対米全面テロ

よくネットとか新聞・ニュース等の状況を見極めた上で
レスした方が良いよ。
下層部にいた行方不明者は圧死していても高温で骨だけの可能性と、
上層部にいた被害者はジェット燃料などの高温で
骨も残らない可能性が極めて高いんだって。

戦車や戦闘機核兵器まで持っていると言われている組織をどうやって逮捕するんでしょう？
逮捕起訴できなければ国際刑事裁判所の存在意義なんてまったくないと思いますが。

＞その権限でもって国際テロに立ち向かう

結局は、国連軍による軍事行動でしか現実的にはありえないと思いますし、その場合民間人にも多少の被害があるでしょう。現在のアメリカのやっている（あるいはやろうとしている）こととたいして変わらないような気がしますが。
司法、立法のことばかり言っても単なる絵空事でしかなく行政があって初めて機能すると私は思っています。あなたの主張にそのことが付け加わるならもっと支持を得ると思いますが。

この文書には、以下のDISCLAIMER（お断り事項）が書かれています。よって、この文書にはラディン逮捕を実行するに十分な”法的根拠”はないということを、あらかじめご了承のうえ、論議を進めてください。イギリス政府としての公式なDISCLAIMERは次のとおり。

This document does not purport to provide a prosecutable case against Osama Bin Laden in a court of law.

この文書は、法廷においてオサマ・ビンラディンを起訴できるに十分な証拠が揃ったことを伝えることを主旨としているわけではない。

Intelligence often cannot be used evidentially, due both to the strict rules of admissibility and to the need to protect the safety of sources.

インテリジェンスは、許容性についての厳格な既定を考慮し、情報のソースを保護するためにも証拠として扱えない場合がある。

But on the basis of all the information available HMG is confident of its conclusions as expressed in this document.

但し、限られたすべての情報を元に、HMG[Her Majesty's Government: 女王陛下の英国政府）はこの文書において表明される結論について確信をもつものである。

ほんとに同感です

＞それと、野党の党首は憲法の語句解釈みたいなことばっかりやっているが、あれ何とかならないのかね。

今までそれ位のことしかやってなかったから、
今何をしていいのかワカラナイのです。
とりあえず、「野党としては．．．！」みたいな
アピールでしょう。

この激突テロをあらかじめ知ってた組織は結構あるようですし 　 計画立案首謀者じゃなくとも 　 関与してないかといわれれば困るし 　 テロを教唆してきたのは事実だけども。出てゆけば確実に米英に殺されるのですから 　 真相がもっと明らかにされるまでは隠れてるべきでしょう。

レスありがとうございます。

alexis lcars様のご意見は、国家的観点から真剣に述べられており、そのこと自体は
確かにその通りだと理解しているつもりです。
国家としてのその防衛システムや経済システムに、一般市民が言及してゆくことも、きっと国民のするべきことの一つなのでしょう。否定は一切していません。

私は、私の意見「すべての宗教者は話し合うべき」が私的なものだ、と思う所もそれだけではない所もあると思っています。
しかし、決してそれが不要だとは思いません。必要だと思います。

なんか、話がかみ合わないのですが、お互いの意見の方向性が違う所にあり、仕方ないのかなと思います。

確かに、桝添氏に限らず政治家、評論家の皆さん、歯切れが悪いですな。
イスラムとか原理主義とかは彼らに取っては理解不足だし、未知の領域だから的はずれのおかしな事はいえないね。（人の事言えないけど）
それと、野党の党首は憲法の語句解釈みたいなことばっかりやっているが、あれ何とかならないのかね。

＞この発言を見るまでは、なんだかんだいっても赤坂氏を多少買いかぶっていたかもしれない。

それはいけませんね。

＞今ははっきり言える。人間性から言って最低レベルの人物。底の底にいる人間。一番たちの悪い意味での「幼児以下」。

幾ら罵倒されても事実は事実であって、悲惨さは隠蔽する事は出来ません。

＞あなたより下はいないよ。たとえ人殺しはしてなくてもね。

いなくて結構です。だから思い切って言います。

ニューヨークは細菌兵器に侵されたのと同じくらい不潔だと。

＞アメリカ×メヒコ○
投稿者: sekaogachhg 2001年1月05日 午前1時12分

メキシコという国は総人口の98%がメスチッソ（原住民）とラテン系白人との混血
であり、遥か昔から人種差別が存在し得ない国です。インディオを追い払った
アングロサクソン人やユダヤの国アメリカとは大違いです。インディオとの混血
なんてあり得ないし、彼らはインディオを人と見ていなかったようです。
メキシコはいいですよ、絶対に飽きない国です。日系人の人達も少数ながら居ます
が、相当混血が進んでいる為に見た目では日系人とは判りません。
アメリカは様々な人種が生活しているのにもにも関わらず、混血が全く進まない国
ですね。白人同士の混血は進んでいますけど
アメリカの異人種の混血率は総人口のたった3%だそうです。

＞大体は死体のままではなくて火葬された
ような状態になってるのではないでしょうか？

火葬されたように完全に灰になった死体もあるでしょうが、直後から消火して大火事になるのは防いだので、そういう死体は一部だと思います。

ブロック肉を焼いた経験では、幾ら炭火の中に放置しても中まで灰になる事はありません。

＞そんな時に死臭については例えしていても絶対に言えないでしょうね。

だからしがらみの無い私が言っているのです。

蒙古襲来では、鷹島で数千人の蒙古兵が死にましたが、何年か臭くて住めなかったと記録にあります。

ムバラク大統領から提出された証拠７０項目というもこんな風なものなのでしょうか。お手数ですが 　 翻訳を続けてくださいね。

これだけの大事件です。
偶然や過失で起こった事件ではありません。
何らかの組織が、計画的に起こしたでしょう？
ならば、犯人を見つける為に最善を尽くし今後、この様な悲惨な出来事が起こらない様に考えるべきでは？
現在、最も怪しいと思われる人物を匿ったり、その身柄拘束を妨害している人々が世界平和を望んでいるとは思えませんが。

日本のメディアは与えられるまでたどり着けないのです。
まして、国民なんて完全に盲目です。

不十分な証拠であれなんであれ、いま現在世界でこの情報を公開してるのはダウニング街とBBCのみで、世界中がこの情報を欲しがってるからです。だから翻訳するんです。

内容の賛否を決めるのは読者のあなた方。私ではありません。
こないだのような、【jewinjapan】さんのアンチ・シオニズム丸出しの直情的なレターは別ですけどね。ああいう垂れ流しは受け付けません。それは私の権利だと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=51825

アメリカもよ〜考えるのぉ〜
日本から先に提案しても良かったのでは。

イギリス政府の結論の要旨：

・オサマ・ビンラディン率いるテロリスト・ネットワーク、アル・カーイダにより2001年9月11の犯行がおこなれた。
・オサマ・ビンラディンおよびアル・カーイダにはさらにテロを重ねる意志とそのための資源がある。
・英国および英国民が標的になる可能性がある。
・オサマ・ビンラディンおよびアル・カーイダは、タリバン政権との緊密な繋がりがあってこそこの犯行に及ぶことができたのであり、またタリバン政権は彼らにこれらのテロ活動を自由に行える土壌を与えた。

1. The clear conclusions reached by the government are:

* Osama Bin Laden and al-Qaeda, the terrorist network which he heads, planned and carried out the atrocities on 11 September 2001;

* Osama Bin Laden and al-Qaeda retain the will and resources to carry out further atrocities;

* The United Kingdom, and United Kingdom nationals are potential targets; and

* Osama Bin Laden and al-Qaeda were able to commit these atrocities because of their close alliance with the Taleban regime, which allowed them to operate with impunity in pursuing their terrorist activity.

政府のおえらい先生がたは
「ラディンの犯行を裏づける充分な証拠を見せられた」
といってますが

世界中の報道を総合的に判断すると、直接的な証拠ってまだ何もないとしか思えません。

ラディンが、アメリカが公開した実行犯（うち２人はエジプトとサウジで生存してるらしいですけど）
全員をあつめて、結団式かなんかでみんなを激励してる写真でもあれば世界中が納得しますけど

資金援助を受けてたとか、アルカイダとつながりがあったとか、牽強付会的な抽象証拠が多いですよね

最も証拠らしい証拠というのが、ラディンが事件の２日前に母親にかけた電話。でもどうしてそれが証拠？？

もし、真犯人がどっかにいて、ラディンに
「俺たちいよいよやるから、成功を祈っててな、インシャラー」
とかいったのかもわかんないでしょ

アメリカの面子とか国益とか意地とか総合するととにかくラディンが犯人じゃなくちゃいけないのかな

昔の日本によくあった冤罪事件に似てますね。
警察の意地で、とにかくそれらしいのを犯人にしたてないことには世間が納得しない、ってやつ

書いてある？

見当たんない．．．

ETRANGER3 01さん、すごくまじめでまともな方ですね。

こんな小学生の絵日記みたいなの、訳されているあいだにクソばからしくなってケツまくりたくなられるんじゃないでしょうか。なにが証拠なんだかさっぱりわからん。でも立派に製本されてフォントTIMES NEW ROMANかなんかで印刷されてると信憑性があるようにみえるんでしょうかね。

誰がやったかわかんないけど、他には考えられんでしょう・・ ということですかね。

結論の前にあるコメント

No other organisation has both the motivation and the capability to carry out attacks like those of the 11 September - only the al-Qaeda network under Osama Bin Laden.

http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk_politics/newsid_1579000/1579043.stm

大作ですが、全文翻訳してみます。時間は相当かかりますので、辛抱強くお待ちください。翻訳文はおそらく何回かに分けて投稿することになると思います＞関係者各位

誤爆否定を撤回して
「ウチのミサイルの命中精度は
　 こんなにスゴいんです！！」
って発表したら怒るより先に
笑っちゃうだろうな。

アメリカ側の発表は信頼性に欠ける。
なぜなら、対テロ包囲網にイスラエルを加えてしまうと泥沼となってしまうから。

ロシア側の発表も信頼性に欠ける。
この前の原潜沈没事件の様に軍がからめば未だに胡散臭い。

イスラエルの謀略説は論外。

1.ベングリオン空港のチェックが厳しい事。
2.ロシアの航空会社の整備、安全面が低い事。
3.旅客機の墜落事故は頻繁に起こっている事。（何もこの時期だけに限った事では無い。）

から、テロとは関係無いと考えるのだが・・・
多分、この墜落には今後色々な噂が飛び回るだろうね。

日本語でも「旗幟鮮明（きしせんめい）」と
いう言葉がありますが、態度をはっきり
させるという意味ですね。

みんなで国会に意見しましょう。

「自民党に物申す！」

http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

「民主党」

info@dpj.or.jp

「社会民主党 　 政策審議会」

http://www.jca.apc.org/sdp/text/mail.html

「日本共産党」

info@jcp.or.jp

「公明党」

info@komei.or.jp

「自由党」

http://www.jiyuto.or.jp/datafile/contact_body.html

「官邸メール」

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

「外務省 　 外交政策Ｑ＆Ａ」

http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/index.html

例えば、アメリカに対し、

　 １）国際刑事裁判所への批准
　 ２）アルカイダが首謀グループであることを示す証拠を、犯人確保および国際刑事裁判所が設立された時点で提出する
　 ３）以上の点を武力行使の前に国際世論に確約する

ことを提案してみては如何でしょう。


１０月１日の臨時国会代表質問１日目にて、民主党鳩山代表が「国際刑事裁判所」批准に向けての取り組みについて質問したところ、小泉首相は「精査中」との答弁を行いました。

さらに、公明党 　 太田昭宏氏からも同様の質問があり、ここでは首相は「批准に向けて努力する」と述べました。

１０月５日の衆議院予算委員会にて、民主党 　 横路孝弘氏が「国際刑事裁判所」の日本の批准およびアメリカへの働きかけを政府に対し求めました。これに対し、田中外務大臣も国内法整備を早急に実施したいと答弁しました。

いよいよ議題として取り上げられましたよ！＞国際刑事裁判所

あと、先日の沖縄サミットで包括テロ条約というのもあるんですね。テロ防止と資金の取り締まりに関する条約みたいですが、これらについても年内（年度内？）までという期限をつけて批准に向けて努力すると答弁しておりました。

関連資料

http://www.nikkei.co.jp/topic4/okinawa/ngaisho/20000713dppi007313.html

ここでの活動が少しでも役立っていたなら、本当に嬉しいことですね(^^)。それは賛同された皆さんすべての力がなした業なのですから。

でも、まだ批准するまでは気を緩めてはいけません。代表質問もまだ続きますし、引き続き成り行きを注視しましょう。

●「国際刑事裁判所」参考サイト

国際法研究室
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/index.htm

ICC設立条約署名・批准最新カウントダウン情報
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/icccountdown.htm

●「今回の事件を考える資料」

中東和平の現状と今後の見通し（外務省）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/chuto/genjo.html

ミッチェル報告書
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/05/21/Middleeast.report/

新中東和平案を発表か 　 反テロ軍事活動への支持にらみ、米国（CNN）
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/10/02/USNewMEPolicy.02/index.html

国際刑事裁判所を実現しよう／一部修正／転載可です

今度の事件の犯人を裁判にかける際、その裁判所が必要になりますが、現時点で国際レベルでの犯罪を裁判する機関はないんですね。

で、何かそのような機関が必要だな、と思っていたところ、「国際刑事裁判所」という組織を発足させようという動きがあることを、この掲示板の"etranger3_01 "さんのメッセージで知りました。

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC01.htm

しかし、アメリカは署名したものの批准せず、日本は署名も批准もしていないというのが現状です。

これは、

「ICCアメリカ非批准についてのICCの公式見解」（訳：etranger3_01 さん）

…すなわち、ローマ法令に対するアメリカの異議は、現在では1つの点に集約されているといえる。それは、条約を批准するまで、アメリカの軍及び政府関係者を裁判所の管轄外に置く、というものである。このような免責権をICCのPrepCom（国際刑事裁判所に関する準備会合）で獲得することが、前政権の優先事項の１つであった。にも関わらず、クリントン元大統領は2000年12月31日の期日直前に法令に署名した。しかし、アメリカの主張をICC内部で検討することを示唆した上で、クリントンはアメリカが未だ批准する段階にないことを宣言し、後継者[現ブッシュ大統領]に対して、上院への推奨を行わないようにアドバイスしたのである。

アメリカの新政権は確実にクリントンの意を引き継ぎ、前政権よりもさらに強硬な姿勢でICC問題への対処について内部での検討を進めている。情報によれば、全世界的な「非批准」キャンペーンの一環として、署名の撤回を推進しようとする動きすらあるらしい。ブッシュ政権は3月のPrepComへの欠席を表明し、法令について再検討を進めていることを明らかにした。欠席の理由については、国連の交渉の場でICCについて討議を進めてアメリカ側の主張が受け入れられたことないことを挙げた。

（訳おわり）

にあるように、アメリカ政府が自分たちの不正義を裁かれないようにするためではないかという疑念を抱かせるような行動を取っています。日本が批准しない理由としては、国内の法整備が整っていない点を挙げていますが、アメリカからの圧力もあるかもしれません（民主党 　 横路氏の国会質疑にて誤解ありというコメントより修正しました）。

原文

http://www.igc.apc.org/icc/html/country.html#United%20States

国際刑事裁判所に対する日本の見解

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/ICC05.htm

まぁ、今までの経緯は良しとして、今後このような事件が発生した場合のことも考え、これを機会に全世界が「国際刑事裁判所」に批准し、その権限でもって国際テロに立ち向かう姿勢を見せることこそ、将来にわたる最大の抑止力に繋がっていくと信じたい。

という訳で、この掲示板を通じて、国政に働きかけを行いませんか？既に、本臨時国会にて「国際刑事裁判所」の批准については日本としても努力したいという小泉首相の答弁がありました。今後、国内法の法整備と批准に向けてのスケジュール作りが問題となります。引き続き、進捗状況などを尋ねてみましょう。

マスコミに対しては、「国際刑事裁判所」のこれまでの歩みについて報道して欲しい、といった風に。

その他、各政党などへも意見を発信してみましょう。

官邸メール
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

本提案の趣旨についてはこちらをご覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=75016

国際刑事裁判所規定（仮訳）

http://member.nifty.ne.jp/uwfj/icc/rome_jp.htm

この運動は継続的に行っていくことが必要です。草の根的に広がることを願っています。また、特に行動を起こさなくても、この存在自体を記憶に留めておくだけでも構いません。今度の選挙の時の判断材料の一つとして使えば良いのですから。

是非、ご協力ください。

（この運動は特定の団体が企画しているものではなく、あくまで私個人の意思で始めた\xA4

この発言を見るまでは、なんだかんだいっても赤坂氏を多少買いかぶっていたかもしれない。

今ははっきり言える。人間性から言って最低レベルの人物。底の底にいる人間。
一番たちの悪い意味での「幼児以下」。

あなたより下はいないよ。
たとえ人殺しはしてなくてもね。

初めまして、natashaさん、

「飢えた民衆」 　 という点ではアフガニスタンは終戦後の日本と同じではないでしょうか？
今朝のTVニュースで見ましたがアメリカからのアフガン難民への食糧援助の小麦の袋には大きくUSAと印刷されています。
ジハードを訴えるタリバンと食料をくれるアメリカさんと、飢えた民衆はどちらになびくでしょうか？

終戦後、アメリカは旧日本軍を悪者にして、民衆には食料（豚の飼料だったけど）を与えて、日本を親米国に変えました。 　 このようにタリバンを悪者にして、食料というカードを有効に使えば、「戦わずして勝つ」 　 ことも可能ではないかと思います。

ところで日本のNGOがニューヨークタイムズに反戦広告をだすことになりました。
それに広告主として協力したのは何と、元米兵たち。朝鮮戦争やベトナム戦争の体験者たちです。
日米も民間レベルでは心が通じあう証拠ですね。
http://www.peace2001.org/

アメリカは武力で攻め込まないで、じっくりタリバンの自己崩壊を待つ忍耐心が必要と思いますけど、、、、

イスラム教徒の仕返しを恐れて中途半端なのじゃなく 　 彼の思考が中途半端だからです。イスラム原理主義の 　 日本での小テロなんて無いと思いますよ。相手に対して思い遣りのある批判なら 　 たとえばタリバンだってすぐに受け止める筈。

ご千人が死体のまま放置されてるので
あれば確かに凄いでしょうが
大体は死体のままではなくて火葬された
ような状態になってるのではないでしょうか？

勿論おっしゃってるような状態の方も
中にはいるでしょうが少ないのでは
ないかな？と勝手に想像しました。

後、このような状態で亡くなったご家族の
方もニュースを見るでしょうし、そんな時
に死臭については例えしていても
絶対に言えないでしょうね。

そういう事について報告がされないのも
この事故に限ってはうなづけます。

ただ火葬されたような状態の方が
多いのではないかなと思ったので
レスしてみました。

>「センチュリオン」じゃなくて「メルカバ」でしょ？

イギリスの作ったセンチュリオンを改造したのがベングリオン。
そういう意味ではベングリオンのことが言いたかったのです。
これが６日戦争のときＴ５５を圧倒しました。
メルカバはこれらを進化させてイスラエル初国産の中重戦車になりました。
センチュリオン改造型は実戦での評価高かったです。
メルカバは凄いと思いますが、いまだ未知数です。
メルカバは兵隊さんが運転が難しいって言ってました。
すみません蛇足で。

今の宗教は、お金が、目当てなんじゃないですか?
バチカンの教会に、しても、あちこちの株式市場に、お金を、投資してますし、イスラエルさんは、凄い金持ちだし。
批判と、取られると、困るけど、宗教は、現実には、お金を、取りますよ。

ァ。これは、トピックスからは、外れてました。

核攻撃などしたら、相手に携帯核爆弾で町中を報復テロされるので、ないでしょう。
なお携帯核爆弾はスーツケース型だそうです。実在。

１ヶ月近くになるのに５０００人くらいの死体が回収されていないとしたら、ニューヨークは大変だ。

１体でも死体を放置すれば腐敗し蛆がわき病原菌の巣窟と化する。

また、放置死体は猛烈な死臭を近所まで流す。

しかし、ＴＶリポーターは死臭がひどいとかハエが増えたとか不潔な事はひとつも報告しない。

もし、未回収の死体が５０００体も残っているのが事実なら、ニューヨークは世界一不潔な大都会だ。

いままで歴史関係のドキュメンタリーとかを読んだり見たりしても、なんでマスコミや国民が戦争に突入するのを支持したのかそのへんの心理がどうしてもわかりませんでした。日本人だってそんな馬鹿ばかりじゃなにのにと思ったりしました。あとから考えればなんであんな馬鹿なことをと思うんでしょうが、そのときはみんな政府の理屈が正しいと思い込み、誰も疑問は持たない状態になっているんでしょう。でも今回のことで大衆の心理ってこのように動いていくのだということが身をもって体験できてよかったと思います。

イギリスでダイアナ妃が死んだときに一番悲しんだのは労働者階級の人たちでした。死亡の当日の朝、白人の配管工がうちで修理をするはずでしたが、彼は涙をためて今日は仕事ができないと言いました。中流階級以上の人や学歴の高い人たちの反応は比較的クールだったということです。

ブッシュや小泉、ブレアーがあえてハードラインをとるのはわかるような気がします。彼らがターゲットにしているのはインテリ層ではなくて操作し易いごく一般の人たちなのですから。こういう人たちにはオルタネティブはないと思わせることによって支持をとりつけることができます。

実際に起こっているのはブッシュのブレーンとビンラディンのような、アタマをウォッシュしやすい一般のひとを利用する人間のあいだでの頭脳戦ですね。一番被害を受けるのも結局そういう一般の人ですよね。

ガミラス星にいるのは全員軍人です。
戦争反対者や民間人は、イスカンダル星に移民しています。

たしか、双子惑星で・・・


ああ、くだらないツッコミをしてしまった。

＞アメリカ人は、原爆が投下されたのは正義のためにされた良い事だと単純に正当化して考えてる人が多いなんて、理屈では想像ついていても、ちょっとショックです。

宇宙戦艦ヤマトの波動砲みたいなもんだと思ってるんだよ。
ガミラスの民間人はどうなったのだろうなんて考えた人いないでしょ。

なんかいつも中途半端ですね。
かれのアドバイスは。

彼に限らず、皆歯切れが悪いのは、あまりテロを批判すると自分がテロの（イスラム過激派の）標的になってしまうから。
昔どこかの大学の先生が、マホメットを侮辱した本を日本語に訳して出版したら、殺されてしまいました。犯人はまだ捕まっておりません。皆イスラムを批判することに何らかの恐怖心を持っています。
いい例が湾岸戦争の時。
連合軍が地上戦を開始するや、反戦デモが
日本でも起こりました、血を流すなと。
でも、その人達、クウェート人を殺したイラクについては一言も無し。
アメリカにはいくら批判しても自分の身に
災いは降りかからないが、イスラムを批判すると自分の身が危ない。
母親は怖くないからダダをこねる。父親は怖いから言いたいことも言わない。そんな
子供じみた感じを１０年前の湾岸戦争時の反戦活動に見ました。

細かい突っ込みごめん。

「センチュリオン」じゃなくて「メルカバ」でしょ？

テロでパニックになった総理が「日本は世界の孤児になる。」と大声でわめいているが、愚かなことだ。

徳川２５０年の平和が保たれ独自の文化が勃興したのは、日本が世界の孤児だったおかげ。

アメリカに脅されて鎖国を破られたのが日本だから、アメリカから見放されて世界の孤児になるのは大歓迎だよ。