対米全面テロ

>私はメディア上の戦いは、タリバン側の勝利と感じました。

私は、タリバン側の情勢の読み違いと、遅い軌道修正としか感じなかったな。
予想外に戦線から離脱するタリバン派が多いんじゃないかな？
それと「イスラム世界への攻撃である」の主張に疑問を感じ始めた人も出てきてるだろうし、強硬派さえも勝利が見えなくなってきてるとか。

パキスタンからの交渉を米国の思惑と読み違えて、交渉の余地ありと見積もってた所がパキスタンに手をひかれ、
パキスタン側の説得が額面どおりの米国の勧告であったと気付いての遅い軌道修正。

ここに来て「強硬派が穏健派の意見に耳を傾けた、しかし手遅れ」的な印象しか感じませんでした。
国際社会の国家としては、最初から言わなくてはいけない事だったと思うし。

俺はキミほどひまではないのでだよ。遅レスで悪いが、下手な煽りをいれる前に答えてくれや。さっそく読んでみてがっかりしたぞい。
俺はキミの意見が聞きたいのだよ。「ミッキーマウスはアメリカの尖兵」だという珍説の他に。
あんたが俺の予測通りの人間で、決して単なる荒らし屋の厨房ではないなら答えてくれよ。

da_rhona氏へ

　 クールなコメントに感謝します。

メッセージ: 80366

米同時テロ事件を受けて、米政府は旅客機のドア強化や航空保安宮を増員することになった。しかし、完全な対策はありえない。「テロを防ぐため、こんなこともできる」という話を紹介したい。

テロから二日後、コロラド州デンバーからワシントンに向かって飛び立とうとする米民間機。「テロリストが潜んでいるのでは」、とテロを緊張気味の乗客に、機長がマイクでこう呼びかけた。

「今、ドアが閉められました。機内で何が起ころうと、もはや外からは助けに来てくれません。安全を守るため、私たちのルールを作りたいと思います」

「もしテロリストが武器を手に立ち上がったら、皆さんも全員立って、何でもいいから投げつけてください。彼は手をかざして防ごうとするはずです。そのすきに毛布を頭からかぶせて床に押さえ付けましょう。私が近くの空港に緊急着陸します。あとは任せてください」

続いて女性客室乗務員のアナウンス。「皆さま、隣の席の人同士で自己紹介しませんか。家族や子供の話をしてください。写真を見せ台うのもいいでしょう。お互い
家族のように接すれぱ、きっと安心できるはずです」

離陸すると乗客は早速名乗りあい、機内の空気が和んだ。だれもが「テロがあっても大丈夫。一人で雲の上にいるのではない」と心強く感じた。やがて飛行機が無事着陸し「ワシントンヘようこそ」と機内放送が流れると、一斉に大きな拍手が起きたという。

米国の知人が「いい話でしょ。みんなに教えたくて」と電子メールで送ってくれた。

『北海道新聞』10月3日付夕刊より

＞あんたも含めほとんどが聞きかじりじゃ

ほほぉ 　 面白い事をいいますねぇ。確かにそうかもしれない。いかし、よく読んでみると、中にはかなり、勉強をしておられる確りした方もいる様ですよ。 　 兎に角、こうやって「あんたも含め」みたいに、感情で決め付ける様では、だれも説得力を感じないでしょう。

＞アメリカは幼児虐待、少女売春、人種差別、快楽殺人者と悪の巣窟だわな、

これもまた、貴方の偏見だと思いますよ。
何処の国（日本にだって）にも有る事です、とくに人口も日本に比べたら圧倒的に多い訳だし、人種差別等は多民族国家ならではの事、日本と言う島国に単一民族で暮らして居ているから貴方は気が付かない。ここで「アメリカは・・・」なんて、言ってるのも人種差別ですよ。

iazuukoyu氏へ

　 今ごろ、横レスしてくると言うことは、私の投稿が気に障ることを、自ら暴露している様なものだね。

　 結局、痛い所にヒットしてるんだね。（苦笑）



　
　

過去の実績がどうであれ現在はUSA優先の付き合いをせざるをえないでしょ。

【確定情報】 ★は新、更新情報

120) サウジアラビア、米国への基地供与などの協力を拒否
121) 米国、反タリバン勢力の北部同盟に接近。北部同盟、タリバン軍に攻勢をかける
133) 日本政府はイージス艦を含めた４隻を２７日にもインド洋に派遣
134) テロ集団の薬剤散布計画、米政府認める
135) ロシア、軍事面で対米協力に踏み切る

136) ラデイン氏、パキスタン国民へ聖戦を呼びかける
141) 全国の機動隊に自動小銃約１０００丁を配備
142) 司法長官、アラビア語で書かれたハイジャック犯への犯行指示書を公開
143) 国連安全保障委員会、テロ行為へ対決を決議
147) 司法長官、報復攻撃前後に、新たなテロの恐れ示唆、注意喚起する

148) ブレア英国首相、ビンラデイン氏関与の決定的証拠を見たと発言
149) ブッシュ大統領、アフガニスタンへの攻撃準備完了を発表
150) 強襲揚陸艦３隻が２日朝、佐世保港を相次いで出港
151) 米政府、ラデイン容疑者関与の証拠開示を日本にも示した
152) ＮＢＣ,ラデイン容疑者がテロ二日前に義母に予告電話と報道

153) ブレア英首相、タリバンに戦争を宣言。明日パキスタンを緊急訪問★
154) イラン政府、米軍機の領空通過を拒否
155) パキスタン、タリバン政権を見放し断交？
156) スイス航空、経営悪化に加えてテロでの乗客激減でついに倒産
157) ビンラディン氏関連の銀行口座からアッタ容疑者に事件直前に送金

158) ＮＡＴＯ、ラデイン・アルカイダの関与を断定
159) 国防長官、中東歴訪のため、Ｘデーはずれ込む？
160) ロ大統領、米の報復攻撃を強く支持
161) タリバン政権、米国に対話呼びかけるも、米国政府は無視
162) 米政府、パキスタン政府へラデイン関与の証拠を提示★

163) 米国、生物テロに備えて、天然痘ワクチンの増産を発表★
164) 空自輸送機、６日にパキスタン派遣へ★


上記の１）番から最新情報までは、ＨＰにまとめました。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9163/
ニュースソースは基本的にＮＨＫラジオと電子新聞です。

おっと、ご指名受けるとは。（＾＾

＞小さい政府にして税金安くする。その代わり政府は国民の面倒みない。
＞経済は市場原理にまかせて強いものが勝ち弱いものは淘汰される。
＞弱者保護も止める。国民は自分で勝手に生きてくれ。
＞国の仕事は軍隊だけ。警察は自治体にまかせる。教育は民間でやってくれ。
＞後は俺知らん。

＞小泉さんや竹中さんの考えてることってこんなことじゃないのかな？

小泉さんは変人なのでよく分かりませんが、竹中さんは多分そうでしょうね。
ただ、軍隊も相当重量物なので
どこかの時点で民営化した警察に換わる存在が実効していくことになると思います。

例えば、「面倒みる」の代名詞、年金でも
現状を続ければやはり破綻は目に見えてる。

となればどうしても先細りさせていくしかないわけで。


私が思うに小泉改革の目的は、経済もあるけれど
やはり市民の自立心。（であると願いたい）

市民が自分の足で立って、生きていくこと。
一人一人が、自己責任、自分の名前の元に生きる。

これは世界の多くの国の人々、
（話は飛躍しますが）
人間だけじゃなくて、動物、生物だって
自然に生きるもの、皆そうですよね。

やる気のない人が、やる気のある人のポケットに手を入れたり、
足首を掴むのは反則ですし、泥沼になると思うのです。

談合、癒着、、、

私は小さい政府大いに結構だと思います。

白人至上主義者及び狂信的カトリック信者が
妊娠中絶に手を貸したとして産婦人科医を銃殺している、
黒人の教会も焼かれ、なんと放火犯は１３歳の少女らしい

ルビー・リッジ事件等は如何にアメリカが病んだテロ大国であるかを証明している。

西洋崇拝病が膏肓にいるほど重症のpsyco_profiler氏へ

＞ 　 反西欧（or反米）の方々は、西欧文明の「罪」ばかり指摘し、西欧文明がもたらした多くの「功」の部分を意図的に無視している。

世間の風潮というやつは、まったくこの逆だな。自分の文章の「罪」と「功」を入れ替えて読んでみろよ。

＞今回、ロシア（此処は、ギリギリヨーロッパだが）や中国までが、反テロの立場に回っていることに言及しない。

ロシアは数世紀に渡ってにイスラムと戦ってきた国であり、
中国は新彊自治区の回教徒の独立を要求を弾圧しているため、頻々とテロを起こされて手を焼いている。アメリカを敵に回してまでかばう必要はない。
これが北朝鮮のテロだったら、中国は証拠が挙がるまで、できるだけかばう立場にまわるだろう。

＞ 　 それでも、バランスを欠いた反西欧の主張をするのなら、「科学技術文明の恩恵を全て捨ててから言え」とも言いたくなる。

それで、あなたは西洋には科学という「功」があると仰っている（しかし、科学が人間を幸福にしたとは必ずしも言えないよね。）
しかし、それは本当に西欧文明でしか発展できないものだったか？西欧がなかったとして、少し時代が送れても、他の地域で科学文明が起こる可能性が否定できるのか。専門家でないのでなんとも言えないが、断言はしかねるだろう。

まあ、百歩譲って西欧の科学文明で人類が進歩したとして、他に西欧が誇れるものってあるのか？？
例えばインド人は０の概念を考案したし、中国は紙を発明した。その他、人類全体に貢献せずともそれぞれの民族は固有の生活を築いてきた。先陣の叡智を忘れて、日本の発展を全て西欧のお陰だと思いこむとは・・・（呆れ

だいたい、西欧が誇る科学や思想などは、ほとんどが古代ギリシャ・ローマの遺産を土台にしただけのものです。しかも、それすらも中世には、キリスト教の弾圧のために全く失われていた。現代科学の発展には、古代の学問を受け継ぎさらに発展させたイスラム圏の科学者の業績によるところが非常に大きい。
せいぜい２，３００年程度の間に西欧が発明した固有の「何」が、連中が虐殺と収奪を繰り返した以上の「功」だというのか・・・？

「ミッキーマウスは、アメリカの文化侵略の先兵だ」などという、珍説の他にさ（ｗ

地球温暖化のせいで、アフガンの難民が生まれたことを思うと、京都議定書にサインしないアメリカの責任は重い。すでに、アメリカはアフガンの人たちから水を奪ったのではないか？だからテロはその罰が当たったんだと思う。目先の利益にばかりとらわれた神様の罰だと思う。

アメリカは軍需産業で成り立つ国
そこからハイテク産業が生まれてしまうため、軍備拡大を避けて通れない、
インターネットも国防総省が編み出したもの、
だから冷戦時は旧ソ連を自由への脅威といった具合にご都合主義で大義名分を持ち出す、
時としてアフガンを味方にイラクを味方に
そして手のひら返すように敵に回し
ありったけの武器の在庫処分をする

結果、国内産業が潤えばいい
レイオフされた従業員も大歓迎！
今度の同時テロはアメリカが最も歓迎すべき事態となった。

６０００人の犠牲者などアメリカ政府は
なんの痛痒も感じていない
タリバンと同じく命など惜しくは無いのだ。

なんて言っていいのか分かりません。
araporoさんと比較することなんてできないけど、
わたしも人を殺してやりたいと思ったことがあります。
自分の母をです。
わたしは生まれた時分から家を出るまで虐待されて育てられました。
家を出る時も、母は半狂乱で、ハッと目が醒めると母がわたしの枕元で包丁を振りかざしていたり、
首を絞められて目が醒めた時もありました。
それで殺すか殺されるかという段になって家を出ました。
母のわたしへの執着はひどく、わたしの出周り先すべてを妨害して、
友達、学業、アルバイト、すべて失ってしまいました。
私自身もう心身疲れ切っていて、これらのものを頑張って維持する力もありませんでした。
すべて台無しにした母を、殺してやりたいと思いました。
家を出たわたしのアパートや仕事先を母は探し出して、玄関先に包丁を持って立っていました。
警察に電話したら、一番応対がいいところでも、「何か事が起こらないと動けないんだよ、民事だからね」と言われました。

母がこの世から消えてくれたらどんなにいいだろうと思ったし、この手で殺してやりたいと思いました。
周りの人は、「それでも母親なんだから」と言ってわたしの苦しみを分かってくれる人はほとんどいなかった。
わたしの虐待の事実を話しても、「子供を叩くくらいわたしだってやるわよ。大袈裟に取り過ぎじゃない？」と言われて終わりでした。

結局わたしは母を殺してやりたかったけど殺せませんでした。母みたいな人間の為に刑務所に入るなんてまっぴらゴメンだと思った。
何年も母の亡霊みたいな悪夢やフラッシュバックに悩まされたけど、それもやがて消えました。
いまわたしは相変わらず母とは絶縁していますが、母もあの母なりに少しは考え直し始めているようです。
わたしもセラピーを受け始め、本当に母から解放された人生を生き始めようとしています。
もしあの時母を殺していたら、わたしは一生母の亡霊に付き纏われたような気がします。
殺さなかったことで、母は母の人生をもう一度生きるチャンスを得、
わたしも母から解放されたのだと思っています。

これが今回のテロ犯人とaraporoさんご家族に通じるとは思わないけど、
どうか、怒りや悲しみは押し込めないで、たくさん悲しんで怒って下さい。
憎いと思うのも当然のことです。辛い感情だと思うけれど、押し込めないで誰か聞いてもらえる人に聞いてもらって下さい。
もしよかったら、カウンセラーなどの専門家にお話ししてみて下さい。首都圏では今回のテロの被害者の為の公的な窓口（保健所を当たってみて下さい）を置いているところもあるようです。
時間はかかるかもしれないけれど、araporoさんとaraporoさんのご家族の悲しみと怒りがいつか癒えることを心から祈っています。
お兄様の為にもお祈りします。

＞農水省の安全確認お墨付きの牛肉だが、日本では売れなかった分を送ろうではありませんか？

そんなことをしたら、ヒンズー教徒が怒るかもよ。

農水省の安全確認お墨付きの牛肉だが、日本では売れなかった分を送ろうではありませんか？

なんだよ！国内テロって言うから、見てみたら、違うじゃん 　 こう言う行為は、テロとは、言わんのだよ。私的復讐、私的制裁、集団リンチ、等々。テロリズムとは、国家転覆を図るような、暴力的破壊活動等を言うので、貴方の見た、ニュースのそれとは、異質です。

＞こんな野蛮な国は他に例をみない

いっぱいありますよ、こんな事何処の国にも。アメリカは超大国でメディア的に目立つだけです。

もし、北朝鮮人がアメリカでテロったら、とばっちり受けて日本人も殺されるかもしれない。恐ろしいことだ。

・・・おいおい、

俺の身の上の推理はいいから、仏教がキリスト狂以上に人を殺した事例と、
あんた（カトリックかプロテスタントかギリシャ正教かエホバの証人か知らんが）の考えではヴァチカンが異端なのか、
さっさと答えてくださらんか？俺の投稿に因縁、もといご批判をつけるぐらいだから、ちゃんと
自分の考えがあるんでしょ？違うの？？

問われたことに答えるのが伝道者の努めだろうが。この異端野郎が（失笑）

屁理屈だね。

今回は見えない戦争になるそうですが、具体的にはどんな兵器を使い、どんな作戦を行うのでしょうか？最低限の巡航ミサイルや空爆の後、特殊部隊が鎮圧みたいな感じでしょうか？民間人の犠牲者は意外と少ないんじゃないでしょうか。

左右いろいろな意見が聞けると言う意味ではyapoo掲示板はおいしいです。あとＮＨＫ
も

小さい政府にして税金安くする。その代わり政府は国民の面倒みない。

経済は市場原理にまかせて強いものが勝ち弱いものは淘汰される。

弱者保護も止める。国民は自分で勝手に生きてくれ。

国の仕事は軍隊だけ。警察は自治体にまかせる。教育は民間でやってくれ。

後は俺知らん。

小泉さんや竹中さんの考えてることってこんなことじゃないのかな？

どうおもう？

NATO各国および日本・ハ゜キスタンには説得力のある証拠が示されたって報道されたけど？
各国からも声明が出てるし.
国内での通常の裁判のような証拠は出てこないと思うよ.
だって,相手は世界的なテロ組織の首謀者で実行犯は全員死亡.
飛行機は大破しているのだから.
通常の国内犯罪では限りなく黒に近くても黒でなければ白と判断されます.
しかし,今回のようなテロが相手でそれをいうのもねぇ.

もう、いいでしょう。彼は白旗を揚げました。

etranger3 　 01さん
いつも情報ありがとうございます。
私は米国の掲示板をいつもみているのですが、国際法廷のことを今度提案してみようと思います。（語学力不足でなかなかしてないのですが。etranger3 01さんなら、世界の世論を動かせると思うのですが。）
ＣＮＮや米国の地方局では反戦運動のことはほとんど報道しないのですが、米国では多くの人が軍事に反対しています。
でも、どうしたらよいか、という解決策がみあたらず、悩んでいます。
私はアメリカ→more→Message Board→News→Diplomats 　 say 　 U.S proof to Gulf on Attacksなどをみています。↓
http://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=NEWS&action=l&board=37138459&tid=nmattackusagulfdc&sid=37138459&ft=1

反戦集会は３００人から1万人規模で全米各地で行われてます。（犠牲者の遺族を含め）
デイリーカルフォルニアの記事です。
http://www.dailycal.org/article.asp?id=6361

アンケートでもありましたが、欧州では
市民レベルではかなりの人が軍事に反対しています。（私の国ではかなりの規模のデモが行われてました。）

＞先ほどのニュースでアメリカでの
＞報復的な個人テロがもう400件にものぼるそうだ。
＞パキスタン人やインド人、アラブ系も間違えて殺されたりしている。


高まった怒りっていうのは怖いね。
酷い。

アナウンサーが言おうとするとピーと鳴って、口にはモザイクがかかるってか。

先ほどのニュースでアメリカでの
報復的な個人テロがもう400件にものぼるそうだ。
パキスタン人やインド人、アラブ系も間違えて殺されたりしている。こんな野蛮な国は他に例をみない。これらの国々がアメリカに報復テロを行うとどうなるのだろう？せめてパキスタンやインドも自国のアメリカ大使館くらいは焼き討ちにする「勇気」を見せてほしい。

左vs右 　 だからね〜

ただ、朝日は微左なのに対し、
読売は極右なのがポイント。

日経系列も右だね。

なお、お上から御達しがあるので
デスクのコントロールではない、つーことを

どうか理解していただきたい。 　 by jioyfd

あなたの論法ではすべて噂は真実なのですか？ 　 自分で確証が得られるまで信じないってのは最低限の人間としての思考法ですよ。
きっとあなたは
　 マジェスティック12も
　 ジンギスカン＝義経説も
　 キリストは青森で死んだ説も
すべて真実なのでしょう。

別ハンは 　 iu_iさんですか？

夜は昼と違うやつがよかったな。
深夜・朝に期待します。

Mrブッシュは、「これは、テロ行為を逸脱した、戦争行為だ！」と言って、彼等（テロリスト）の行為を位置付け、批難しテロ撲滅を訴えている訳で、ブッシュ大統領が
戦争を起こす訳じゃないでしょ。

なんで、皆アメリカが戦争を起こすって、騒ぐんだろう？

今月から代わって記事の雰囲気が違うのでびっくりしました。朝日は報復反対、読売は賛成的な意図が多分にみてとれます。これはどうしてなのでしょう？単なる記者の趣味とは思えないのですが・・・。バックに政党とか絡んでいるのかなあ。

＞＞本は本当、非効率な構造、無駄な行動を直していかないといけない。
＞無闇な横レスで的外れかもしれないが、
＞その「無駄」がないと、路頭に迷う人が、
＞この国には相当数（おそらく、過半数以上）いるのではないだろうか。
＞それを考えると、「効率重視」一辺倒は、若干問題があるように思われるよ。

だから国債もどんどん弱くなってしまうし、
足腰の諸事情含めて現状の泥沼債権があります。

今の日本人に、今の日本体制/構造は重荷なんです。
（実際はもはや、重荷という言葉を超えた現状でしょう・・）

その辺どう思われますか？

これ以上保護と言う名の元の借金漬は無理です。
（と言いつつ景気対策の泣きを入れる民も悪いが）

それに公の割合は
他国に比べ日本は以上に高い。

現状、約６人に１人は公職ですが、
民間人５人で人間１人を雇い、メシを食わし、保障していくのは無理。

例えば50歳ベースの教員ならば
経費抜きで年収１千万程度だが

５人で面倒みたとき
担当民間人の一人当たりが年間２００万程度の負担か。

こと民間人にも貧乏人は結構いるもので
額面で年収５００〜６００万程度の
人間だってざらにいる。

で、しょうがないので新規借入・・との繰り返しの結果、
この悪夢のような有利子負債を作ってしまったのに。


もちろん公の中にも(稀に)有益な人もいるので
個人的には不良部分の撤去という形を望んでます。


不良部分が多くあるので
大工事になると思いますが。

１／ビンラディン氏が義母に電話をしたというが、
　 ・その録音テープ
　 ・それが作られたものでないという証明
　　 （声だけのツギハギならバックの雑音でボロが出る）
　 ・それぞれの声紋との照合データ
　 ・その会話が事件の2日前だったという証明
これではじめて証拠となる。

２／その他ビンラディン氏の組織の幹部とあっていたとか、送金があったとか。
　 ・これに関しても上記のような証明
　 ・また本当にその人物が犯人であるという証明
それがなくては証拠と呼べない。

報復の悪循環を主張する輩がなんと多いことか。 　 その自己矛盾に気づかずに・・・・。
　 下記参照
www.j-world.com/usr/sakura/japan/retaliation.html

自分も近い考えです。
アメリカが胡散臭いというか、なんというか・・・
なにも証拠が示されないから余計だと思うんですよね。
もしそうじゃないにしても「やられたらやり返せ」という
アメリカの姿勢に「危険な国」あるいは「テロリストと同等」という気がします。

もしよかったら見てください。

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　 （つ 　　 つミ 　 （／）（⊃⊂ 　 ） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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