読ませて頂いています
その洞察力には敬服しています
ヒューマニストなんですね、伝わりますよ

　 やはりあなたも「ちょっと突っ込まれると反論できずに泣きながら沈んでいく低能主戦論者」の一人でしたか。
　 いや、最初からわかっていましたが。

　 いいですか？ 　 飢餓が問題であるのなら、「戦争」よりも「食糧援助」の方がはるかに、
　　 少ない労力で
　　 短い時間で
　　 資金も費やさずに
問題解決につながるのです。まさに「食わねばならない」という目先の問題に関しては。

　 あなたの言う「攻撃」「戦争」なんてのの方が「何を悠長なことを言ってるんだ！」って話です。

　 まあ、またいらっしゃい。
　 あ、それとね。「バトルの経験豊富」なのだったら、せめて「勝てる相手を選ぶ」くらいのことは学んでいなければなりませんよ。そう、僕のように。（笑）

テロは防止できません。アラブ中の原理主義者を刺激するのはもはやさけられません。
米国を中心に数万以上の（もしかしたら数千万の）犠牲者がでるでしょう。しかし、西側的な”ヒューマニズム”を重んじるポリシーが優越していることを示せない限り、この状態は永久に続きます。アメリカを中心とした既存システムが勝つことがあるとすると、アフガンを救って実績を示す以外にチャンスがない。
そうでなければ、我々の社会自体が、テロを許さないような、閉鎖された、民族差別的な社会にならざるを得ないのです。


”そんな事なら何でソ連との戦いのあと、さっさと手をひいたのでしょう。”
というごいけんですが、それは荒唐無稽な意見です。何の根拠もなくあのときにアフガンを占領しろと言うのですか？現在のアフガンの苦境は、アフガン人自身の対立がもたらした物で、アメリカとは関係がありません。確かに早期の国連による軍事介入はあり得たでしょうが、同様なコソボ問題の時も、非常な抵抗があり、さらにいまだにその行為を避難する人がいるのはご存じでしょう？
ベトナムにしても、共産化した国にどうしてアメリカが援助する義理があるのでしょう。
国連統治のためには、北部同盟の残虐行為を押さえる、強力な軍事プレゼンスが必要ですが、その中心はアメリカ以外考えられますか？
アメリカは、コストを回収するために戦後のアフガンから利益を得るべきです。そのため、国連統治としても、実質的にはアメリカの占領が不可欠だと思います。

国民の一人として、意見を述べたまでです。
でも、今拍手をしていても世の中悪くなれば国民は、政府が悪いと言うと思います。自分が悪いと言わない。

好ましからざる勢力というのは、現時点で言えば中国（中華人民共和国）および、北朝鮮でしょう。領土的野心の面からすると
中国が最も軽快すべき相手ではあるでしょう。色々問題があるのは事実ですが、現時点で日本が頼りに出来る相手は米国しかい
ないと考えています。

だからこそ我々もテロに妥協するわけには行かないんじゃない？

＞オマルも対した男だ。イスラムの男は厳しい社会で生きたせいか、強いな。

アフガン難民の窮状をさておいて、顔を隠して遁走しつづける男のどこが「たいした男」で「強い」？
彼が本当の英雄なら、虐げられた人々のためにできることは、憎い国の住民を無差別テロで殺しまくることじゃないことくらいわかるはずだ。彼のしたことの結果を見ればわかる。アフガンの人々のためになってるか？
彼がその名に値するかどうか、アフガンの難民一人一人に聞いてみればいい。
「目が綺麗でやさしそーだから悪い人じゃないしい〜」
という日本人もかなりいる、と、同時に伝えてもらいたいもんだ。

そうだなぁ。
胴元から盃もらった小泉親分も，そうおもったんだろうなぁ。

でも
ばくちに浮き身をやつしてるうちに
借金だらけだ。

ど素人のばくち打ちがはまる，よくあるケースだな。
そのあとは，夜逃げ一家離散というわけだ。

なさけねぇ。

どの範囲でやるか...と言うのではなく、なんと言うか、言葉の問題です。

小泉さん今回のテロについてどう思うかマスコミにはっきり言えばどうですか？
小泉さんの様に
小泉さんこそこそ隠れていないで、マスコミの前に出てきてはっきり自分の態度を政治家として言うべきだ！
小泉さん！
さて、小泉さんは何人いるでしょうか？

あなたはどうお考えですか？行動しないのですか？

平和は妥協する事で生まれ
戦争は妥協できない事で生まれる
しかしテロに妥協と言う言葉はない

アメリカに見放された（？）企業、
いやアメリカからとんずらした企業かな。

石油会社の悪玉ですね。

考えているか、いないか小泉さんに限らず
誰が首相になろうと腹の中は本人じゃないと解らないでしょ。国の役に立っているかどうかは国民が判断する事です。あなたがダメだと思ったら野党に一票投じればいいことです。

極めて重要な問題提起ですね。

私はこう考えてるんですが。
＞好ましからざる勢力＞というのが具体的にどこを指すのかわかりませんが、他国の侵略が将来にわたって絶対にないとは言えないでしょう。

その場合米軍に頼るのではなく自分で守るしかないでしょう。そのためにはどうするのか国民的合意が必要でしょう。

争点が相当ずれています。
この掲示板に対してのみならず、戦時中の強姦事件に関することもです。

一回だけこの件について発言します。あとは慰安婦問題とか日中問題の掲示板でやってください。

まず、慰安婦問題と、南京事件や関東軍進駐中の強姦事件と同列にするのは話をわからなくするだけです。

慰安婦問題で主な争点となっているのは”日本政府が慰安所設置に関与したか”です。慰安所で売春の強要がされたこと自体はもはやそれこそ”世界の常識”です。
問題は売春の強要が政府ぐるみでおこなわれたかです。

通常は占領時の統制の乱れから起きる強姦や、強姦・略奪を目的とした占領時におきるのであって、ある意味近代的な組織をもった日本の慰安所のようなものはユニークと言えます。

もちろん、慰問のためと称して売春宿を基地近くにつくるという風俗業者がいたとゆう事例はあるそうですが、政府が積極的にかかわったことはないです。

慰安婦問題に関する戦後賠償裁判は同じく政府の関与に対し起こされているのであって、強姦に起こされているのではありません。強姦であれば、強姦犯の特定とその監督責任を明確にした上で訴訟を起こさなければいけません。また賠償の対象も直接の被害者のみです。国家間の賠償問題については北朝鮮をのぞいて解決済みです。ですから、未来永劫払い続けなければならないわけではありません。（ちなみにドイツは個人補償をはじめました。）

一夫多妻制を強姦と結びつけるのも考えもんです。猿の一部にはハーレムを築くものもいますが、動物には強姦は存在しないと言われています。また性欲は本能ではないともいわれていますから、思うに強姦は人間が文化をもってしまったことの悲劇なのかもしれません。それと日本は慣習として一夫一婦制だったことも忘れています。

社会主義的な記事が多かったことから左翼層から朝日新聞を攻撃することが多いですが、第2次大戦中の戦争犯罪の告発については毎日新聞なども大きな役割を果たしています。

”日本民族は温厚です。”とは”慰安婦制度は世界最悪の強姦事件です”と同義語です。どちらも広範囲を包括した言葉であって、何がいいたいか不明です。

もし、日本民族が他の民族よりどんな人でも温厚なら、なぜ国際的なテロリストが生まれたのでしょう？古くから”倭寇”として恐れられた人々が存在します。なぜでしょう?つまり、どの民族より温厚だとしても強姦がおきないなんてことはありません。この部分はsiogamiさんの文章の中で矛盾しています。（日本を擁護する一心からでしょうが)

日本に自信のもてない日本人は悲しいことかもしれませんが、自信過剰で総すかんを食っている日本人もまた悲しいことです。
バブル時代に私たちはそれを経験したはずですが・・

　 Ｎステに出てた防衛大の先生が「パキスタンはパイプラインを望んでいる」みたいなこと言ってましたので、まだ実現性があるのかと思っていました。が、業界の人の方が説得力がありますねえ。
　 うーん、やはり「カントリー・リスク」は大きいんでしょうね…一朝一夕には如何ともしがたい…。日本もいっちょかみできたらよかったのになあ。

タリバンが統治しているのかどうかについては、僕も定かではありませんが、とりあえずブッシュが’戦争’と言った以上はアフガニスタンを実効支配している勢力と認めたものと思いますが。

それと、「アフガニスタンの国民を救うことは、タリバンの崩壊無しにはあり得ないと思います。」はベトナム介入の言い方によく似ていて気になります。勿論、今のタリバンがいいなんて思ってる訳ではありませんので。命を救うなら命を救う事に専念すればいいという事です。まずは難民を、そして内戦が起きて多数の犠牲者が出るならば、いかに内戦を収束させるかの努力です。

アメリカが今回進めたいことはテロの防止（復讐？）ですよ。だから心配なんです。アフガンの人たちの開放なんてあとから付けた理屈ですよね。そんな事なら何でソ連との戦いのあと、さっさと手をひいたのでしょう。要するにメリットがないですよね。いまさら人権も何もないって感じですが。ベトナムの再建のためにアメリカは何をしたというのでしょうか。

あと、「アメリカ一国による占領が最も望まれるのは明らかだと思います。」は、明らかに火種をイスラム諸国全体に撒き散らす結果になるでしょう。さすがにアメリカのそれは出来ないとおもいます。御説には、対米テロが防げるという前提が必要ではないでしょうか？私は、テロは被害を小さくする努力はすべきだが、決して’根絶’できるなんて甘い考えは取りません。多分ブッシュもパウエルも口には出していませんが、そう計算しているはづです。
従って、タリバンが仮に崩壊したとしたら、最後におっしゃられている様に、国連統治しかないとおもっています。

いい質問だな
＞その国際賭博場の胴元は誰なのかな？

この答えは、まさしく米国である。

じゃ日本としてどちらの 立場に立つべきかな。金が入ってくる胴元側か、スッカラカンにされる間抜けなオヤジ側か選択は２つだな。
この賭博場では、胴元がルールブックで、警察も巻き込んでいるわけだから正義となるわけだ。

きれいごとを言って、間抜けなオヤジになるのも１つの選択ではあるが、どうするかな。

戦争はしたくないが、テロは許せません。逮捕をせねばいけないと思います。よく、ほかの国が、政治に口をだすなと言いますが、テロを支援したり、政府がテロ化してる場合は仕方ないと思います。女性が仕事を出来ないため、また、外出を男性がついていないと出来ないために、夫や身寄りがいない女性は、病院さえ行けなかったり、食べ物を買いに行けなかったりするそうです。また、医師も女性の人が多かったのに働けなくなったため、不足している現実。教育を受けないため、文字も読めず、平和な国々があることさえ知らない子供たち。それを受け入れないとアフガンもこれから平和にはならないと思います。
テロ組織は逮捕は絶対せねばならないと思う。逮捕するのに武力も使わないと相手もミサイルとか持ってるので、警察では無理でしょう。ほっておくと、アフガンとか組織とか強大化した後では遅すぎます。戦争というより、逮捕に武力を使うという言い方だと、仕方ないと思う。一緒だというかもしれませんが、話合いもどうなるかわかりません。内部分裂を今、進めているようですが、ある程度、話してわかる人を分けた後、武力行使も仕方ないと思う。首謀者を捕まえても何にもならないといいますが、いわゆるテロの頭脳にあたるところの人と資金を出す人、それとカリスマが歯抜けになるだけで、テロの規模が小さくなったり、打撃は与えれるのではないかと思う。私が何より心配してるのは日本はこれから、テロなどが自国で起こった場合、何が出来るかだ。今の法律では何も出来ない。また、日本人は爆弾を落とされてもおそらく自国のために戦おうと思う人は少ないと思う。すぐ占領されて、違う国になるんだろうなと思います。愛国心を持つ教育もある程度必要だと思います。もちろん、平和でずっとあれば、一番ですが、ちょっと平和ボケすぎ？と思うことも。

後だろうと先だろうと、「日本に出来る範囲で」って言う事ぐらい、何処の大統領でも言われなくたって承知してるに決まってるでしょ。ガキじゃね〜んだから。

＞それで、国民の支持が得られれば..

私は、小泉さんが本当に日本のことを考えているのか？と思っているだけです。