対米全面テロ

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緒方貞子さん

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/07 19:01 投稿番号: [82799 / 177456]
  ふう。「報道特集」見ておりました。

  さて、その記事は読みました。僕は緒方貞子さんに近い考えだと感じました。
  「短期的にはタリバーンに圧力をかける。周辺国からも情報をとって、ビンラディンの居場所などをきっちりつかむ。目標に対し効果的な行動をとるのが軍事行動で一番大切。米国も最初は激しい怒りで対応していましたが、いまは情報取りを一生懸命やっている。犠牲を最小限にして、効果のある攻撃ができるか。ビンラディンの引き渡しがあれば最高です」
  …というあたりとか、ほんとにそう思います。

  「ムチ」の方はですね、前にも書きましたが「情報をダラダラ流しながら盛大に戦争準備をして圧力をかける」のはやむをえないと思っています。今の段階まででは、アメリカは「壮大な心理戦」を非常にうまくやっていると見ます。
  それにしてもタリバンが頑固で、ブッシュも「時間切れになりつつある」と発言していることから、そろそろ限定的な攻撃がなされてしまうかもしれません。軍事施設やテロリストキャンプに限定した攻撃です。
  「ムチ」として容認できるのはそこまでですかね。

  それからタリバンの問題ですが、コトがこうなった以上は安定政権としてアフガニスタンを支配するのは難しいでしょう。
  今知られている選択肢の中では、ザヒル元国王擁立が一番よさそうな気がしています。今日の昼間のニュースで、その息子さんが「パシュトゥン人にも門戸を開いたヴィジョン」を話していました。
  73年以来、長く故国を離れていたということ自体が、元国王に諸部族をまとめる資格のようなものを与えているように思います。その間現地の利害に無関係でいたからです。
  しかしこれも目先の問題をこなしてからの話ですね。タリバンが譲歩する可能性もまったくなくなったわけではありませんし。



ヒゲそった男殴るのが仕事 

投稿者: nekozyarasino11nin 投稿日時: 2001/10/07 19:00 投稿番号: [82798 / 177456]
http://www.asahi.com/international/update/1007/005.html

どのみち未来の無い政権だ。

アメリカの振りみて

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/07 19:00 投稿番号: [82797 / 177456]
我が振りなおせ!
アメリカの戦争好きの大元凶は人種問題にあると思う。常に戦争をしてないと、様々な人種を1つにまとめることができないのだ。世界一の国に住んでいるという認識が3kの仕事についている有色人種の心を慰めてくれる。革命・独立を阻止してるのだ。日本はほぼ単一民族でやってきたが、これからも、移民はあまり受け入れるべきではないと思う。でないと、治安が悪くなりアメリカのようになってしまう。アフガンの人たちもなんとか現地に踏みとどまってほしい。そのための援助は惜しみなくすべきだと思う。

板が

投稿者: kf730 投稿日時: 2001/10/07 18:58 投稿番号: [82796 / 177456]
しばらく見ないうちにえらく荒れてきましたなあ。

今回米国テロに対する日本の対応方針私案

投稿者: KOZEN37 投稿日時: 2001/10/07 18:57 投稿番号: [82795 / 177456]
米国の同時多発テロをうけて、政府から「テロ対策特別設置法案」が、国会に提出された。

初期対応の遅れを取り戻そうとし、米国からの「Show   the   flag」に即応した相変らずの泥縄式、場当たり的、曖昧模糊、理念原則の欠如した内容である。
だが、対する野党、マスコミ、言論人から賛成反対の立場と理由は示されたが、今回の件に対応した具体的な方針はまだ提示されていないようだ。

間近といわれる米国の「報復」開始等事態の展開に応じ、早急に日本としての具体的な対応を決める必要がある。
そのため、以下にその対応方針の概要の私案を示す。


                  案

・テロ撲滅のために、日本が積極的に国際貢献をすべきことは言を待たない。

・国連の集団安全保障措置として日本が軍事的貢献をするためには、新たな国連決議が必要である。
  これが無い以上、米国の軍事「報復」に協力するためには、政府は集団的自衛権を認めてその一環として行う以外に無い。

・米国は、「報復」開始に国連の新たな決議は不要であるとしているが、イスラム諸国の確固たる支持を得るために決議を模索する可能性が有る。
  日本は、新たな国連決議があればより踏み込んだ協力が出来る旨を伝え、成否にかかわらず米国にこれを促すべきである。

・また、首謀者に正当な裁判を受けさせテロの発生を防ぐのを第一の目的にすべきこと、及び市民への被害を避けることを米国に要望するべきである。

・米国の軍事「報復」に協力する事は、日本も「参戦」することになる。
  それも一つの選択肢であるが、米国の作戦、「報復」終結後も含めた戦略が明確には見えない以上、諸々のリスクが大き過ぎる。

・「報復」がどんなに上手く終結しても、その後はパレスチナ問題を含め欧米とアラブ世界の対話が必要と予想され、日本はその仲介者たる資格を確保しておくためにも、今回は米国の軍事「報復」に参戦することは避けるべきである。

・食糧、水を含めたロジスティックスに協力することは、軍事常識からみて「参戦」と見なされざるを得ない。
  日本は、難民保護等「参戦」しない形での国際貢献に留めるべきである。自衛隊等の派遣は、国連高等弁務官等の要請を受ける形で行うべきである。
  また、このための武器使用等の規定を明確にすべく今国会で立法措置をすべきである。

・国内原発テロ等に対しては、現時点から自衛隊による地対空ミサイル配置を含めた万全の体制を取るべきである。
  また、米国に指摘されるまでも無く、抜本的、迅速な総合経済政策を行い間違っても世界経済の足を引張る事は厳に避けるべきである。
  このために、政府は政策全般を見直すと共に、政権発足から半年経過して何ら成果を得ていない今の執行体制を抜本的に組替えるべきである。
                              以上

佐藤総研   http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/

そう。狙ってもしょうがない

投稿者: mdg1426bk 投稿日時: 2001/10/07 18:54 投稿番号: [82794 / 177456]
と思います。日本をテロっても時間の無駄、資源の無駄。。
アメリカの犬やっても意味ないです。
巻き添えくらってるんですね〜。

英の特殊部隊、ビンラディンの所在把握

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/10/07 18:50 投稿番号: [82793 / 177456]
朝鮮日報の報道
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/25/20010925000004.html

もし、あっさり見つかって殺してしまったら、もう戦争しなくて済むのだろうか???

軍事報復断固反対 正義感あふれる方です

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/07 18:40 投稿番号: [82792 / 177456]
軍事報復断固反対   正義感あふれる方です。
でも、そんなことは誰でもいえるの。
軍事報復断固反対は一面正しいことですから。
しかし、報復してもしなくてもテロは無くならないでしょう。原因の一部はアメリカもあるでしょうが、軍事報復断固反対は所詮、テロ支援でしよう。だから、テロとみなして、法廷でも処刑が妥当でしょうね。
言論は自由ですが、内容によりけりでしょう。それほど今回のテロは、ヒドイ。軍事報復断固反対者は、4っじゃないの。

オマルの尻にチンコ突っ込むラディン

投稿者: aak59490 投稿日時: 2001/10/07 18:38 投稿番号: [82791 / 177456]
イスラム原理主義者の97%はホモ

オマルは自分の快楽の為   絶対にラディン
を手放さない

そう

投稿者: sa9876sasasa 投稿日時: 2001/10/07 18:38 投稿番号: [82790 / 177456]
米の作ったインターネットで米を崩す
米の悪事。

後になって歴史の教科書に載るのは
ただ、イスラム過激派が米を突然襲撃し
悪い政権はなくなった。そうなるのでしょうか?歴史に残るなら「米は国際非難を浴びて国連分立にかわる」とかならないかな

米はヒトラーを独裁でよくない独裁は危険といいますが国際社会で米はまさに独裁国家です。
恐くて逆らえない国ばかりです

世論が真実を見てたちあがるといいと思います。

ラディンが真の英雄なら

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/07 18:36 投稿番号: [82789 / 177456]
死を覚悟してると思う。あるいは、もう死んでいるかもしれない。そして、日本の武将のように、けらいに首を隠させている。
オサマの首を見ないことには、ブッシュも
枕を高くして寝ることはできない。オサマは永遠に生きることになるのだ。

アメリカ合衆国は世界の覇者

投稿者: awadryui 投稿日時: 2001/10/07 18:36 投稿番号: [82788 / 177456]
アメリカが繁栄する為なら何をやっても
いいんだよ   日本にもお零れは頂ける
訳だしね

>自衛隊員の命は小泉の命より軽い?

投稿者: portlucky 投稿日時: 2001/10/07 18:34 投稿番号: [82787 / 177456]
多少の犠牲は覚悟、、、多少って   まったくどういうことなんだろう?
じゃあ   孝太郎君に多少の犠牲を覚悟してもらおうか?

やだよね。   戦争反対

謀略・戦争の好きなアメリカのトップたち

投稿者: jyorujyusando 投稿日時: 2001/10/07 18:31 投稿番号: [82786 / 177456]
うわっ!   すごいですね。
  そういえば、昔にそんなことがありましたね。
  gothiquevampさん、

>スミソニアン歴史博物館というのは・・・
  ・・・・以下を
   わたしのHPの掲示板に貼らせて頂いていいでしょうか!
   わたしの友達たちにこの事実を紹介したいと思います.

  で、結局、アメリカの大衆は”原爆”に関しても真実を知らされないままなんでしょうね。
  パ−ルハ−バ−でもハワイの市民がスケ−プゴ−トにされたことも知らないんでしょうね.
 
  アメリカはいつまでこういう策略・謀略が通じると思っているのでしょうか・・・。
  こういうインタ−ネットで、真実の声が一瞬にして世界をかけめぐるようになると
  もうそろそろそれではたちゆかないんじゃないかとわたしには感じられますね.

  自分勝手な正義でなく、
  もっともだ〜〜の膏薬を   相手にもつけてみてはいかがでしょうね〜〜。
  ロ−ルプレイで、役割交代してみると相手の気持ちがよく分かるよね.
  やはり、マスメディアが操作してるのが大きいみたいね。
  それとやはり軍人さんがねえ・・・
  これからはテレビを信用しないで、インタ−ネットをみようってね!

hana 2001 jpさんへ

投稿者: sango311jp 投稿日時: 2001/10/07 18:31 投稿番号: [82785 / 177456]
テレビだったのですが、たぶんチャンネル5のKTLAかチャンネル11のFOXだったと思います。(大体どちらかを見るので)   でも、声明文特集みたいなサイトがあっても良いはずなので、探してみます。   あと、知人(白人)も2−3人、その話をしていたので、間違いないです。   先々週の週末近かったかなあ、、、。
急いで探します。

米政府のわがまま

投稿者: sa9876sasasa 投稿日時: 2001/10/07 18:30 投稿番号: [82784 / 177456]
ベトナム戦争のあと薬品のせいで奇形児がたくさん生まれました。
勝利がわかった上でゲーム感覚で落としたかのような原爆で生涯苦しみぬいてかつ隠していきた日本人がいました。生皮がはがれおちた人もいます、一生ガンと戦ってる人もいます。一般人です。もちろん一瞬にしてなくなった人もいます。
広島、長崎の被爆者の心を考えてないね、また実験したし。

インディオは文化も土地も失いしょうめつさせられたも同然です。

米国人がこんな目に合ったらどう動くんでしょうね。壊滅させるかな?
そういういみで日本人はもっと事実を見つめるべし。

我慢にも限界がありませんか??

経済復興計画が現政権でできると>

投稿者: natashavronskaya 投稿日時: 2001/10/07 18:29 投稿番号: [82783 / 177456]
判断するのは誰ですか?ポリティカルアサインメントで拠出金の多い日本政府からおくられていきなりトップの座につかれた緒方さんでしょうか(とはいえ緒方さんは人望のある方です)?それとも奥さんもIMF、自分は世界銀行で金持ちの国の一人の命は開発途上国の一人の命よりももっと価値があるという有名な発言をしたローレンスサマーズ?アメはなに、ムチはどれと決める権限のある皆様がいままでビンボーな人たちや差別されてきた人たちにとってほんとうにためになることをやってこられたんでしょうか。どんな政権でもやらせる前にあいつらはダメ、こいつならOKという判断が誰かによってされてしまう世界のメカニズムが私は恐い。

米がニカラグアやグアテマラにやった事

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2001/10/07 18:21 投稿番号: [82781 / 177456]
>「アメリカがニカラグアやグアテマラにやったことを知ってる人ってどれぐらいいるのかなー?(もちろん他の国も)」

この際、アメリカという国の本質を知るために、知るべきです。
是非ご説明ください。

タリバンの女性蔑視

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/07 18:19 投稿番号: [82780 / 177456]
>タリバンをかばうわけではありませんが、タリバンだけじゃないですよ。

少しでも肌を見せたら鞭打ち、単独での外出は禁止、働いて稼ぐことも禁止、教育を受けることも禁止、

こんな女性蔑視が他にあるのか?

これじゃあ、子供を産むだけの奴隷だよな。
こんな宗教を庇うことはない。ぶっ潰せ!

そう、戦場はアメリカがいい

投稿者: sa9876sasasa 投稿日時: 2001/10/07 18:19 投稿番号: [82779 / 177456]
いつも他国で戦争を起こしてる。

今度は北部軍を陰で支援し、米の兵士は傷つけたくない。みえみえ。

ラディン、慎重に成功して
初めてじゃない本土での困惑はそれでも
爆弾じゃないし原爆でもないからまだマシ。
ミサイルガンガン飛んでくることは想像できないでしょうね。
でもこれからは目に見えないガスですか?

米は時間を稼ぎ米国内のアラブ人をしらみつぶしにしてるんじゃないかな
ビンラディンはもっと早く米の報復攻撃が来ると読んでて、第二のテロを起こそうとした人ももうつかまっていたりして。
米の報復直後にテロを起こせと言う命令だったらありうる

でもビンラディンは今連絡をどう取ってるんだろう??

某トピの

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/07 18:17 投稿番号: [82778 / 177456]
某トピの失敗は繰り返さないようにねん。
冷静に行きましょ。冷静に。

目黒さんだか知らないけど、
ほぼ同意見だと思える元国連難民高等弁務官緒方さんじゃ役不足?

iu_iu_iu_iuさんの投稿ね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=82765

>はっきりさせて

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/10/07 18:11 投稿番号: [82777 / 177456]
>「救済活動」に携わっていた人がそういうことを言うとは、ちと思えません。

ホントに大甘だな。
現場を知っているからこそ、目黒さんは、何でも良いから助けてあげて、今すぐに!
と言っていたんだ。

話し合いなんて、悠長なことを言っていたら、毎日、多くの人が飢え死にしていくんだよ!

>結局、論拠ガタガタ?   …たいていそうですけどね、現実を見ない主戦論者は。

現実を見ていないのは、「悠長な事を言ってる奴」なんだよ!

bbssdさん

投稿者: sa9876sasasa 投稿日時: 2001/10/07 18:08 投稿番号: [82776 / 177456]
あなた、レイプを考えるっていうトピを付くってそちらでやってはどうでしょう?あなた自信の為でもある

米も女性蔑視の社会ですよ、投票の権利があるから露骨ではないけど。それ以外に人種差別問題・・・もある。アメリカが差別問題で他国を批判しちゃう勇気もスゴイね。米で汚く大変な仕事は、メキシコ系、黒人、ベットメーキングにヨーロピアンを見たことないよ。日系人もレジ、ベットメーキング、単純作業で見かけるナー

スェーデンは議員の半数が女性だっけ?
女性の地位とか語るなら北欧が一番ですよ。

そちらで語ったら

戦争の好きなアメリカ人!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/10/07 18:05 投稿番号: [82775 / 177456]
アメリカ人は戦争が好きなんだから、アメリカ人はラディン達とアメリカ本土で心行くまで戦って欲しい。

繁栄を極めるアメリカ本土が戦場になったら、戦争の面白さはアフガンの1万倍だ。

賢いラディンはそれくらいの事はわかっていらっしゃる。

そうそう

投稿者: sa9876sasasa 投稿日時: 2001/10/07 17:58 投稿番号: [82774 / 177456]
深層心理では、(米)ざまあみろです
派遣の子がいますが、そのこでさえ(って蔑視ですか)米は自業自得、いい迷惑ってね。

でも気を付けなければならないのが、ザママミロじゃなくて、どうしてくれるの
にならないことです

とばっちり食らわないことです
小泉じゃ食いそうです。小泉も
「日本の国民の反米感情が高くて。・・・・」と米にいえば、対アラブにたいする米の発言のように「情況はよく分かる、気持ちを傾けてくれるだけでいい」と言うかもしれないのに。

バカみたいになんでも協力するとかっていってしまう。自民党で何とかしろ
支援金も手前の金でするなら分かるが、税金使うくせに軽軽しくなんでもするなとかいうな

女性の人権を守るためには

投稿者: bbbssd 投稿日時: 2001/10/07 17:54 投稿番号: [82772 / 177456]
ある程度の軍事行動もやむを得ないのでは?
コソボ紛争でも女性への性暴力を阻止するために空爆したけっか組織的な略奪や強姦はなくなりました。

文化や価値観が違っても

投稿者: nioka198 投稿日時: 2001/10/07 17:52 投稿番号: [82771 / 177456]
守るべきものはあるんじゃないのかな?
私としては、生存権ぐらい守って欲しいけどね。
タリバンは積極的に生存権を守ってるのかしらん?

webの時代

投稿者: sa9876sasasa 投稿日時: 2001/10/07 17:52 投稿番号: [82770 / 177456]
アメリカが作ったwebの力でアメリカを懲らしめたい。

ホントホント↓

復讐じゃなくて戦争なら何しても良いのだと言わんばかりの演説に喝采を送る国民ってのも怖いねえ。・・懲りない人々にはどうすりゃ分かってもらえるのかなあ。
一度皆でシカトしたら?

みなで、フランスがそうしたように米フガイ運動しようよ、必要以外で米国に出かけないとか。政府は米の犬だから
日本の政治化の弱みを米は握っていてそれでたてつけないって人もいる、気に入らないとスキャンダル情報をもってて流すんだってね。

米国映画も見ない、音楽も聴かない。。日本が買わないと結構な打撃だろうな。
エルメスの利益の1/3か2/3か忘れたけどそのくらい日本人のおかげらしい

アメリカだって日本の車、TVブッコワシパフォーマンスしたんだ!

女性の人権尊重

投稿者: natashavronskaya 投稿日時: 2001/10/07 17:50 投稿番号: [82769 / 177456]
タリバン政府の女性蔑視政策等がアメリカによる攻撃を正当化するための付随的根拠として利用されている風潮があるようなので。タリバンをかばうわけではありませんが、タリバンだけじゃないですよ。また女性の人権尊重については国連に限らずNGO等も頑張っています。

多分深層心理では

投稿者: murakamix2001jp 投稿日時: 2001/10/07 17:49 投稿番号: [82768 / 177456]
実はテロ報復なんてどうでもいいんです。日本の地位自衛隊の地位がこの機に乗じてあがればバンバンザイ日本は本当はアメリカなんかそんな好きじゃないし、俺なんか西部劇ではインデアンを応援するし戦争映画ならナチスやべトコン応援するもん。本音では、ニューヨークしてやったりって感じです。

>中東政策

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/07 17:41 投稿番号: [82767 / 177456]
ほーんと、なんでキリスト、ユダヤ、イスラムの三つどもえ宗教戦争に仏教?の日本が、巻き込まれなきゃ、いけないの?

オマル氏の顔写真

投稿者: sa9876sasasa 投稿日時: 2001/10/07 17:37 投稿番号: [82766 / 177456]
4日だったか、APが示したと言う鮮明顔写真、見たいのですが、どなたかweb上であれば教えてください。探したのですがわからなかった^^;

オマルも対した男だ。イスラムの男は厳しい社会で生きたせいか、強いな。
私利私欲にも走らないし、ビンラディンもオマルも質素な生活らしい。オマルは悪い勢力にラチされた少女達を救ってそれが
かれの今の地位の始まりだったんだそう。

緒方貞子さんの意見では不足ですか?

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/10/07 17:36 投稿番号: [82765 / 177456]
http://www.asahi.com/people/update/1006/001.html
のおわり
  「部族を無視しては政権はできません。(民族、部族の)協調というより妥協。アメとムチがないとだめです。アメには大きな経済復興計画がないとだめでしょう」

の、あめの方は経済復興計画がげられていますが、ムチのほうはどう考えます?

あまりにも明らかだと思うのですが。そもそも経済復興計画が現政権でできると思いますか?

>ビンラディン氏はアフガンには居ない!

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/10/07 17:32 投稿番号: [82764 / 177456]
オーストラリアですか・・・

なんか、情報がネタっぽいですね。

人目のつく所にはいないと思いますよ。

貧富と体型

投稿者: yapoo123jp 投稿日時: 2001/10/07 17:32 投稿番号: [82763 / 177456]
には相関性が認められる。富める国の人は、太った人が多いし、貧乏な国は、やせている。デブ国からヤセ国への援助は、世界秩序を保つための当然の義務である。

re.甘い

投稿者: sa9876sasasa 投稿日時: 2001/10/07 17:31 投稿番号: [82762 / 177456]
アエラでは「自力で国を建て直す事は、もはや出来ない状態なんです」とは書かれていなくて、
長年の戦いに疲れて、皆もう血は見たくないというのが本音で、戦いがないだけ今の方がよかった。そして550?個井戸や緑地化活動も精化を出してきてようやく明るくなり始めたのにと
中村テツ先生だったかな、アエラに書いてあった。
かれは、米国の攻撃大反対だと思うな内心

女性の人権尊重は

投稿者: bbbssd 投稿日時: 2001/10/07 17:30 投稿番号: [82761 / 177456]
国連主体ですのでアメリカとは
関係ありません。

Re:ハルマゲドンは

投稿者: junzxc 投稿日時: 2001/10/07 17:28 投稿番号: [82760 / 177456]
ロシア・中国・サウジアラビア・パキスタン・イスラエル・イラン・イラク・EU諸国・アメリカ。バビロンアメリカはいずれ衰退させられることになっている。さて、日本は何処へ?皇室の方々の存在と、ナチスからユダヤを助けた日本人がいたことが幸いするかな。

>証言を自分の都合のいいように

投稿者: natashavronskaya 投稿日時: 2001/10/07 17:26 投稿番号: [82759 / 177456]
私もそう思う。アフガンは誰にとっても都合よく利用できる状態にきてしまったようです。一週間ほどまえBBCのレポーターが”上にたつ政府は誰でもいいから平穏な生活を返してほしい、すこしでもはやくもとの居場所に無事に帰りたい、というのが難民の今の正直な気持ちのようです。”といっていましたが、まず平穏な生活をということでしょう。

人権がどうの、女性の権利がどうのというのは文化の問題もからみ、他国がああせいこうせいといってすぐに変わるものではないのでは。これらのアスペクトについては援助金がらみで条件をつける等の方法が通常取られています。また女性差別や女性・幼児の売買についてはタリバンに限らずネパール、バングラ等南アジアでは(西欧文化の目から見れば)深刻な問題となっています。

絶対にこういう解決法が最適のはずだという第三者の思い込みや押し付けでイスラエルを建国しますます不幸なひとをつくりだしたことに対する反省機能が麻痺しているところが恐い。アフガン元国王かつぎたしや北部同盟支持に対しイスラム教徒は”またか”と思っているのでは。民族自決というのはアメリカとイギリスにしか認められないんでしょうか。

はっきりさせて

投稿者: chao_zoo 投稿日時: 2001/10/07 17:15 投稿番号: [82758 / 177456]
  その目黒さんという人、「悠長なことは言っていられない」からすぐにでも軍事侵攻が必要と言ってたのですか?   「自力で国を建て直すことが出来ない」から外国の軍事力が必要だと言っていたのですか?

  そうだとすれば、あなたの言うことにも論拠があることになります。が、「救済活動」に携わっていた人がそういうことを言うとは、ちと思えません。
  実際のところ、どうでしたか?

  結局、論拠ガタガタ?   …たいていそうですけどね、現実を見ない主戦論者は。
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