対米全面テロ

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自衛隊活動範囲「無限定」首相

投稿者: endnowjp 投稿日時: 2001/10/05 23:17 投稿番号: [81762 / 177456]
首相は集団的自衛権の行使を禁じた憲法解釈を変更して対米支援を行うべきだとの意見があることに関して「行使を認めるのであれば、憲法を改正した方がいい」と述べたうえで、「憲法前文と9条の間のすき間、あいまいな点があるところを、どうやって日本ができることをやろうかと考えている」と答えた。国際協調と武力行使の禁止を両立させた形で、テロ対策に取り組む考えを示したとみられる。(毎日新聞)

あいまいな点をかいくぐってまでやりたいんですね。

★小泉の命は自衛隊員の命より重い?★

投稿者: MIKASAYA_HIKOZAEMON 投稿日時: 2001/10/05 23:16 投稿番号: [81761 / 177456]
以下の国会での小泉の発言によると

http://www.asahi.com/politics/update/1005/006.html

自衛隊員の命は小泉の命より軽いそうだ。
「多少の犠牲は覚悟」すなわち
「自衛隊員で戦死者が出ることは覚悟」
だそうだ。

何と言うことだろう。それだったら
まず自分が総理を辞めて自衛隊に2等兵として入隊し、
志願し、アフガンに行ってからそういって
もらいたいものだ。

自衛隊は実質的には「軍隊もどき」だから
自衛隊員の方々も、万が一の際には
戦死することも覚悟はしているでしょう。

しかし、それは日本が攻撃されて
侵略から日本を守るための時のことを
多くの自衛隊員の方々は想定している
はずで、まさか自分が日本とは「直接の関係のない」
アメリカへのテロで、勝手に小泉総理に
より他国に出兵させられ、そこで
戦死することまでは考えていないでしょう。

そもそも自衛隊は「戦争抑止力」「侵略抑止力」となる
ためにあるのであって、他国に出兵する
ためにあるのではない。

これではシベリア出兵や、満州出兵と
何ら変わりはないではないか。

自衛隊員の方々が、本当に戦死してしまったら
小泉は一体どうしてくれるのだろう。

きっと靖国神社に「ちょこっと参って」
それで終わりにするのだろう。

そして自分は平気で総理を続けるのだろう。

小泉も「自衛隊員には死ぬことも覚悟してもらう」と
いうのなら、小泉自身がまず総理を辞めて
自衛隊に2等兵として入隊し、志願して
アフガンに行くべきだ。

小泉の命は自衛隊員の命より重いのだろうか?

小泉のこの発言には自民党内からも
多くの異論が出るはずだ。

そもそも自衛隊は「侵略抑止力」「戦争抑止力」
となるために必要なのであって、
いざ本当に日本が侵略された場合は別として、
他国に無理やり出兵し、そこで命を
落とすことなど想定して作られていない
はずだし、隊員の方々も、家族の方々も
そういうことは考えていないでしょう。

小泉の猛省を促します。
おそらく私が促さなくても、もう与党内や、
自民党内からも異論の声も出ているはずだと思いますが。

nioka198 さん

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2001/10/05 23:15 投稿番号: [81760 / 177456]
わざわざ調べてくれてありがとう。
気を付けますね。

南京大虐殺を否定する人々

投稿者: bosatudepon 投稿日時: 2001/10/05 23:14 投稿番号: [81759 / 177456]
の様々なタイプ。
「南京大虐殺はなかった、でっちあげ」(完全になかったというのは、何人くらいから大虐殺と呼ばないかという仮定の元で言っているのか謎)
「あったとしてもかなり小規模」(でっち上げ写真を列挙するのが得意)
「あったとしても、まあ戦争中はどこの国もやっていたことだ」
(日本だけが責められるのが耐えられないらしい)
「中国人のほうがもっと残酷だぞ」
(といって残虐中国人の過去の行状をこれでもかと持ち出すが、肝心の南京問題を語るのにこれはいらないと思われる。要するにこんな連中殺されてあたりまえといいたいらしい、かなりオ下劣な路線)
要するに、真実がどうというより、日本人としてなにがなんでも謝らんぞという結論から出発している。
ちなみに全部そろえると小林先生の出来上がり。

ついつい見ちゃった>tiger_catさん

投稿者: akasaka_koedame 投稿日時: 2001/10/05 23:14 投稿番号: [81758 / 177456]
さっきは、追伸打ったんだけど、ついつい見ちゃいました。でも、貴方やっぱ、可笑しいわ。

>インタビュー「でも」です。

麻原章晃がサリンを撒く前に、ニュースのインタビューアに「我々を認めて欲しい」(例えば)なんて言ったところで、日本政府が国会で問題にしたと思いますか?

>    何か方法があったのですか?

どこか、仲介してくれそうな、国を探してでも、方法はあったはずです。(結果はどうあれ)努力すべきだったでしょう。

>軍がゴミを捨てていることに対して、イスラム教から苦情がでてたことですよ

これが、一番可笑しい???
これこそ、米軍に対して抗議すれば良い事じゃないですか。こんな事でテロを認めちゃう訳ですか?「私なら、どっちにしろ、言い分聞かないことには納得しません。 」
って、これで、納得しちゃうんですか?

だとしたら、やっぱり貴方何処か可笑しいわ。

再・投票ありがとう。でも……。

投稿者: brechtshark 投稿日時: 2001/10/05 23:09 投稿番号: [81757 / 177456]
返信は、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=81539
につけてほしかった。


だってさ、こちらにリンクしてくれれば、読んだ人はすぐに見に行けるのに。

と思ったので、これは自己フォローで書いているんですが(ポリポリ)。

ソ連のアフガン侵攻の理由

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/05 23:08 投稿番号: [81756 / 177456]
rekisigamonoiuさんへ

  ご返事いただき感謝する。

  俺は、ロシアからすれば、仰るとおり打と思うが、アメリカの意図が分からない。

  ところで、お尋ねの、ソ連のアフガン侵攻の理由(=目的)だが、単純ではなかったと思うので、ハッキリこうだとは言えないが、一つの見方として読んでくれ。

  当時の講演「激動する内外の情勢」

http://www.iijnet.or.jp/maruka/278.htm

  を要約すると、以下の通りとなる。

  1   元々親ソだったアフガンが、ソ連離れしたため、衛星国として引き留めるための防衛的侵攻

  2   イランでホメイニ革命が起きたため、ホメイニ革命が、中央アジアに飛び火しないための防衛政策

  3   アフガンからイラン及びペルシャ湾の産油国への影響力を増すための攻撃的政策


  本文は、長いので、直接サイトに飛んでくれ。

宗教

投稿者: YA_HOO_98 投稿日時: 2001/10/05 23:08 投稿番号: [81755 / 177456]
勝手に添削

>宗教や信仰では無理でしょう。それを戦いに利用している現在では。
>お互いがお互いを理解できる精神を持たないと

「既存の」宗教や信仰では無理でしょう。それを戦いに利用している現在では。
お互いがお互いを理解できる精神を持たないと

ということで、キリストもモハメッドも、相互理解を謳った宗教を起こし、
改善を試みるのですが、しばらくすると、なぜか、それが新たな火種に...

食料

投稿者: runrun0203 投稿日時: 2001/10/05 23:06 投稿番号: [81754 / 177456]
アメリカは、アフガニスタンの一般国民に空から食料を落とすというのは本とでしょうか?噂で聞いたからよく分からないけど、これじゃあ太平洋戦争後の日本のギブミーチョコレートと同じようなきがする。。。少し見下してそう。
あぁ〜私の学校の沖縄修学旅行中止になったらしい。。。。私は来年だけど、行けるかな。。。あのラディンとかいう奴、人には嫌がることして自分は罪から逃げようとするなんて汚い。パキスタンにまで見放されて!!!!!あいつがでてこればまるくおさまるかもなのに!!!!でも、キリスト教も、やられたらやり返すおしえ?だから、困る。ブッシュちゃん親子戦争好きだな。。。。でも湾岸戦争のときも日本はいつもとかわらなったらしい自分の知らないとこで戦争があるのなんて、巻き込まれるより恐ろしい。。。また金大量に出すのかな〜日本借金だらけなのに。。。

これ

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/10/05 23:00 投稿番号: [81753 / 177456]
絵と貼り付けの内容のギャップにたえられません

marchingpeople様へ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2001/10/05 22:59 投稿番号: [81752 / 177456]
何回かのやり取りが出来感謝します。
数ある書き込みの中から選んだ人物が「誠実」と
豊富な知識にあふれ(たぶん私よりお若いと思いますが)
その視点でなるほどと思うことが多く勉強させていただきました。

私の年齢からのアメリカ観はプレスリーの少し後、古き良きアメリカ
が残る時代で、田舎育ちでフォーリーブスにカルチャーショクを
受け西部劇に爽快感を味わい夢中で見た。そんなところです。

>テロを根絶するために彼らの心理を研究する事は必要ですね。

私はどうもこの時代の病根のような気がするのですが、
カンボジアのポルポトに似て、反対や対立の総てを抹殺しなければ
自分の主義主張が成り立たないような指導者が現れ
手段を選ばない行動や残虐の規模の大きさにそれを見ます。

その後の文面からはあなたが物事をよく見ている証として
感心します、私などニュースに驚きそこで考え始める程度
アメリカも失敗しますがそれをしっかり修正しますね。

>米国の外交政策に無批判ではいられませんが、単に目立つ存在なんでしょう。

理想の新世界としてアメリカがあるとしたら、世界平和のモデル
として存在できると思うのですが、なぜならほとんどの民族が
アメリカで生活して、そこで摩擦なく共存できれば?
拳を大きく振り上げられるのもアメリカならでは
日本ではそうはゆきませんね。

ともかく個人であれ国家であれ内包する問題は自らが
解決するしか、真の解決策は無いが私の基本理念です。

Re:では、こうしましょう。

投稿者: rubegoshi2 投稿日時: 2001/10/05 22:52 投稿番号: [81751 / 177456]
レスありがとうございます。

私の意見は、すべての宗教者やそのすべての派閥が一同に会して話し合うべきである、というものです。
このことは何度も言っていますので、しつこいですね(笑)すみません。

もちろん、短気な代表者が出てくると困っちゃうのですが、その場では、それぞれの宗教上の教えの違いはお互いに理解したうえで、テロリズムに対しての意見を交わして欲しいと思います。テロリズムに対してのそれぞれの宗教の立場を表明してほしい。ただし、その場には国家としての代表者はふさわしくはないかも知れません。国家となると、宗教以外の思惑が絡んで、純粋な宗教上のテロリズムに対する議論ができなくなる可能性があるからです。

私個人としては、国家対国家の話し合いはテロリズムに関しては無益になる可能性があると考えています。もちろん、国家の指導者と宗教の指導者が同一人物ということもあると思いますが、そういう状況があったとしても、国家の指導者としての立場をその場では捨てて、宗教上の指導者としての意見を出して欲しい。

もうひとつ、あなたの言う:
>歴史の流れから言って、(シルクロードと同じで)宗教が広まったのですから、
>根本的には、(教えについてですが)どの宗教もかわりません。
というところは、はっきりと断言は避けたほうが良いかと思います。
ユダヤ教が生まれた地方には、その時すでに二元論がその土地の人たちの思想を支配していた、と聞いておりますが、二元論に支配されない宗教も世界中に多く見受けられるようです。
はっきりしないことには断定的な表現は避けたほうが良いのではないかと思います。

(・∀・)イイッ!ディズニーシー!!

投稿者: znjkaofds 投稿日時: 2001/10/05 22:50 投稿番号: [81750 / 177456]
  |   先生!!!
  |   他力本願が一番です!!
  \__   __________
      V
     /■\∩
    (   ´∀`)ノ
   _(つ     ノ_   ワショーイ
   \ ̄ ̄ ̄ ̄   \
   ||\          \
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
   ||   || ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||       

    +         +
      ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   +   .   (   ´∀`)<   とりあえずhttp://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/menu.htm
      (   つ日)   \_________________
     (⌒_)__)
     ⊂===⊃

そこらへんに貼ってあっただけで何か?

>>追伸、tiger_catさんへ

投稿者: tiger_cat 投稿日時: 2001/10/05 22:49 投稿番号: [81749 / 177456]
テロ賛成なんて、書いていませんよ。

人が死ぬまでの資本操作は、テロと同様に感じる。
そういったことも、テロも無くなることを希望するということです。

もう一度引用します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
現在のように、資本でひっぱたいていうことをきかせるようなことがよいのなら、それもかなりの暴力性を持っているし、血を見ないだけで、テロと一緒だと思う。
であれば、暴力テロもありに賛成。

でも、私の希望は、資本で人を殺すこともなく、テロもなくなってほしい。
最低限、命は尊重し、公平に発言できる場を作ってほしい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

akasaka_koedameさんは、親米のようですが、私はどちらよりでもないですよ。

ただ、アメリカの政策は行き過ぎだと思ってます。

投票ありがとう

投稿者: brechtshark 投稿日時: 2001/10/05 22:48 投稿番号: [81748 / 177456]
有り難う、ってんでもないかもしんないけど、伯仲してますですよね、賛否が。

わたしもやはりNoにしたんだけど、報道されているほど、Bushの政策が支持されているわけではないような気がします。

ちょっと、この投票結果に目が離せないって感じ。

南京大虐殺

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/10/05 22:44 投稿番号: [81747 / 177456]
の議論多いですが、真実はひとつなのに結局は自分の単なる政治思想の反映だと思います
こういうことなじゃないですか?

右よりの人
信じたくない。なかったことにしたい。あったとしてもできるだけ規模を小さくしたい。

左よりの人
日本は過去を反省すべき、ちゃんと謝罪すべき、そして平和憲法をいつまでも・・・

真実の追究ではなく、ただの歴史認識、現在の政治的思想の中で、都合よく解釈したいだけ
大体、右翼団体の宣伝ページから情報引っ張ってくるような状況だから

左翼で南京大虐殺はなかったって言う人聞いたことないし、右翼は絶対あったことを否定する

ヨーロッパ諸国

投稿者: YA_HOO_98 投稿日時: 2001/10/05 22:43 投稿番号: [81745 / 177456]
> 痛い目を余りみずに、他の人種の土地を奪いつづけた国は、戦争がお好きな様で困りますね。

奪わなければ奪われる。その歴史の繰り返しがヨーロッパですからね。
単一民族が離島で暮らしているのとはわけが違います。

#20世紀だけでもどれほどの国が消滅したことか...オスマン、ハプスブルグ...

それはちがうぞ

投稿者: bokushist 投稿日時: 2001/10/05 22:42 投稿番号: [81744 / 177456]
荊軻とアサハカショーコーを同列におく人はいないでしょう?
(アサハラの間違い)

Re:Re:話合いは、1度は持つべきだと思う

投稿者: tiger_cat 投稿日時: 2001/10/05 22:41 投稿番号: [81743 / 177456]
>>これは、ニュース番組のジャーナリストか、誰かのインタビューでしょうか?だと>>したら、そんな、テレビ番組内の事を米政府がいちいち対応すると思いますか?

インタビュー「でも」です。

で、外交政治レベルっていっても、タリバンを政府として認めてないのですから、方法は閉ざされてるのでは?

インタビューとタリバンから以外の正規な方法って、何か方法があったのですか?


>>「聖地から軍をだせ」

もちろん聖地も入っているでしょうが、教義上でのイスラム教徒の土地から、という意味みたいですよ。

オサマがいうとアフガンと思うかもしれませんが、軍がゴミを捨てていることに対して、イスラム教から苦情がでてたことですよ。


>>貴方、殴られた直後にそんな事言われて「そうしましょ」って言えますか?

理由によります。
もし、それ以前に私が殴っていたら、話合いに応じますし、謝ります。
この場合、私なら、どっちにしろ、言い分聞かないことには納得しません。

そして

投稿者: octoberfestjp 投稿日時: 2001/10/05 22:41 投稿番号: [81742 / 177456]
そして冷戦が終わり、ベルリンの壁が落ち、西側諸国が利益を得た。
アメリカの失敗はアフガン戦争が終った後、そのままアフガンから手をひいてしまったことかもしれない。破壊だけでなく建設も教えるべきであったと思う。

あなたの書いたことはニュースを見ている全てのアメリカ人が知っています。もう1つイスラエルの事がぬけてますよ。

いや、不安定になると思います>パキ

投稿者: midnightsyndicate2001 投稿日時: 2001/10/05 22:39 投稿番号: [81741 / 177456]
chao_zooさんの意見に同感です。
げんにアメリカのパキスタンへの経済制裁が大幅に解除された後で、2万人にも及ぶ、反米、親タリバン派のパキスタン人達が憎悪の燃え上げるような反米デモ行進をして、ブッシュの人形を焼きながらアメリカよりの政府の政策に抗議してましたよ。

<アメリカの軍事的プレゼンスによる圧力は、確実にあの地域のパワーバランスを攪乱しています。戦争せずとも、存在し展開するだけでも修復困難な歪みを生じさせているのです。これは、イランイラク戦争のときと同じです。いや、それ以前にタリバンおよびビンラディン氏自体も、実は一時期はアメリカが育てた部分があったのでした。アメリカの「ちょっかい」が歪みを生み、逆にアメリカに牙を剥いてくるという構図が繰り返されているようです。>

そうそう。チェチェン、セルビア人もアメリカ製の武器を買わされて後にテロを行ったのです。サダムフセインの軍事力を育てたのは、レーガン政権 (イランイラク戦争の時、イラク側を支援して最新の武器をイラクに売りつけて儲けていた。で湾岸戦争の時の事もあり、今はイラクは完全にアメリカを怨んでいる。「世界の国際警察アメリカ」ゆえに軍事介入をいつもして、世界の秩序を保っている(?)なんて言えば聞こえは良いが、「アメリカ=死の商人」、(世界のどこの紛争にでもしゃしゃり出て行って、どちらかに付き武器を売りさばいて大儲け。戦争大歓迎)と言った方がもっと本質を突いてるかもっていうのが本当の所です。だから、わざと戦争になるような外交政策をとるのでは?とまでも思われても仕方ないでしょう。

>ミサイル誤射説を主張???

投稿者: rekisigamonoiu 投稿日時: 2001/10/05 22:38 投稿番号: [81740 / 177456]
どうか真相は解らないけど!ロシアにも、テロの犠牲者だって言う証拠を作れば下記のメリットは有るよ!
1,戦争に今なら介入できる、表面的にはアメリカと共同で!
2,今回の戦争はロシアだけの単独で無ければ、過去のロシア軍撤退時の様な事もない。勝利する確率は高い。
3,少ない予算で戦争できて、後の甘い汁は一人前にもらえる。

ロシア軍が過去にアフガンを攻撃したときの、真の目的を知っておられる方おられましたら説明してください?

Re:ほぼ、同感ですが

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/10/05 22:36 投稿番号: [81739 / 177456]
>まず確認ですがこれは個人的な推論ですよね。
そうです。


>「罪がある」英雄をかばって犠牲になるほどアメリカの一般市民は甘くはないんじゃないですか。

米国の場合、うやむやな証拠で英雄を引き渡せば、次の選挙で負けちゃうんで、とりあえず「我々の英雄、彼への根拠のない非難は、アメリカへの根拠のない非難である、これは自由と民主主義への挑戦だ」じゃないでしょうか。

ちなみに、タリバンも「罪がある」、「明確な証拠」があれば身柄を引き渡すと言ってたんですよね。


>当然のごとく厭戦感が出て来るでしょうし、何より「国は国民の自由と財産を守る為にあるもの」という意識が一番強いのがアメリカでしょう。

厭戦感は戦争が始まる前には出てこないと思います。


>間違いなく「反戦デモ」が起こり、政権も維持できないでしょう。

「反戦デモ」は間違いなく起こるのですが、アメリカへの挑戦と位置づけられると、英雄擁護から好戦的な意見が多数を占めると思います。

>一連の大統領の発言を見ても判るとおり大統領が一番恐れるのは「国民の声」ではないですか。

そうなんですよね、伝統的な国の方針(だいたい世論と一致してると思います)に逆らって、何か成し遂げると高い評価を受けるのですが、失敗するとぼろくそに言われてしまうんで、普通は従来の方針に従います。これだと大統領ではなくアメリカの失敗になりますから。


アメリカの戦争観は戦って独立を勝ち取ったとか、パリを解放したとかポジティブなもので負けた状態を異常な事と捉えてると思います。日本の戦争観はもちろん悲惨の一言ですけど。

WTCで命を落とされた、消防士達は勇敢な方です、我々の英雄です、国家の、アメリカの英雄です。
サリン事件で亡くなられた、地下鉄職員の方は勇敢な方です、勇気のある方です。


単なる推論ですし、実際はもっと落ち着いた行動を取ると思います。要はタリバンと米国に、似たところが一部あるかなっと思って。


>日本の場合は政府にはそれほど力はありませんが、伝家の宝刀「聞き流し」があるので、そういう意味では危ないかも知れません。

あんまり、超法規的措置とか多用すると、国民感情が不健全になってしますかも。

Re:>>簡単に引っかかんないで

投稿者: marchingpeople 投稿日時: 2001/10/05 22:33 投稿番号: [81738 / 177456]
そうなんでしょうね。

アラブ諸国も国によって、人によって状況が違います、だから意見が分かれてるんでしょうね。
情報が少ないと、悪いことはしているみたいだけど英雄だ、レジスタンスとして行動してる英雄だ、
よく分からないけど我々の英雄だってなるんでしょうね。

日本が身柄を引き渡すって言いましたけど、それは今の日本に英雄はいらない、英雄のいない幸せな国だと思うんです。

追伸、tiger_catさんへ

投稿者: akasaka_koedame 投稿日時: 2001/10/05 22:32 投稿番号: [81737 / 177456]
後になって、貴方のタイトル81671見ました。   ガッカリしました。テロ賛成じゃないですか。これじゃ話になりません。

Don't   need   wright   back   for   me

南京大虐殺

投稿者: YA_HOO_98 投稿日時: 2001/10/05 22:31 投稿番号: [81736 / 177456]
> 南京大虐殺って本当にあったと思っているのですか?

中華人民共和国の国力が、日本国のそれを抜いた瞬間に、
一点の疑いも無い事実になります。

そして、それはまもなくやってきます。

#ボストンの茶会では5人が怪我をしただけだよね。

自民党

投稿者: tktktktktk2002 投稿日時: 2001/10/05 22:29 投稿番号: [81735 / 177456]
は、ショー・ザ・フラッグを利用したかったんじゃないでしょうか?
アメリカに言わせたほうが、国民に緊迫感伝わるし、国内世論を形成しやすい
私はそう思います

開いた口が・・・・・

投稿者: tm48_99 投稿日時: 2001/10/05 22:23 投稿番号: [81734 / 177456]
>同じ日本人ですよ。もっと疑いを持って調べてみましょう♪

などと大層なこと言ってる割には実に短絡的だね!!

http://members.tripod.co.jp/jhistory/nanking/

内容を疑いもせず安易に信じてしまっている君の方こそ中途半端な知識の持ち主です。(冷笑)

もう1度幼稚園から出直したらどうかね?(爆笑)

★各政党へのメールあて先リンク★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/05 22:21 投稿番号: [81733 / 177456]
みんなで国会に意見しましょう。

「自民党に物申す!」

http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

「民主党」

info@dpj.or.jp

「社会民主党   政策審議会」

http://www.jca.apc.org/sdp/text/mail.html

「日本共産党」

info@jcp.or.jp

「公明党」

info@komei.or.jp

「自由党」

http://www.jiyuto.or.jp/datafile/contact_body.html

「官邸メール」

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

「外務省   外交政策Q&A」

http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/index.html

例えば、アメリカに対し、

  1)国際刑事裁判所への批准
  2)アルカイダが首謀グループであることを示す証拠を、犯人確保および国際刑事裁判所が設立された時点で提出する
  3)以上の点を武力行使の前に国際世論に確約する

ことを提案してみては如何でしょう。

10月5日の衆議院予算委員会にて、民主党   横路孝弘氏が「国際刑事裁判所」の日本の批准およびアメリカへの働きかけを政府に対し求めました。これに対し、田中外務大臣も国内法整備を早急に実施したいと答弁しました。

10月4日、国連安保理常任理事国「イギリス」が「国際刑事裁判所」に批准いたしました。これで常任理事国の批准はフランスに続き2番目となります(G8では5カ国:イタリア、フランス、カナダ、ドイツ、イギリス)。あと、18カ国が批准されれば発効されます。

関連資料

http://www.nikkei.co.jp/topic4/okinawa/ngaisho/20000713dppi007313.html

ここでの活動が少しでも役立っていたなら、本当に嬉しいことですね(^^)。それは賛同された皆さんすべての力がなした業なのですから。

でも、まだ批准するまでは気を緩めてはいけません。国会での質疑もまだ続きますし、引き続き成り行きを注視しましょう。

●「国際刑事裁判所」参考サイト

国際法研究室
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/index.htm

ICC設立条約署名・批准最新カウントダウン情報
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/icccountdown.htm

●「今回の事件を考える資料」

「幻想としてのアメリカ   希望としてのアメリカ」(寺島実郎)
http://mitsui.mgssi.com/terasima/jidai/j_03.htm

中東和平の現状と今後の見通し(外務省)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/chuto/genjo.html

ミッチェル報告書
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/05/21/Middleeast.report/

新中東和平案を発表か   反テロ軍事活動への支持にらみ、米国(CNN)
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/10/02/USNewMEPolicy.02/index.html

湾岸に交錯する米ロの視点
アラン・グレシュ特派員(Alain Gresh)
ル・モンド・ディプロマティーク編集長
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/9806.html

「一体誰が犯人を逮捕するのか?」に対する議論
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=76316

「日本の戦後五十年とこれからの進路」(中曽根元総理大臣)
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/material/nakasone.html

何故 ミサイル誤射説を主張???

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/10/05 22:20 投稿番号: [81732 / 177456]
PauPau725さん   他   皆さんへ

  俺は、アメリカが、この局面で、何故、シベリア航空機の墜落原因を、ウクライナのミサイルの誤射だと言い張るのか?その動機がわからない。

  某赤坂氏の言うような「アメリカ国内のテロ不安防止説」なんてのは論外だが。

  誤射説を執拗に唱えることは、プーチンやロシアの感情を悪化させ、テロ対策でスクラムを組む気を失せさせるだけの様な気がするが....

  本当の理由は何なのだろうか?

  「ミサイル命中で「証拠」と米   ロシア機墜落」

http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/10/05/USEvidencePlaneDown.05/index.html

モスクワ(CNN)   イスラエルからロシアに向かっていたシベリア航空ツポレフ(TU)154型旅客機(乗客66人、乗員11人)が4日、黒海に墜落した事故で、米政府当局者は5日までに、墜落原因について、ウクライナの軍事演習で発射されたSA―5地対空ミサイルが命中したと指摘、「確かな」証拠があることを明らかにした。ウクライナは、過去数年間で最大規模とされる軍事演習を実施していた。

証拠の具体的な中身については触れなかった。

これに対しウクライナ国防当局の報道官は、演習で使われていたミサイルの射程距離は10キロ前後で、墜落機は300キロ以上も離れていたと主張、「ミサイル命中説」を否定した。プーチン大統領も、ウクライナのミサイルは墜落機に命中するほどの射程距離があったとは思えないと話している。同大統領によると、ロシアはウクライナの演習について承知していたが、参加してはいなかった。

さらに、墜落機が途中ブルガリアに立ち寄ったとの情報も流れていたが、ブルガリア当局はこれを否定した。

ロシア運輸省と同国非常事態省当局者は、事故機のそばを飛行していたアルメニアの航空機が、事故機が上空で爆発したことを、ロシア南部の管制塔に報告していることを確認している。事故機を目撃したパイロットは、「イスラエルの航空機が、黒海の上空、高度約1万1000メートル付近で爆発したのを見た。その後、同機は黒海に急降下して墜落、水中でも爆発した」と話している。

同機はイスラエルのテルアビブを出発、シベリアのノボシビルスク市に向かっていた。ロシア当局によると、乗客66人のうち51人がイスラエル人、15人がロシア人。乗員11人は全員がロシア人だという。乗員乗客の生存は絶望視されている。 事故の報告を受けたテルアビブのベングリオン国際空港は、直ちに同空港を出発する全便の運行を停止した。イスラエル運輸省は事故原因の追求に全力を尽すとし、テロの可能性も無視することはできないとしたものの、それを証明する証拠は今のところないと話している。

プーチン大統領は、安全保障顧問との緊急協議を召集、調査団とレスキュー隊を事故現場に派遣している。

★国際テロは国際法廷の場で裁こう★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/05 22:19 投稿番号: [81731 / 177456]
国際刑事裁判所を実現しよう/定期掲載/転載可です

今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。

で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm

しかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。

これは、

「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」(訳:etranger3_01 さん)

…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom(国際刑事裁判所に関する準備会合)で獲得することが、前政権の優先事項の1つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリントンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。

アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。

(訳おわり)

にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするためではないかという疑念を抱かせるような行動を取っています。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げていますが、アメリカからの圧力もあるかもしれません。

原文

http://www.igc.apc.org/icc/html/country.html#United%20States

国際刑事裁判所に対する日本の見解

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htm

まぁ、今までの経緯は良しとして、今後このような事件が発生した場合のことも考え、これを機会に全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか?既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。

マスコミに対しては、「国際刑事裁判所」のこれまでの歩みについて報道して欲しい、といった風に。

その他、各政党などへも意見を発信してみましょう。

官邸メール
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

本提案の趣旨についてはこちらをご覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=75016

国際刑事裁判所規定(仮訳)

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/rome_jp.htm

この運動は継続的に行っていくことが必要です。草の根的に広がることを願っています。また、特に行動を起こさなくても、この存在自体を記憶に留めておくだけでも構いません。今度の選挙の時の判断材料の一つとして使えば良いのですから。

是非、ご協力ください。

(この運動は特定の団体が企画しているものではなく、あくまで私個人の意思で始めたことをお断りしておきます)

Re:Re:話合いは、1度は持つべきだと思う

投稿者: akasaka_koedame 投稿日時: 2001/10/05 22:18 投稿番号: [81730 / 177456]
>前からイスラム教徒が望んでいるものです。
で、これらの要求は、以前のアメリカが行なったラディンのインタビューでもいってます。

これは、ニュース番組のジャーナリストか、誰かのインタビューでしょうか?だとしたら、そんな、テレビ番組内の事を米政府がいちいち対応すると思いますか?

ちゃんとした、外交政治レベルで行われるべきでしょう。しかも「聖地から軍をだせ」と言えるのは、サウジアラビアとか、トルコ等の国が言うならまだしも、アフガンには無いじゃないですか。

テロ後の話は、人を殴っておいて「話し合いましょ」は、ないでしょう。貴方、殴られた直後にそんな事言われて「そうしましょ」って言えますか?

bride_of_chaotica_1さんへ

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/05 22:18 投稿番号: [81729 / 177456]
>考えても時間の無駄
とまで言われてしまえば議論の余地はまったくないようですね。でも、「中長期的なこと」を考えるなら必ず出てくる話だとは思いますが残念です。

ごめんなさいね。「時間の無駄」というのは、「僕にとって」なんです。正確には、「時間がない」といったほうが良いでしょうか。

本当は考えを深めるのに、議論したいところなのですが、ちょっと気力・体力が持たないんです。

どなたかお相手が見つかると良いのですが・・・。

こんだけ?

投稿者: tiger_cat 投稿日時: 2001/10/05 22:17 投稿番号: [81728 / 177456]
アフガンへの救援物資、これだけ。。。


>>輸送機6機で運ぶ救援物資はテント315張、毛布200枚、スリーピングマット
>>20枚、給水容器400個、ビニールマット75枚。

私も。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/05 22:15 投稿番号: [81727 / 177456]
暇があれば、また来ます。では。

大学愉しかったですよー^^>tontokoton

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/05 22:14 投稿番号: [81726 / 177456]
毎朝早くに起きて4紙*すべて目を通してからやっと朝食べて、それから朝1のレクチャーで有難いお話を教典を聞くように神妙に聞いてました。あ、神妙すぎて寝ちゃってたときも多々あったかな(苦笑)

*(4紙=New York Times, Wahsington Post, Financial Times, Boston Globe)

でも、あの愉しい授業を受けて、たくさんブレインストーミングやディベイトを経験したおかげで、何事も”多面的”に見れる目が養えたんだと思ってます(^.^)

でもその内容はかなーりオフトピックになるんで、なんでしたら「プロフィール」にあるアドレスからメールください。大学の楽しみ方、教えてあげましょう♪(笑)Yahoo!メッセンジャーも、アドレスそのままIDになってますよ(^.^)

>>>>>>日本が地球を破壊セヨ

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/05 22:12 投稿番号: [81725 / 177456]
核保有国かどうかは、知りません。公にされてない事に、国民として知る必要性は無いですし、教えもしないでしょう。51発で人類が死滅するとは言い切れないですが、後々に深刻な影響があるのではないですか?核兵器の廃絶文句は、大量殺戮兵器だから、と言う事だけでは無いでしょうから。

外国の人にも、昔言われた事があります。日本は裏で、核を保持していると。。。^^;言葉の揚げ足ではないですが、兵器への転用は、大して労力要らないのではないでしょうか?

予想通りですが、

投稿者: cosmopolitan 投稿日時: 2001/10/05 22:11 投稿番号: [81724 / 177456]
今回を千載一遇のチャンスと見て浮かれるタカ派と外務省でしたが、こんなに速く米国が梯子を外すとは予想外でした。

CNNでも日本の情況を報道し始めましたから、本気で梯子を外す気かもしれませんね。

「中国との仲が悪くなっても、俺たちゃ知らないよ、関係無いもん」ってことですね。

調子に乗って木に登ってしまった外務省はどーすんのかね。



http://www.asahi.com/politics/update/1005/009.html

「『旗』は自衛隊派遣ではなかった」   米駐日大使が講演

  「『ショー・ザ・フラッグ(旗を見せろ)』と言った時、自衛隊の派遣までは考えていなかったと思う」。米国のベーカー駐日大使は5日、東京都内の日本記者クラブで講演し、テロ対策特別措置法案のとりまとめに影響を与えたとされる米国務省高官の発言について釈明した。米国の圧力で日本が自衛隊派遣を決めたかのような印象を薄める狙いがありそうだ。

  大使はこの言葉について、「古い英語の表現」としたうえで、「『旗色を鮮明にしろ』『立場を表明しろ』という意味だ」と解説。「米国は日本が何をすべきか指示はしない。日本自身が決めてほしい。米国は日本が意味のある結論を出してくれることを信じている」と述べ、日本の支援策は自主的な判断によるものだとの見方を強調した。


  大使は日本の構造改革の必要性に触れた時も、「助言し過ぎと思われるかもしれないが」と遠慮がちに切り出した。「私は元上院議員なので、国会の議論を見に行きたいが、圧力をかけていると誤解されないよう、あえて避けている」とも述べるなど、「外圧」のイメージを避けたいという思いが明らかだった。

ここは

投稿者: RKM9610 投稿日時: 2001/10/05 22:06 投稿番号: [81723 / 177456]
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一言だけ…

10万超えてます…

一旦落ちます

投稿者: dadamix18 投稿日時: 2001/10/05 22:06 投稿番号: [81722 / 177456]
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