対米全面テロ

本当の平和
-- -人間の歴史に一度でもあれば、多少の希望をもてるでしょうが、一度もない以上、本当の平和などありえません。
平和ボケ。傍観者。えせ平和主義。
あなたの親も、本土決戦、一億玉砕、竹やり準備したのですよ。
血は争えません。

どの様なものがあるのだろう？
日本の様に、圧力をかけてくる国や組織への援助？
　 ソマリアの様に例え援助してもそれを自分の部族都合のいいようにしか利用しないので、警告を与えるとテロで抵抗した例はつい近年の事だ。
　 報復と言う言葉も実際に適切な言葉であるだろうか？

学校はだめ。仕事はだめ。
やつら女は子供を生むための道具としか思ってないすね。

下記のWebでDaruntaキャンプの詳細衛星画像が見れます。

http://www.globalsecurity.org/military/world/afghanistan/darunta.htm

全世界で最大級のテロ厳戒態勢なのに、アメリカでバスジャック、インドでハイジャックが起こった。

報復でテロを撲滅できると主張する者は、ぐうの音も出ないだろう。

テロが防げないことは証明されたのだから、報復攻撃以外の方法を考えなければならない。

＜ＰＳ 　 ちょっと質問だが．．．
　 貴方は、もし、ラディンが犯人でなければ、誰だと思うか？ ＞

ちまたでの第２筆頭容疑者は、イラクのサダム・フセインですよね。今回のテロの直後に喜びを隠せない様な、「アメリカ、（ざまー見ろ）、やっと、おまえらもやられる者の痛みが分かっただろう」的な挑戦的な声明を出してましたしね。それにハイジャックを敢行し身元の割れた者の国籍は、サウジ、エジプトと多彩です。フセインが実際の黒幕で、ラディンがフセインの要望を下請けし、共同で策を練ったのかもと言う見方をしている人達もいます。

ＴＶでやってましたなあ。
事実か？情報操作か？

早朝からご苦労様。
最初の#79646を読んでいただければ解るとおり、私は貴殿の「反戦」そのものに対して異論を述べているわけではありません。（かといって同意しているわけでもありませんが）
貴殿の「あらゆる軍事行動は、微塵も容認できない」とも受け取れる発言に対して異論を述べたまでです。

＞そして、実際に爆撃等によって、殺戮が展開する以前に、軍事的圧力、外向的仕込みなどで、タリバン政権が崩壊し、ラディンが引き渡され、処刑される等の展開を期待します。

むろんそうなれば、それにこしたことはない。私もそうなるように期待する。


しかしそれが無理で、戦争が不可避となってしまった場合は「あぁ〜もうだめだ。報復合戦だ。地球は壊滅だ」等と絶望するわけにもいきません。
貴殿の言葉を借りれば「過去の悲惨な戦争から学んで」戦禍をなるべく最小限に押さえる努力をしなくてはなりません

アメリカもそれをわかっているからこそ、（といってもアメリカが良心的になったという訳ではなく、不必要に民間人の被害を出せば、敵のプロパガンダに利用されるため）ずっと前から今にも攻撃があるのではないかと言われながらも、そうはならずに特殊部隊による目標選定のための偵察活動が続けているのだと思います。

神の否定は、ミッシングリンクの謎が解けないうちは無理ですよ。

tenshinokisekiさんへ

　 大変だとは思うが、とにかく、一読して下さい。

　 その後で、お話しましょう。

　 あのトピでは、今年の５月以降だけでも、科学サイドの投稿者の進化論擁護に対して、創造論者は、認識論等を持ち出して対抗している。

　 その、頑固なことには、あきれること請け合いだ。

　 それでは、また．．．

taked47氏他 　 陰謀説を唱える人たちへ

　 貴方は、アメリカがラディンが犯人である証拠を示さないと主張をくり返している。

　 このこと自体は、一つの見識であろうから、特に反対はしない。

　 しかし、アメリカが仕組んだと言う流言飛語を垂れ流すのは、証拠が無ければ止めなくてはならない。

　 貴方の「憶測」ではなく、確たる、証拠があるのなら、此処に明示しなければいけない。

　 証拠が示せなければ、流言飛語は、止めるべきだ。

　 本当に４７才なら、もっと、分別を示したらどうか？？？

ハイジャックされたのはアライアンス航空744便。ボンベイ空港を出たところで2人組によりハイジャックされた。

飛行機はニューデリ空港に着陸し、現場には厳戒態勢が布かれている。犯人の二人組みは、乗務員の迅速な対応によりコックピットへの潜入に失敗。乗客は全員無事で、乗客名簿に日本人の名前はないとのこと。犯人の所属グループおよび要求は未だ不明。

＞現代科学がどんなに「神の教えをうち破る」場面が出て来ても通じない。」ことを体験している。

人類が神の存在に疑問を持ち始めてから、まだまだ日が浅いんだよ。

先進国と途上国の差も激しいのが現状だ。
唯一「神の無力さ」を近代国家として味あわされた国は世界中で日本しかない。

宗教がなくなるのは、不可能ではないんだよ。
もっとも、カルトみたいな奴は、次々に生まれ次々に消えていくという現象が続くと思うが。

テロの真似ごと？？ 　 をする人が出て来ているようです。アメリカ,テネシーでもグレイハウンド,バスの運転手が首を切られ、転倒したバスの乗客１０人死亡。犯人はクロアチアのＩＤを持っっていたとの事。
テロでは無いみたいですが、世間が騒ぐと必ず真似？するバカがいる。

taked47さんへ

　 今の段階で、証拠を公開しないのは、当然ではないか？

　 普通の犯罪でも、捜査当局は、逮捕状取るための証拠は、裁判所にしか提示しない。

　 へたに証拠を公開すれば、証拠を入手した協力者へ危険が及ぶでのではないかな。


　 同じ事を何度も書くのはどうかと思うが、ラディンが、本当に犯人で無ければ、ラディン自身が何処でも良いから、出頭して、身の潔白を立証すれば良いだけのことだ。

　 そうすれば、アフガン国民も、タリバンも助かる。

　 タリバンは、事件発生以来言っていることがコロコロ変わっており、信用できるほうが可笑しいのじゃないか？

　 第一、ラディンが以前から、「アメリカ人を殺すのは正義だ」と主張し続け、アルカイーダというテロ組織を率いているのだから疑われるのは当然だと思うぞ


　 参考に 　 ラディンへのインタビューを読んで見てくれ。

　 http://hanran.tripod.com/terro/osamabinladin/


　 ＰＳ 　 ちょっと質問だが．．．
　 貴方は、もし、ラディンが犯人でなければ、誰だと思うか？

質問に近いのですが、日本のように国民の大多数が信仰を持たないような国は他にあるのでしょうか？

人数の多い少ないではないとは思いますが、今現在信仰を持っていて生きていく上で支障をきたしている人が多くなければ難しい事ですよね。
宗教による紛争などは信仰をなくしたほうが、負けみたいなものでしょ？

やっぱり難しいのではないでしょうか？

反対にひとつの宗教が世界を席捲するほうが、まだ速いような気がするのですが、それに及ぶまでにも果てしなく争いがおこるのでしょうね。

核のボタンを押す奴として、

「もっとも可能性が高いのは、テロリストだ」

核保有を宣言している国々の首脳は、まず絶対にそういう愚かな行為はしない。
誰にでも判る「核使用のその先」を、極めて小さくなった地球の指導者達が知らないわけがない。

しかし、テロリストが核のボタンを奪ったとき、「恐ろしい現実」が待っている。

パキスタンの核を、絶対に奪われてはならない。
その前に、テロ集団を撲滅しなければ「悪夢が現実となる」可能性が高い。
狂信的テロ集団は、アメリカの攻撃があろうがなかろうが、
核を奪える可能性があれば、必ず奪う。

一日も早くテロ組織を弱体化させることが世界平和に繋がる。

そののち、各国の意地、ミリタリーバランスなどを考えながら、核縮小を模索すべきだ。

＞過去の戦争のその悲惨な失敗から学ぶべきです。

まったくです。

＞今回のテロだって、米国政府、軍部の予測をはるかに超えたとんでもない事が実際起こりうるという警鐘としての良い見本のような例ですよね。つまり、いかに米国の計算が甘く、米国の計算通りには行かない事が本当に起こり得るという認識が必要です。

これについては、違った認識です。つまり、今回のテロはアメリカが仕組んだ可能性がかなり高くあります。理由は今までの投稿で述べましたので、僕のハンドル名で検索してください。
どうも今の社会と言うのは、結局、権力の集中により、権力者の恣意で動いている面が多いようです。科学技術の進歩と言うのが、マスコミやCIAなどの警察組織に集中され、人々へのコントロール技術だけが進歩したのに、政治家や官僚たちの良心というか、そういうものがほとんど鍛えられていない、それが現状でしょう。
多分、社会の成熟がそういうことに拍車をかけている。その内、地球自体の疲弊と人間社会全体としての問題点の増加により、色々な対策が迫られてくると思います。教育がどんな形で出来るかが、性の問題がどう取り扱われていくかが、鍵となるでしょう。

英Electronic Telegraph発

インドの空港関係者によると、ボンベイ発ニューデリー行きのボーイング737便がハイジャックされた。

飛行機はニューデリ空港に着陸し、空港当局はただちに滑走路周辺を封鎖。乗員54名はすべて無事で、ハイジャッカーたちと連絡がとれるようになっているが、依然犯人側からの要求は出されていない。

Indian plane reported hijacked
(Filed: 03/10/2001)

INDIAN airport authorities have said today that an Alliance Air Boeing 737 has been hijacked on the way from Bombay to New Delhi.

The plane landed in New Delhi where security officials immediately cordoned off the area. There are 54 passangers onboard and they are reported to be unharmed. Authorities have established contact with the hijackers. There is no word as to the number of hijackers.

tenshinokiseki氏へ

　 私は、普段、科学カテ等にいて、もっぱら、ＲＯＭっているのだが、「少なくとも、原理主義者相手には、現代科学がどんなに「神の教えをうち破る」場面が出て来ても通じない。」ことを体験している。

　 良い実例があるので、閑なときに、読まれると良いと思う。

　 「進化論を検証しましょう」トピ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=bfj2bdoc0a4r8a1beza47a4dea47a4ga4a6&sid=1835556&mid=1&type=date&first=1


　 長いので、最初の方か、今年の５月以降でも読まれると、良いと思う。

＞やっぱり、ヨハネの黙示録の水の上の大淫婦＝大バビロンって、
＞自由の女神＝ニューヨークのことだよね。
＞それでいくと、アメリカは、どうなっちゃうんだろう、、
＞そして、七つの山の王は、サミットで集まる、
＞アメリカを除いた７カ国のことではないの？
＞78623、78626よかったら読んでくださいませ。

私も良く分からないんですが、１７〜１８章は丸ごと今回のテロのことでしょうね。
こじつけがましいノストラダムスとは大違いで、読めばそのまんまですもん。
「水の上の大淫婦」は、おっしゃるように「自由の女神」であり「ニューヨーク」で
しょうね。
「７人の王」については、分かりません。
サミットのＧ８の内の７カ国であろうとは、何となく想像出来ますが．．．。


あと、参考までに、
８章の「苦よもぎ」というのは、ロシア語で「チェルノブイリ」です。
１３章の「獣の刻印」というのは、バーコードのことです。
バーコードの左右端と中央に他の棒より長い２本線がありますが、
バーコードで２本線は「６」を表します。
バーコードの中には、獣の数字の「６６６」が隠れているのです。
１４章の「シオンの山（丘）」というのは、エルサレムの別称です。


＜ヨハネの黙示録＞
http://www.uc-japan.org/unify/doctrin/principle/bible/newtest/27.HTML

＞私は視野が広い

広い人の意見とは感じないのは勘違い？

＞今回のテロは悲劇ではあったが私にとっては喜劇であった。アメリカ人が飛行機から投げ出されて落ちてゆく姿を毎日ビデオでみている
＞あの乗客のバカ面といったら
笑いをこらえきれない（ククククク）

犠牲者の中には日本人もいますよね。だからというわけではないですけど、「視野の広い人」の意見からすると、例えあの中に自分の友達がいたとしても、家族がいたとしても「喜劇」になるのでしょうか？
もし自分が巻き込まれていたとしても「これは当然なんだ」といえたのでしょうか？
そういうような状況でも、テロリストよりアメリカを憎みましたか？
それとも自分や知人家族が巻き込まれたら意見が変わるんですか？

これは他の反米派の人にも聞きたいのですが、確かにアメリカのしている事にも問題はあると思うのですが、今後もし日本がテロに遭うようなことがあったとしても、テロリストよりもアメリカが悪いと思うのでしょうか？
それともそういう場面ならテロリストが悪い、と言う風に意見が変わるんですか？

私も、久米さんは論理的に考える訓練をまるでやっていない人だという印象を持ちました。

ザイフ氏は何度も聞き返していましたが、久米氏の発言に論理性がなく、

あるいは、論理性以前の言葉の使い方すら全くなっていないからです。

ビンラデン関与の証拠をなぜアメリカはタリバンへ突きつけないのか。また、ビンラデン関与の証拠が一般の人々に公開されず政治家や官僚にしか示されないのか。

本当にビンラデンの関与があったのかどうか、こういう場合は、かなり疑わしいと言わざるを得ない。

もう一度強調させて下さい、私達人類は、遺伝子学の一線をも科学的に超えられる程進化した素晴らしい知性を備えた生き物で、過去に何も学べないほど愚かではないはずです。第二次大戦に各国がどう対応したか、それは、もう変える事は出来ません。しかし、過去の戦争のその悲惨な失敗から学ぶべきです。現在、未来の事はもう終わってしまった事ではありません。そして、重要な点は５０年前と違って、このたったひとつしか無い私達の地球は良い状態ではありません。温暖化も更に進み、次の世紀には、気温が５度以上とか上昇しているだろうという予測もあるそうです。いつ、誰が、核兵器のボタンを押したり、細菌・化学兵器を、想像もしていなかった形、タイミングで使うかもしれないのですよ。今回のテロだって、米国政府、軍部の予測をはるかに超えたとんでもない事が実際起こりうるという警鐘としての良い見本のような例ですよね。つまり、いかに米国の計算が甘く、米国の計算通りには行かない事が本当に起こり得るという認識が必要です。米国の独走に任せておいては世界は大変な事になる可能性が遠い未来でもなくても今現在でもあるんです。戦争（軍事的に攻撃する）以外には、解決方が無いとあまりに早急に決めてしまうのは、危険だし、まずいと思います。解決どころか、もっと長い目で見ると、更に拡大した復讐の火の手が今回叩きのめされた者達の怨恨を受け継いだ者達によって将来沸き上がり、世界とこの地球を壊滅的な状態にしてしまう可能性もあります。自分達の子供達、そしてその子孫が誰かからの復讐を心配する事もなく幸せにこの地球上で繁栄していけるように、今の世代の者達は努力をして行くべきです。憎しみは決して次の世代に受け継がせるべきではない、私達が憎むべきものは、どこの国でもなく、戦争や殺人そのもの、そして、その狂気を容認し、国民を巻き込む軍国主義的リーダー達です。今回の事も、もしも、世界の誰も戦争に突入する事に反対の声を表明しなかったら、米国軍部はもっと以前に攻撃をしていただろうとも存じます。ですから、戦争に反対する激しい抗議も良い抑止効果になったと思います。そして、実際に爆撃等によって、殺戮が展開する以前に、軍事的圧力、外向的仕込みなどで、タリバン政権が崩壊し、ラディンが引き渡され、処刑される等の展開を期待します。

という、極論を言ってみる。

それは、いつかとは言えないが、百年単位の近い将来。

大昔の人で、神を信じない人は、一人もいなかった。これは断言できる。
太陽が欠けていく日食、大音響と共に大木を薙ぎ倒す雷、突然暴雨風になり突然晴れ渡る台風。
こういった物は「神の仕業」としか考えられていなかっただろう。

我々は、科学的な学校教育を手に入れ、それらが「神の仕業」でないことを周知された世界に住んでいる。
また、テレビやインターネットという、情報入手手段を手に入れ、
海の向こうの大事件も、数分後に知る世界に住んでいる。

日本は近代において唯一「神の無力さ」を武力によって教え込まれた国だ。
戦前の国家神道は日本独自の物であり、他国でそれが同じ形で残ることもなかった。
「日本は神に守られた国」ということを現在でも信じているのは、特殊な人々だけだ。

これから予想されることとして、
現代科学が度々、「神の教えをうち破る」場面が出て来るであろう。
イスラムの国々で、女性が社会進出を果たし、その結果以前より国全体が豊かになったら、
もう誰も「神の教え」に回帰しない。

「富は神に勝つ」

という事を頭に入れて於いた方がいい。

2000年前のイエスキリスト。
２０００年も前だったのか。
アフガニスタンも降伏さして、平和憲法で、テロを出来ないようにしよう。
全部を抹殺
-- -そんなことを考えてる人はあなたぐらい。
闘わないことを、醜い殺し合いなどもうたくさんだ
-- -偉い。イエスキリストがゴルゴダの丘で処刑ではなく、あなたがテロに会い処刑される前に言えたらあなたはキリストなみ。

＞大統領は、ビンラディン氏の関与は「もはや明白だ」と断定。
＞「国際テロリストは宿主に寄生するバクテリアのようなもの。
＞目的を達成するために西側の自由や開放性を悪用している」と語り
＞、対抗するには世界規模の連携が必要だと強調した。

＞ビンラディン氏の関与についてはロシアの諜報機関がすでに充分す
＞ぎる証拠を入手していると記者団に語った。

私の記憶がたしかなら、ソ連と言う白も黒にする国がどこかに有った様な？。
近頃頭を打ったせいで、記憶がおかしくなっている様です。

世界とは、いったい。（汗）

どいつもこいつも「ワードに貼り付けて書体をwingdingsに変換」と言ってるところがこっけい。どんなアプリを使ってwingdings変換したって同じだろうに(笑)
なお、wingdings変換して出てくる絵文字は、飛行機、文書、文書、ドクロ、ヘキサグラムです。念のため。

ここで最終兵器・・拡屁器の出番、イタチ、スカンクの濃縮ガス、タリバンを洞窟からいぶりだし、日本発狂左翼を改心させる。いいなあ。イタチごっこ。

タリバンや北部同盟は、イスラム教を信仰していないのでは、？

イタチごっこで永久に続きます。
降伏さして、平和憲法を作らすの。二度と過ちは繰り返しません。

全滅される前にテロ組織を撲滅するしかないでしょう。世界に分散するテロ組織、世界制覇が目的なのか、テロ組織。

テロが勝利したら、幸せな平和がきますので、報復には反対しましょう。

ずっと追っていくと、でたらめやってるようでも、なぜか反米という立場だけは最初から最後まで貫き通しているのがよくわかる。

テロの目的

ニイタカヤマノボレ。
本土決戦、一億玉砕、玉音放送の子孫ですよ、あなたも。

『日本人のこと平和ボケだとか今だに言ってる人は、それこそボケた人だと思えます。』と私が言ったのは、ここ数年の日本のおかれてる状況かなり深刻だと思ったからです。企業業績の悪化からくるリストラやストレスなどから自殺者だって多いし。自殺者って、３０代、４０代位の人結構多いんですよ。

私はこのアフガンへの「テロへの制裁」とかいうのも、ある意味今までの経済戦争（そう呼べるかどうかわからないけど）の延長線上にあると思ってるし、私も表面的にしか理解していませんが、たまたま仕事関係で、コスト削減のために一つの商品作るのに何度も何度も実験繰り返していかに短時間で作る現場とか見たりする機会があったので。
私としては、それらの企業活動はある意味戦っていると捉えているので。しかしそいう努力があるにもかかわらず、これらの企業はどんどん淘汰されていってるんですよ。そういう日本の現実があるのに、報復反対とうだけであなた達危機感ないとか、平和ボケだから困ると言ってる人こそ「平和ボケ」と言ったわけです。
私にいわせれば、今時「平和ボケ」という言葉を同じ日本人に向かって言ってる方を見ると、現状認識のない本当にお目出たい人達だなあ、幸せ者だなあと映ってしまう訳なのです。
何年も前にとっくに日本はこの戦争に巻き込まれているし、金融や自動車で戦ってきたのがしばらくの間、爆弾やミサイルに変わるって事だという事だと思うし。
私の様に思ってる方は結構多いのではないでしょうか。

あ、言っておきますけど自分は別に自衛隊の派兵反対なわけじゃないんですよ。前から気になっていたけど、何かここの板見ていると、「報復反対＝自衛隊の派兵ダメ」って決め付けてる人多くないですか。
今回のテロへの報復反対っていうとすぐにあなたは甘いとか、危機感持っていないと言う様な内容の返信する人多いけど、ここ間違うといけないと思う。
だって日本を防衛するために作られた組織が憲法のために動けなくて、変わりに警察とか民間団体等が危険な所に行って危険なめに会うのは可笑しいと、カンボジアの選挙の時そう思いましたから。
あ、別に一般人も出かけて行っていいんですよ、行きたい人は。一般人で行く人は、そういう分野では知識の明るい方でしょうから。

非国民。
それともテロ支援者。
偽善者。
平和ボケ。
テロの一味。
傍観者。
なんでも反対する人。

テロの目的はアメリカ等の殲滅。全滅するまで、テロは続く。

アメリカが世界のリーダーだということは現実的に誰もが認めるところだ。 となればアメリカはそれらしく責任感ある行動をとってほしい。 もしどうしても攻撃しなくちゃ気がおさまらないなら、（メンツもあるか）ビン ラデイン とそのネットワークだけを壊滅させ、そのあとは中東から軍を引き上げ、パレスチナ問題など：世界の警察：なんか呼ばれないようにして少しはおとなしくなれば世界は落ち着くと思う

(共同）

　 米中枢同時テロは「戦争行為」であり軍事行動で報復すべきか、あるいは「犯罪行為」として法の裁きを求めるべきか―。米国で論議が高まっている。ブッシュ政権をはじめ報復論が大勢を占める中、これを戒める少数意見も健在だ。

　 「犯罪ではなく戦争だ」と題するコラムを保守系誌ナショナル・レビューに発表したのは中東専門家ダニエル・パイプス氏。米施設に対し一九八〇年代から続くテロは「まさに戦争」と主張。これを犯罪と見なすと（１）捜査が実行犯摘発に集中し、背後の組織を見逃す（２）米政府は「非現実的なほど高度の証拠固め」を要求され、行動の時機を逸す―とした。

　 さらに「法律へのこだわりを捨て、テロを戦争と見る発想の転換が必要」と指摘。米国は軍事的報復、それも「テロ行為とは不均衡なほど圧倒的な懲罰」を与えることで暴力の連鎖は断ち切れると述べた。

　 パイプス氏らの主張に「戦争ではなく法の裁きを」とワシントン・ポスト紙上で反論したのは人権運動家ケビン・ダナハー氏。「マネーと武器という米国の力の源」が多くの敵を生んだとし、傷ついた米国がより大きな暴力を使うことは火に油を注ぐだけ、と指摘する。

　 シンクタンク政策調査研究所のトム・バリー氏らも、「指導者らが戦争と報復を語るのは危険で無責任だ」と警告。報復戦争は米国を「目には目を」という原理主義者の観念と同列に置くことになると述べた。

　 ブッシュ大統領はテロ発生直後、「これは米国に対する戦争行為だ」と宣言。米軍の展開など、テロ後の動きは「軍事主導」を裏付けた。

　 しかし、事件発生後約３週間を経て武力攻撃はない。米指導者らが外交、経済、軍事を組み合わせた「多角的、多面的な対テロ作戦」を強調し始めたことと併せ、パウエル国務長官が「戦争の代わりにキャンペーン（作戦）という言葉を使うよう大統領に進言した」（ワシントン・ポスト紙）というエピソードは、政権内での「戦争論議」をうかがわせ、興味深い。（共同）