対米全面テロ

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>条件付賛成

投稿者: youtan0928 投稿日時: 2001/10/05 20:21 投稿番号: [81676 / 177456]
テロが本当に弱者の代表であるならば...
でも現実的に見て弱者の代表なのですかねぇ?
弱者のほとんどは、政権など関係なく、自分たちがただ平穏に食べ物に困ることなく暮らしていければ良いと考えていると思いますよ。
そして、テロ行為はそんな弱者のささやかな希望すら打ち砕いてしまいます。

Re:話合いは、1度は持つべきだと思う

投稿者: akasaka_koedame 投稿日時: 2001/10/05 20:21 投稿番号: [81675 / 177456]
>長い間、話合いをしてこれなかったのは、アメリカでは?
今回は、話合いで解決できると思う。


あの事件(9月11日)の前にタリバン、或いは、ビン   ラディン側から話し合おうと言うコンタクトとかって有ったのですか?(私は知らないもので)「聖地から軍をだせ
」と言うメッセージも・・・

>話合いのできなかったアメリカに対し、同じ行為(一般市民への攻撃)をして、相手を振り向かせたという印象。
(テロはいけないけど、最終手段だったのでは?)

話合いがしたいという申し入れを、アメリカは1度は受けるべきだったと思う。

私が思うに、人間の極限状態での、要求が受け入れられないとしても、あの日の行為(よーく、思い出してください)は、絶対に、絶対に!!!許してはいけません。
貴方の意見には心の中で少し許している様に感じます。

もし、私が知らなかった(話し合いの件)事だとしても、テロは原爆同様、絶対悪なのです。

RE*《善悪の彼岸》

投稿者: da_rhona 投稿日時: 2001/10/05 20:18 投稿番号: [81674 / 177456]
>テロも政治活動の一つの特殊な形態だと思います。

そうすると目的が有る筈ですよね。
ラディンは今回のテロで何を成し遂げようとしているのでしょうか?

どうでしょね>Tomさん

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2001/10/05 20:18 投稿番号: [81673 / 177456]
ネットでみてみようかな

お互いに引けないでしょう。

投稿者: ae86_2drlevin 投稿日時: 2001/10/05 20:18 投稿番号: [81672 / 177456]
>なぜなら、宗教問題といっても、世界征
>服するといってるのではなく、聖地から
>軍をだせといっているにすぎない。

それじゃ、真っ先に攻撃されるじゃないですか。
イスラエルの立場がなくなるし、今度はイスラエルが聖地を求めて戦争するじゃん。
で、そのバックにユダヤ人が多いアメリカが支援するし。
現状の武力で睨み利かせている今の状況がベストじゃないの?

>及び、イスラエルへの武器供与と経済援
>助をやめてくれというだけ。

土地が無かったユダヤ人がやっと持てたイスラエルという土地ですよ。
一気に攻められてイスラエルが無くなるじゃないですか。
それが分かっているから支援しているんですよ。

>これらに話し合いができず、アメリカの
>行為によって、一般市民がたくさん死ん
>でしまった。

だって、一般市民だって兵じゃん。
だいたい、戦火時に本当の意味での
一般市民と兵を分けて攻撃するほうが無茶では?

>話合いがしたいという申し入れを、
>アメリカは1度は受けるべきだったと
>思う。

申し訳ない。
これは認識がないです。
そういう要求があったのですか?

条件付き賛成、そして希望では反対

投稿者: tiger_cat 投稿日時: 2001/10/05 20:09 投稿番号: [81671 / 177456]
>>私は、今回のテロに限らず、《テロは弱小集団が、強力な集団に対しての戦い方と>>して、最も有効な戦闘手段である。》と思います。

現在のように、資本でひっぱたいていうことをきかせるようなことがよいのなら、それもかなりの暴力性を持っているし、血を見ないだけで、テロと一緒だと思う。
であれば、暴力テロもありに賛成。

でも、私の希望は、資本で人を殺すこともなく、テロもなくなってほしい。
最低限、命は尊重し、公平に発言できる場を作ってほしい。

見たけど・・・・

投稿者: ae86_2drlevin 投稿日時: 2001/10/05 20:08 投稿番号: [81670 / 177456]
推測の域の話しか出てないですよ。
「何万人いたようだ」「推測される」とかの表現にしかなってないじゃないですか。

これこそ意味無し根拠では?

でも、普通に考えて30万殺すって無帽じゃないの?東京大空襲でさえ11万くらいの死亡ですよ。
たとえば、30万人の都市の人間を全員抹殺するのって無理じゃない?置物壊すわけじゃないんだし。

re.アメリカは死すべし

投稿者: oko12oko 投稿日時: 2001/10/05 20:02 投稿番号: [81669 / 177456]
アメリカがテロを受けてそらみろ
アレじゃ足りないと思ってる、南米や
反米の人多いみたいですね。

欧米は好き勝手やり過ぎ!!

Re:>>簡単に引っかかんないで

投稿者: tiger_cat 投稿日時: 2001/10/05 20:01 投稿番号: [81668 / 177456]
こんばんわ。

>>タリバンがWTCと、ペンタゴンを攻撃すれば自分達の現状が、良くなるなんて本気で>>思っただろうか?

アメリカと同じことを、わざわざしているように見えるってことです。
相手を向きあわせるために、相手にとって、一番、嫌な方法をとってるように見える。

ただ、それも証拠不十分だから、やったとしてという仮定ですが。
イギリスの提示した内容をみたけれど、私でも納得いかなかった。


>>ハッキリ言っていくら、親友でも自分まで死ぬ気はないしね。(だれでも、そうでしょ?)

親友が自分のために起こした罪なら、自分も一緒には死ねないですね。

だけど、どんどん人が死んでいくひどい状況で、方法が残されておらず、状況を変える最終方法として犯罪を行なったとしたら、やっぱり引き渡したくはないです。
とくに、その状況を作った相手には。

それに、引き渡しても、なにも状況が変わらず、いつまで生きられるかもわからない。
だったら、引き渡さず、状況が変わる可能性に賭けるかもしれないと思ってしまう。

お互い様

投稿者: bombe777 投稿日時: 2001/10/05 20:00 投稿番号: [81667 / 177456]
明らかに作られた証拠を毎回持ち出し、使いまわすよりはいいと思うが。

《善悪の彼岸》

投稿者: hurutadaijirou 投稿日時: 2001/10/05 19:56 投稿番号: [81666 / 177456]
今回の対米同時多発テロに関して、数多くの意見が寄せられています。
それに関して、私なりに整理してみますと、テロ行為に関しては、大多数の人が不支持の姿勢のようですが、対テロの報復行為(軍事行動)に関しては、意見が分かれているように思われます。
数少ないテロ支持者も、単にアメリカ(アメリカを含む欧米白人)を嫌悪している事から、今回の事件に溜飲がさがる思いで支持している。これが日本に対してのテロであったら、決して支持はしない方のように思われる。

私は、今回のテロに限らず、《テロは弱小集団が、強力な集団に対しての戦い方として、最も有効な戦闘手段である。》と思います。それ故、個別のテロに対しての,支持・不支持ではなく、すべてのテロに対して支持します。テロも政治活動の一つの特殊な形態だと思います。

歴史の中の変革が、テロや暴動から始まった例は多いのではないかと思います。テロは多くの変革の先駆けになったこともあると思います。勿論、アダ花で終わった事の方が多いと思いますが。

テロに関して、関係のない一般市民を巻き込むから、卑劣な行為と言う論もありますが、テロの目的は、一発の爆弾の効果はもとより、一般市民を巻き込むことにより、市民の不安や治安の悪化をもたらす事である。既成の秩序を利用した圧倒的な組織に挑戦するためには、卑劣と言うより、有効な行為と言うべきであると思う。攻撃対象となる組織は、一定の秩序を体現させる対価として、市民をコントロールしている。秩序の安定を図れなければ,人心は離れていく。また、既成の秩序を利用した圧倒的な組織は合法と言う名で、もっと卑劣な行為をしている。そして、一般市民と言われる人もその支持者である。

同時に、アメリカを中心とした報復行為に関しても、私は大いに支持する(日本の関与の仕方は別)。
テロに対する対処方は、飴(懐柔)と鞭(武力行使)だからだ。それを上手に使い分けてテロを無くすようにするのは当然の行為である。

国際法上、テロに対する報復は許されないとか言っている人もいるが、それこそテロ組織の思う壷である。既成の秩序の体現である法はテロ組織に対して無意味である。
テロ組織は国際法を利用するが、遵守する気はないのだから。

アメリカも堂々とテロ組織と、それを擁護する組織を粉砕すれば良い。手段はなんでも(核兵器の使用を含め)可能である。既成の価値観では計れない集団に対してだからである。しかし,その行為をさせた集団に属する者が,その行為に対して良心の呵責を感じなければ。それでテロ組織が壊滅し、後を継ぐ者がないとしたら、このテロ活動が広範な支持がなかったからだ。

ただし、この戦闘行為に対して、アメリカが正義を唱えるのは、宣伝行為であるから認めるが、これは本来正義・不正義の枠の外にある事を認識すべきである。テロ組織の唱える聖戦も同じ範疇である。

価値観の衝突、利権の争奪には正義も不正義もない。
正義を翳すのは、それを持って味方の士気を鼓舞し、中立の者や態度未定の者の賛同を得るためだ。

したがって、日本の今後の対応の仕方も、アメリカの正義の為でなく、日本の利益のみに絞るべきである。他の国は皆、自国の利益を中心に考えているはずだ。


テロも報復も善悪の彼岸に立つものである。

そういえば

投稿者: sankaku_urotaeru 投稿日時: 2001/10/05 19:56 投稿番号: [81665 / 177456]
    先生!
    最近テロトピで暴言が多いです。
    本当にテロのこと考えてるのでしょうか?

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧∩          ∩_∩
       (   ´∀`)/          (´Д`; )
   __ / /    /        __(      )
  \   ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ||\             \.   ||\            \
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   ||   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ||   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||               ||      .||               ||



  アメリカもアフガンも逝ってよし!!!

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ∧_∧ ∩   どげしっ
             (   ´∀`)ノ ,-     ∩_∩   げふっ*
            ⊂     _三三し'     );´∀`) *   *     *
   _          /   / ̄    _    ⊂     つ    *   *
  \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(__)\   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ||\             \.   ||\            \
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ペースが落ちてるぞ!

投稿者: lllillilililillililillilli 投稿日時: 2001/10/05 19:54 投稿番号: [81664 / 177456]
ココのトピを10万人越えさせよう

死ね

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/05 19:52 投稿番号: [81663 / 177456]
死ね

気になったので一言

投稿者: alexis_lcars 投稿日時: 2001/10/05 19:47 投稿番号: [81662 / 177456]
あなたは頭のネジが100本ほど緩んでいるようですね。

それも、わざわざ、長々と・・・

何の意味があるんですか?

アホ>ae86_2drlevin

投稿者: Camelopardalis 投稿日時: 2001/10/05 19:43 投稿番号: [81661 / 177456]
>南京大虐殺って本当にあったと思っているのですか?
>当時の人口20万しかいない土地ですよ。

否定派がアホのひとつ覚えでいつも持ち出す根拠

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html

Re: YES と言えない日本人。

投稿者: akasaka_koedame 投稿日時: 2001/10/05 19:40 投稿番号: [81660 / 177456]
「NO」と、言えない日本人でしょ。
YESと言っちゃったら、攻撃に参加しなくっっちゃ!

明日のカブール予想最低気温6度、難民は

投稿者: oilbirds 投稿日時: 2001/10/05 19:34 投稿番号: [81659 / 177456]
YAHOO   WEATHERによれば、今日のカブールの最高気温は22度、最低気温は12度のようですが、明日の最低気温は6度の予想になっています。いよいよ冬が難民の人々に襲いかかってきます。以下、国連ニュースの訳文です。

YAHOO WEATHER   http://in.weather.yahoo.com/asia/Afghanistan/


次の冬はアフガニスタンの民間人に重大な脅威をもたらす、と国連は警告します。


10月2日―国連援助機関は、戦争で混乱し干ばつに襲われたアフガニスタンに救済物資を急送するとともに、事務総長コフィ・アナンと国連の職員は、次の冬がアフガニスタンの苦しめられている人々に、より大きな脅威をもたらすかもしれない、と警告しています。

「雪がまもなく来るので、冬は大きな悪夢の援軍です。」とアナン氏が、今日「グッドモーニング・アメリカ」(アメリカのABCネットワークのテレビ番組)のインタビューで言いました。「私たちは、生存を継続的な援助に頼っている750万人について話しています。」

国連児童基金(UNICEF)のスポークスマンは、この懸念を反映して、冬が「世界の中でこの地域に、すばやくやって来る。世界の中でこの地域では、冬が多くの子供を殺します。」と、今日、イスラマバードのリポーターに伝えました。スポークスマンのエリックLarocheは、アフガニスタンでは、昨年たった1つの地域で、100人以上の子供が、寒さに凍え死にしました、と回想しました。

「ユニセフの若いスタッフ・メンバーの一人は、閉じ込められて、凍死した3人の子どもと両親の家族をヘラートで目撃しました」と彼が言いました。「朝、死んだ子どもを抱いたまま目覚める母親は、珍しいことではありません。」

Laroche氏によれば、アフガニスタンの子供は、今、これまでより弱くなった。2歳児はすべて栄養不良でした。4歳児は、予防可能な原因で5歳前に死ぬ運命です。また、アフガニスタンの母親は、30分ごと、かそこいらで、出産で死にます。アフガニスタンの国内難民キャンプの中における、若者の死亡率は3の1に昇ります。Laroche氏はさらに「キャンプのまわりの墓地は小さな塚でいっぱいです。それは疾病、病気および栄養失調で死んだ子供の墓です。」と強調して付け加えました 。

この緊急の危機に応答して、ユニセフは今日4つの大きな救援団をアフガニスタンへ派遣しました。それぞれの救援団が、何百トンもの毛布、薬、冬服、高タンパク食物、難民アイテム、浄水用品および他の救援物資を運びました。

「待つという、選択はまったくありません。」とユニセフの理事、キャロルBellamyがニューヨークで言いました。「冬は来ます。また、条件は悪化するだけでしょう。」

いっぽう、国連緊急救援調整官、Kenzo大島は、今日パキスタンとイランで政府職員に会いました。今朝、国連事務総長によって地域に緊急派遣された大島氏は、クエッタでパキスタンの政府関係者と打合せた後、イランのMashadに向かいました。ここにアフガニスタン難民の大きな集団があります。そこから、彼はテヘランへ移動する予定です。


アフガン難民の情報をはじめ、さまざまな情報が掲載してある「ニュース>全般>米国同時多発テロ関連INFO翻訳掲示板」をご参照頂ければ幸いです。

以上、敬具。

まあ、そう言うな

投稿者: gomoku_raamenman 投稿日時: 2001/10/05 19:33 投稿番号: [81658 / 177456]
そんな事よりAkasakatameikeよ、ちょいと聞いてくれよ。トピとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、大霊界行ったんです。大霊界。
そしたらなんか死人がめちゃくちゃいっぱいで並べないんです。
で、よく見たらなんか看板立ってて、対米前面テロにつき3日待ち、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、テロ如きで普段来てない大霊界に来てんじゃねーよ、ボケが。
テロだよ、テロ。
なんかテロリストとかもいるし。テロリストが団体で大霊界か。おめでてーな。
俺達救われるかなー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、アラーの元に送ってやるからその場所空けろと。
大霊界ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
牛頭馬頭といつ乱闘が始まってもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと並べたかと思ったら、前のテロリストが、アラー万歳!!、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イスラム教なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、アラー万歳!!、だ。
お前は本当にアラーを信じてるのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ハーレムで過ごしたいだけちゃうんかと。
宗教通の俺から言わせてもらえば今、宗教通の間での最新流行はやっぱり、
仏教、これだね。
手首に数珠。これが通の拝め方。
数珠ってのは多種多様。そん代わり値段もピンからキリまで。これ。
で、それに袈裟。これ最強。
しかしこれを崇めると死んでから悪霊にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあAkasakatameikeは、賽の河原で石でも積んでなさいってこった。

Re:>>簡単に引っかかんないで

投稿者: akasaka_koedame 投稿日時: 2001/10/05 19:28 投稿番号: [81657 / 177456]
>きっとその方法(テロ)が悪いことだとは思っても、差しだす気にはなれない。
その状況から解放してくれようとしてやったことだから。

タリバンがWTCと、ペンタゴンを攻撃すれば自分達の現状が、良くなるなんて本気で思っただろうか?そんなに馬鹿な連中だとお考えですか?

ここ(掲示板)では反米派、アフガン同情派がとても多いが、私なら親友が重犯罪を犯したら、説得の上、自主を進めるか、逃亡を進めるか(すみません、実際にそんな事が起きたら、とりあえず迷うと思うので)どちらかにするとおもいます。   なぜなら、匿う事も犯罪だし、(逃亡させるのもバレれば犯罪だけど)
ハッキリ言っていくら、親友でも自分まで死ぬ気はないしね。(だれでも、そうでしょ?)

話合いは、1度は持つべきだと思う

投稿者: tiger_cat 投稿日時: 2001/10/05 19:24 投稿番号: [81656 / 177456]
>>って、まず話し合いの席にもでないヤツにどうやって話し合いをするのでしょうか?

長い間、話合いをしてこれなかったのは、アメリカでは?
今回は、話合いで解決できると思う。

なぜなら、宗教問題といっても、世界征服するといってるのではなく、聖地から軍をだせといっているにすぎない。

それと、長期経済制裁の解除。

及び、イスラエルへの武器供与と経済援助をやめてくれというだけ。

これらに話し合いができず、アメリカの行為によって、一般市民がたくさん死んでしまった。


どっちの宗教が正しいかっていうような宗教戦争ではないし、アメリカとは一緒に戦ったとこもある。
ゆえに、宗教面での折り合えないからおきた問題とは思えない。

話合いのできなかったアメリカに対し、同じ行為(一般市民への攻撃)をして、相手を振り向かせたという印象。
(テロはいけないけど、最終手段だったのでは?)

話合いがしたいという申し入れを、アメリカは1度は受けるべきだったと思う。

アホだ・・・・

投稿者: ae86_2drlevin 投稿日時: 2001/10/05 19:23 投稿番号: [81655 / 177456]
南京大虐殺って本当にあったと思っているのですか?

当時の人口20万しかいない土地ですよ。
しかも、途中で供述があいまいになり問題は人口の話じゃないとか言われているし・・

っていうか、こういう風に中途半端な知識で自分達の祖父を冒涜するのっていいの?
同じ日本人ですよ。もっと疑いを持って調べてみましょう♪
っていうか、これだけでも分かると思うしやってない根拠十二分じゃん。

http://members.tripod.co.jp/jhistory/nanking/

でも、原爆投下より酷いことは世の中ありません。(個人的見解ですけどね)

原理主義者なら西洋の兵器を使うな

投稿者: awadryui 投稿日時: 2001/10/05 19:22 投稿番号: [81654 / 177456]
戦車に機関銃に化学兵器に通信機
ときたもんだ


都合のいい時だけイスラム原理主義者になるタリバンのオマルとラディン

死ね

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/05 19:21 投稿番号: [81653 / 177456]
死ね

死ン出ね

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/05 19:20 投稿番号: [81652 / 177456]
死んでね。

死ね

投稿者: kenbosatu 投稿日時: 2001/10/05 19:19 投稿番号: [81651 / 177456]
死ね

ニセ論理問題(Kurumayasan22さん他へ)

投稿者: nimodemo 投稿日時: 2001/10/05 19:18 投稿番号: [81650 / 177456]
Kurumayasan22さん 始めまして♪ありがと〜♪

A氏の質問
『987654321÷123456789が限りなく8に近いのは なぜ?』

B氏の回答(B氏の論)
『   9÷1=9/1=9です。
   分子が9以上に増えるが9.9未満で、分母がゆるやかに1以上に進むとき
   答えは8と9の間になることがわかる。
   しかも、分子の数字が下がり、分母があがって行くので、
   限りなく8に近い値になる。計算しなくても見ればわかる。』

私:(もっともらしいが、マチガイと思う。「見ればわかる」が問題)

Kurumayasan22さん:
>11111111 x 111111111=123456789…
>となります。
>888888888 x 111111111=987654321…
>となります。(以下略)

123456789/111111111=1,111111102・・・
987654321/111111111=8,888888897・・・
なのですね。スッキリしました。

この掲示板には『B氏の論』に似た論理と結論への飛躍が多いと思う。
(B氏を投稿者検索で見るとマジメに参加してるように思えない)

最後に『限りなく8に近い』は 一般言語では正しいが、数学言語としては
正しくないのでは?・・・・
(テロvs報復論争でも 次元の違う論議で混乱していると思う)

無駄ではない>qwery999

投稿者: bride_of_chaotica_1 投稿日時: 2001/10/05 19:13 投稿番号: [81649 / 177456]
一連のメッセージ、読ませていただきました。私の考えはjapan_goma2000さんに近いですね。で、
>考えても時間の無駄
とまで言われてしまえば議論の余地はまったくないようですね。でも、「中長期的なこと」を考えるなら必ず出てくる話だとは思いますが残念です。
ところで、お友達が多数おられるようですが、私的連絡事項はメール等で行う方がよろしいんじゃないかと思うんですが。

理解って言われてもねぇ

投稿者: ae86_2drlevin 投稿日時: 2001/10/05 19:12 投稿番号: [81648 / 177456]
会社で仕事中にお祈り始めたり、寮で訳分からん宗教行事で深夜まで騒ぐイラン人の何を理解するのでしょうか?仕事しろよオマエラ、寝れねーよオマエラとしか理解できないですね。

あんなテロされて平和に解決されたら納得いかない人もいるんじゃないの?
大事な人がレイプされて犯人が懲役3年執行猶予5年で色々と話して改心しました♪
で、納得できるの?

★各政党へのメールあて先リンク★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/05 19:10 投稿番号: [81647 / 177456]
みんなで国会に意見しましょう。

「自民党に物申す!」

http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

「民主党」

info@dpj.or.jp

「社会民主党   政策審議会」

http://www.jca.apc.org/sdp/text/mail.html

「日本共産党」

info@jcp.or.jp

「公明党」

info@komei.or.jp

「自由党」

http://www.jiyuto.or.jp/datafile/contact_body.html

「官邸メール」

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

「外務省   外交政策Q&A」

http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/index.html

例えば、アメリカに対し、

  1)国際刑事裁判所への批准
  2)アルカイダが首謀グループであることを示す証拠を、犯人確保および国際刑事裁判所が設立された時点で提出する
  3)以上の点を武力行使の前に国際世論に確約する

ことを提案してみては如何でしょう。

10月5日の衆議院予算委員会にて、民主党   横路孝弘氏が「国際刑事裁判所」の日本の批准およびアメリカへの働きかけを政府に対し求めました。これに対し、田中外務大臣も国内法整備を早急に実施したいと答弁しました。

10月4日、国連安保理常任理事国「イギリス」が「国際刑事裁判所」に批准いたしました。これで常任理事国の批准はフランスに続き2番目となります(G8では5カ国:イタリア、フランス、カナダ、ドイツ、イギリス)。あと、18カ国が批准されれば発効されます。

関連資料

http://www.nikkei.co.jp/topic4/okinawa/ngaisho/20000713dppi007313.html

ここでの活動が少しでも役立っていたなら、本当に嬉しいことですね(^^)。それは賛同された皆さんすべての力がなした業なのですから。

でも、まだ批准するまでは気を緩めてはいけません。国会での質疑もまだ続きますし、引き続き成り行きを注視しましょう。

●「国際刑事裁判所」参考サイト

国際法研究室
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/index.htm

ICC設立条約署名・批准最新カウントダウン情報
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/icccountdown.htm

●「今回の事件を考える資料」

「幻想としてのアメリカ   希望としてのアメリカ」(寺島実郎)
http://mitsui.mgssi.com/terasima/jidai/j_03.htm

中東和平の現状と今後の見通し(外務省)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/chuto/genjo.html

ミッチェル報告書
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/05/21/Middleeast.report/

新中東和平案を発表か   反テロ軍事活動への支持にらみ、米国(CNN)
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/10/02/USNewMEPolicy.02/index.html

湾岸に交錯する米ロの視点
アラン・グレシュ特派員(Alain Gresh)
ル・モンド・ディプロマティーク編集長
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/9806.html

「一体誰が犯人を逮捕するのか?」に対する議論
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=76316

「日本の戦後五十年とこれからの進路」(中曽根元総理大臣)
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/material/nakasone.html

★国際テロは国際法廷の場で裁こう★

投稿者: qwery999 投稿日時: 2001/10/05 19:09 投稿番号: [81646 / 177456]
国際刑事裁判所を実現しよう/定期掲載/転載可です

今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。

で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm

しかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。

これは、

「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」(訳:etranger3_01 さん)

…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom(国際刑事裁判所に関する準備会合)で獲得することが、前政権の優先事項の1つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリントンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。

アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。

(訳おわり)

にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするためではないかという疑念を抱かせるような行動を取っています。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げていますが、アメリカからの圧力もあるかもしれません。

原文

http://www.igc.apc.org/icc/html/country.html#United%20States

国際刑事裁判所に対する日本の見解

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htm

まぁ、今までの経緯は良しとして、今後このような事件が発生した場合のことも考え、これを機会に全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか?既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。

マスコミに対しては、「国際刑事裁判所」のこれまでの歩みについて報道して欲しい、といった風に。

その他、各政党などへも意見を発信してみましょう。

官邸メール
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

本提案の趣旨についてはこちらをご覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=75016

国際刑事裁判所規定(仮訳)

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/rome_jp.htm

この運動は継続的に行っていくことが必要です。草の根的に広がることを願っています。また、特に行動を起こさなくても、この存在自体を記憶に留めておくだけでも構いません。今度の選挙の時の判断材料の一つとして使えば良いのですから。

是非、ご協力ください。

(この運動は特定の団体が企画しているものではなく、あくまで私個人の意思で始めたことをお断りしておきます)

一つ考えりゃ、解かる事だろう。

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/10/05 19:05 投稿番号: [81645 / 177456]
人死んで金払えば解決なら、世の中人殺しだらけになるだろう?5000人も死んで居る様な事態では、戦争と変りない。まだ、戦争の方が死ぬ覚悟が出来ている。騎士道に通づる者ではないが。

報復しようがしまいが、テロは無くならない。事実。何事にも限度があり、対話にも勿論限度がある。対話で収まるくらいなら、話し合いをするであろう。聖戦?人類を破滅に追い込む事が正しい事であれば、遥か昔に死滅していた。やられて泣き寝入りする程、落ちぶれたくは無いものだ。どうせ死ぬなら、一糸報いよ。

この掲示板の意義って、何なんだ?語り合って、何になる??結論の出ない、議論は不毛では無いのか???

昨夜見たバーミヤンの夢

投稿者: himajin_no_moto 投稿日時: 2001/10/05 19:04 投稿番号: [81644 / 177456]
ヘンテコリンな夢を見たせいか、ぼくも夢を見た。
ビンラディンがバーミヤンの洞窟に逃げ込んだ。
アメリカはまさか文化遺跡に爆弾は落とさないだろうという読みだ。
だがアメリカは毒ガスでビンラディンをいぶりだす作戦をとった。
「岩山の狸」作戦だ。
ぼくたちカメラマンは毒ガスがこないように岩山の風上に陣取って
望遠ビデオカメラを構え、ビンラディンが毒ガスでごほんごほんと
言いながら転げ出てくるところをビデオ中継しようと待った。
やがてアメリカ軍の爆撃機が一機高空をやってきた。スマートな機体。
「おお、B29だ、アメリカはこういう大事なときのためにまだ持っていたのだ」
B29は毒ガス弾を投下した。ドラム缶のようなガス弾がゆっくり落ちてきて
ごろんごろんと転がった。そして紫色の毒ガスをもくもく吐き出す、
「そうら、ビンラディンが出てくるぞ」と僕たちは洞窟の入り口に向けてカメラを回す。
そのとき風向きが変わり、ガスがこっちにくるではないか。
カメラマンは皆逃げ出した、ぼくも逃げようとするが足が動かない。
ぼくもここで死ぬのか「天皇陛下万歳」と叫んだところで目が覚めた。

いい!

投稿者: dorazaemon22 投稿日時: 2001/10/05 19:04 投稿番号: [81643 / 177456]
思わず、オナニーしちゃった!

>>日本兵ばっかり責めやがって!

投稿者: sahesuda_93 投稿日時: 2001/10/05 18:55 投稿番号: [81642 / 177456]
<日本軍が中国で市街地爆撃をしたから、   日本も市街地爆撃される

市街地の爆撃は非戦闘民への攻撃なので国際法違反。

一部の日本軍人が行った非戦闘民への攻撃は戦争犯罪。当時検挙された場合は日本の軍事裁判によって裁かれている。

アメリカの爆撃は国家レベルによる非戦闘民の虐殺。これは戦争犯罪ではなくてナチスと同じく人道に対する罪。
原爆に至っては論じるまでも有りません。
これは報いでも何でもないです。

<ソ連は中立条約を破棄したから、当然侵   攻できる。

日ソ不可侵条約の一方的破棄は国際法違反。
これは正当化できません。

<何でこんな単純なこともわからないの>shigehikosama(もしかして、小学生?)

こういう発言は控えた方がいいと思います。

>>>>簡単に引っかかんないで

投稿者: tiger_cat 投稿日時: 2001/10/05 18:53 投稿番号: [81641 / 177456]
>>猛抗議はするけど、証拠提示されなくても市民を戦争に巻き込まないため苦渋の選択
>>で、やっぱり差し出すと思います、私はそれが正常な判断だと思うし民主主義の国なら同じ判断をすると思います。


私が今のタリバンであったら、出さないかもしれません。

1.信頼ができない
日本以外の大きい国は、みな、アラブを狙っていたことがある。
公平に裁いてもらえると信じがたい。

2.テロ犯=即、殺害の可能性が高い
影響が大きいテロ犯の場合、拘留すると新たなテロが起きることを懸念し、殺害される可能性が高い。
証拠不充分で、渡すのは怖い。

友人が犯人かもしれないので差し出せといわれても、上記2点が不安であれば差し出せない気がする。




もしも、日本で日本にとっての英雄であったら・・・。
ということですが、いままでのアラブの経緯をあてはめれば、やっぱり差し出せない。

家族や友人が、アメリカの経済制裁や、攻撃、イスラエルへの武器提供のために殺された。他の人達もみな同様。

要望を訴えたが、聞き入れてくれなかったし、武力で制圧される。
そういった状況に抵抗するために、アメリカ攻撃を行なった人がいたという状況を想定すると。。。

きっとその方法(テロ)が悪いことだとは思っても、差しだす気にはなれない。
その状況から解放してくれようとしてやったことだから。

まして、有罪、殺される可能性が高ければ、自分達が攻撃されるかもしれないという理由では、交換する気になれないと思う。

ほぼ、同感ですが

投稿者: msamag 投稿日時: 2001/10/05 18:51 投稿番号: [81640 / 177456]
>唯一の例外がアメリカです。
米国の、自分達の救国の英雄を証拠も無しに、差し出すことは絶対しないでしょう、例え相手の国力が100倍だったとしても。
もし米国の、自分達の英雄が大規模テロに関わってる可能性が高く、相手が「降伏か戦争か」と迫ってきたら、ギリギリまで譲歩してもテロを非難し、証拠提示を求めるんじゃないでしょうか?

まず確認ですがこれは個人的な推論ですよね。
これについては私は別意見です。
「罪がある」英雄をかばって犠牲になるほどアメリカの一般市民は甘くはないんじゃないですか。
当然のごとく厭戦感が出て来るでしょうし、何より「国は国民の自由と財産を守る為にあるもの」という意識が一番強いのがアメリカでしょう。
間違いなく「反戦デモ」が起こり、政権も維持できないでしょう。
一連の大統領の発言を見ても判るとおり大統領が一番恐れるのは「国民の声」ではないですか。

逆に軍事政権等で国民が政府に反対さえできないほど政府が強い国家の方が危ないですね。

日本の場合は政府にはそれほど力はありませんが、伝家の宝刀「聞き流し」があるので、そういう意味では危ないかも知れません。

まぁ、低レベルでもいいんだけど。

投稿者: ae86_2drlevin 投稿日時: 2001/10/05 18:49 投稿番号: [81639 / 177456]
>そんな常識、聞いたことがない。
>報復してテロがなくなるなら、とうの昔
>にテロリストの存在が消えてたはず。

この常識は常識です。
っていうか、今なら雑誌とかTVとかのメディアでも評論家が「報復は世界の常識」って口開いてますよね。
(正しいとは結論付けてないけど)

>物事の良し悪しを理解している大の大人
>なら、手を出す前に頭を使います。
>大体、相手がやった事を卑劣だの最低だ
>の人間じゃないとか言ってるくせに、
>同じように仕返しをしてやろう、という
>考え方だって、相手と同じくらい低レベ
>ルだと思うけど。

こういうのってさぁ。甘すぎじゃないの?
道歩いて恐い人に絡まれることってないの?
酔っ払いにいきなり絡まれて殴られたら殴り返さないの?警察行ったって泣き寝入りになる場合多いじゃん。
町中で彼女と一緒で襲われたら、とりあえずやられっぱなしなの?取り返しつかないことになるじゃん。いきなり襲われたら頭使う前に攻撃するのでは?

今夜も残業中の方へ、情報提供致します(45)

投稿者: bakuro911 投稿日時: 2001/10/05 18:48 投稿番号: [81638 / 177456]
【確定情報】 ★は新、更新情報

120) サウジアラビア、米国への基地供与などの協力を拒否
121) 米国、反タリバン勢力の北部同盟に接近。北部同盟、タリバン軍に攻勢をかける
133) 日本政府はイージス艦を含めた4隻を27日にもインド洋に派遣
134) テロ集団の薬剤散布計画、米政府認める
135) ロシア、軍事面で対米協力に踏み切る

136) ラデイン氏、パキスタン国民へ聖戦を呼びかける
141) 全国の機動隊に自動小銃約1000丁を配備
142) 司法長官、アラビア語で書かれたハイジャック犯への犯行指示書を公開
143) 国連安全保障委員会、テロ行為へ対決を決議
147) 司法長官、報復攻撃前後に、新たなテロの恐れ示唆、注意喚起する

148) ブレア英国首相、ビンラデイン氏関与の決定的証拠を見たと発言
149) ブッシュ大統領、アフガニスタンへの攻撃準備完了を発表
150) 強襲揚陸艦3隻が2日朝、佐世保港を相次いで出港。今日、沖縄に入港★
151) 米政府、ラデイン容疑者関与の証拠開示を日本にも示した
152) NBC,ラデイン容疑者がテロ二日前に義母に予告電話と報道

153) ブレア英首相、タリバンに戦争を宣言。明日パキスタンを緊急訪問
154) イラン政府、米軍機の領空通過を拒否
155) パキスタン、タリバン政権を見放し断交?
156) スイス航空、経営悪化に加えてテロでの乗客激減でついに倒産
157) ビンラディン氏関連の銀行口座からアッタ容疑者に事件直前に送金

158) NATO、ラデイン・アルカイダの関与を断定
159) 国防長官、中東歴訪のため、Xデーはずれ込む?
160) ロ大統領、米の報復攻撃を強く支持
161) タリバン政権、米国に対話呼びかけるも、米国政府は無視
162) 米政府、パキスタン政府へラデイン関与の証拠を提示

163) 米国、天然痘ワクチンの増産を発表
164) 空自輸送機、6日にパキスタンへ派遣
165   ロシアのシベリア航空ツポレフ154、黒海に墜落
166) 露の連邦保安局はテロの可能性大と発表。米国はミサイル撃墜説で、情報錯綜★
166) 米国標的に新たな大規模テロの可能性が濃厚と、米政府は認識★
167) 厚生労働省、バイオテロ対策を全国に指示★



上記の1)番から最新情報までは、HPにまとめました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9163/
ニュースソースは基本的にNHKラジオと電子新聞です。

Re:こんにちわ。

投稿者: akasaka_koedame 投稿日時: 2001/10/05 18:46 投稿番号: [81637 / 177456]
同感、同感、
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