対米全面テロ

カブールの少女らが証言

　 「男たちが突然家に押し入って子どもたちをさらっていく」。アフガニスタン・タリバン政権支配下の首都カブールを逃れてきた姉妹少女二人が２日、タリバンが子どもたちを誘鍜、隣国パキスタンに連れ去り、殺害するなどして臓器売買をしていると証言した。

　 首都の北方約３０キロの反タリバン勢力「北部同盟」支配地域マフムドラキで、シャゼアさん（１４）とノデラさん（１３）が、共同通信のインタビューに答えた。
　 この証言が事実ならば、タリバン政権が成人女性の誘鍜など女性抑圧だけでなく、児童に対する重大な人権侵害、犯罪行為を組織的に行っていることになる。
　 シャゼアさんらによると、タリバン関係者の男たちが突然家庭に侵入し、子どもたちを略奪。子どもたちはその後タリバン政権を承認する隣国パキスタンで売られ、肝臓や腎臓（じんぞう）、眼球などが売却されている。子どもが殺害されるケースもあるという。
　 ノデラさんは臓器は一つ「約１０００ドル（約１２万円）で取引されている」と説明。「誘拐されカブールに戻ってきた子供が片目を失い、眼帯をしているのを見た」とも証言した。
　 シャゼアさんらの自宅にも男たちが侵入、拉致（らち）されそうになったが、命からがら逃走。その後、父親が身を寄せているマフムドラキまでやって来た。シャゼアさん、ノデラさんの二人は「タリバンの女性に対する扱いはとても恐ろしい」と口をそろえた。（共同）

スパイを送りこんであったとか、裏切る人に頼んだ説は。

どこからどう見れば日本が和平の仲介役が務まると思えるんですか？日本が何処の国の同盟国で何処の国と安全保障条約締結してるか忘れたんですか？アラブからみれば何もしなくても既に日本はアメリカ側のくにですよ。そんな国が仲介役．．．。それにあなたのいう憲法だってアメリカからもらったようなモノなんですよ！？どうもあなたのレスを見てると○民党の○元女史の影が見え隠れしますね（ｗ
「日本は中立国になればいい」とか浮き世離れしたご意見をお持ちでは？

報復とドーピングはまったく別の次元のことだよ。分けて考えようよ。国家のすることと新聞のすることだし。

それからアメリカ人と一括りに乱暴に言い切ってしまうのは良くないな。

電子レンジの中で爆発したのは猫だと記憶していたけど。。。

私も、今までの言動や行動からして、ラディンは限りなく黒に近いと思います。
が、仮に自分がラディンで、犯人ではないとしても、とてもじゃないけど出て行けないと思います。
なぜなら「やってない」って言って信じてもらえるとも思えないし。
そして、アメリカの目的は既にラディンではなく、アフガニスタン及び周辺国の実権を握ることにあるんじゃないかと思うんですが。

とは、裁判官のこと
とかぼけてみたりして。

中国共産党政府が、パキスタンに１０００万人民元の支援を決定。

　 ねらってますな・・・・・ 　 危ないですな。。。。

ODAはいらないね♪

反米派と、親米派がああでもない、こうでもないと言ってる内に、始まっちまいますよ。終わってみないと誰が正しかったか解らないしね。所詮、パソコンに向かって、自分の意見に反論されるとムキになったり、喧嘩になったりしてる我々の存在なんて屁のツッパリにもならないしね。

結局、終わってみないと誰が正しかったか解らないですよね。

あなたのご意見はすべてアメリカの側からしか物事を見ていないようにお見受けしました。また、「紛争解決の手段としての戦争」を容認していらっしゃるようで、平和憲法を有する国民としてはいかがかと思います。
単純とおっしゃいますが、アメリカが挑発に乗って軍事行動に出ているとお考えなら、それこそ見方が単純すぎるのでは？

＞アメリカはアフガニスタンではなくあくまでタリバン政権に対して攻撃を行おうとしています。

それは詭弁です。タリバンはアフガニスタンを実効支配しているのですから。

英英辞書の説明は無視して。
この場合アメリカの神さんに対しての忠誠のことです。アメリカの神さんの計画に沿う行動や考え方だとすれば、ブッシュ大統りょうのコメントが解釈できるとおもいます。

小泉首相はきな臭いと思っていましたが、靖国、自衛隊派兵、進まん構造改革などなど。剥がれてきたのではないでしょうか。そんなことより今は狂牛病対策のほうが重大じゃないでしょうか。この先何万人の死者が出るのか分からないほど危険だそうです。どうですか

上手に米国議員を丸め込めたのに…
なんかがっかりだ。

＞でも未だ飯食って掲示板書ける状態ならデモは、起きないですよね。

何事も他人事で、諦め・受容型の日本の場合、デモは起きないような気はしますが、皮肉なことに、その「やる気の無さ」が、実は平和をもたらしているのかなぁ…と思ったりしています。

それにしても、小泉総理大臣が、最近、暴走してほしいとこで暴走しないで、「ちょっとブレーキかけたほうがいいんでない？」ってとこでは暴走してるような気がするのは自分だけでしょうか。

> 貴方の意見に部分的にしか賛成はできないが、意味は、十分、理解できた。

同時多発テロは世界の深淵をのぞくような大事件ですからね。報復の有無や、やり方にいろいろな意見が出るのがむしろ同然です。賛成できないところはどうぞ指摘してください。

私は報復＝開戦には反対ですが、もし、ブッシュが私にも納得できるような証拠を出し、しかもタリバンがビン・ラディンを引き渡さないなら、アメリカが報復するのもやむをえないと思います。

アメリカが報復する前に、ビン・ラディン氏が戦争を避けるために身を表すか、アフガニスタンの人達がタリバンにかわる安定政権を樹立してビン・ラディン氏を引き渡すかしてくれればいいのですが・・・。

＞ 私の感想だが、ＮＹタイムズは、この不用意な一件で、少なくとも１割程度の日本人を敵に回した様に思われる。

そーですとも！ 最大では１０割の日本人を敵に回してますよ！

無理です
だいたい 何かの団体から圧力かかるので、抱きこめる人はあんまり力がありませんし。

世界レベルの情報操作のプロ集団も居ますし。

mixer1972さんへ

＞容疑者の引渡しをすれば回避できるのです。
　 犯人であろうとなかろうと、、、

　 そのとおり。

　 以下 　 俺の見解（再録）

　 ラディン関与の証拠が無くても、今までの言動から、疑われて手配されるのは当然だ。

　 但し、処罰するのに証拠は勿論必要だ。 　
　 疑いを晴らしたければ、潔く出てこい。
　 （おかげで、アフガン国民は大被害だ）

　 出てこないので、犯人と見なされるのはしかたない。

だからといってテロを行うもやむを得ずとはならないでしょう？イスラエルを建国したのは確かにアメリカですがその背後にはアメリカ経済を実質的に支配していたユダヤ人の存在も無視できないはず。ベトナム戦争のときに身勝手な介入を行ったのはアメリカだけではなく旧ソ連や中国も北ベトナムに対して介入していますよ。しかもアメリカの介入以前に！他国の問題に介入し自国の利益に結びつけることが必ずしも悪いことではなく、それはアメリカが目立つだけであって大国はどこも規模の差こそあれ直接的または間接的に行っていますよ。

＞それにどうも今回の事件に関して、アメリカの政府当局はある程度の事前情報を入手していたふしが見られます。テロを未然に防げなかったとしてもこんな大きな犠牲は回避できたのじゃないかと疑ってしまいます。

どこからそう言う「ふし」が見られるのか詳しく説明してもらいたいですね。それとその情報源も。例えテロに対する情報を入手していたとしても果たして「民間の旅客機をハイジャックしその旅客機をＷＴＣと国防総省にぶつける」といったことを誰が予想できたでしょう？もし予想できた者がいたとしたらその方は人間では無いですね。

だますツールをなくすに限る。

上院議員を抱き込むに限る。金？女？弱み？
いろいろ手段はあるぞ。

nekomayu03k氏（女史？）へ

　 とりあえずと言っている間に、

　 ブレア首相が（事実上の）宣戦布告した。

　 「ブレア英首相、演説でタリバンに「最後通告」」

2001.10. 3
Web posted at: 12:52 AM JST (1552 GMT)

ロンドン（ＣＮＮ） 　 英国のブレア首相は２日、英南部ブライトンで開催中の労働党党大会で党首演説をし、アフガンスタンを実効支配するタリバン政権に対し、対米同時多発テロの最重要容疑者とされるウサマ・ビンラディン氏を「引き渡すか、政権の座から降りるかだ」と選択を迫った。事実上の最後通告と見られる。しかし、具体的な攻撃開始時期については、明言を避けた。

ブレア首相は米英の軍事行動は、アフガニスタン国内のテロ拠点やタリバンの軍事施設、物資の補給ルートなどを徹底的に壊滅させると警告した。攻撃は、「適正規模」で「限定的」、かつ民間人の被害は回避するよう「人知に及ぶ限り」努力する方針だと述べた

「リクエストは受け付けられませんでした」ということで、あなたに紹介していただいたカキコは読むことができませんでしたが、きっと「ＮＹタイムスのドーピング疑惑報道」のことをおっしゃってるのですよね？

…証拠とかあるんですかね？
勿論、信憑性は別として、それなりの情報を持っての報道ではあるとは思いますが、ちょっと「あらあら」って感じですよね。

それはそれとして。
ここのトピでもいろいろな意見が出ていますが、あの事件の犠牲者に対する哀悼の意は、あなたももちろんそうですし、大多数のみなさんも持っていると思います。
だからといって、いつまでも悲しみを引きずっててもどうかとは思いますから、たまには真面目一辺倒から外れてもいいのでは？と、自分は思いますよ。

けれどもアメリカにくっついていると
案外楽ですよ。
その見返りに少しくらいだまされたってい
いんじゃない？

容疑者の引渡しをすれば回避できるのです。
犯人であろうとなかろうと、、、

説明してください。

＞永遠にやつらからはめられっぱなしでいいんでしょうか？なんか、知恵を下さい。日本人として、どうすればいいと思います？

とりあえず、憲法まもりましょうよ。
アメリカは自分の都合で日本から武器を取り上げたりまた持たせたりできると思ってるんだから、それにまんまと乗せられて自衛隊派遣なんかしちゃダメです。
そんなことしたらアジア諸国の信頼をすっかり失ってしまいますよ。
本来なら、武器を持たない日本が仲介役になって「和平交渉」をとりしきるってのが理想なんですが、あの内閣じゃどだいムリだし。

派遣してもいたいメンバーは誰？
私は新メンバー＋矢口です。

アメリカの正義とはJUSTICEのことで日本語の正義とはちがうとおもうよ。
　 アメリカの歴史を知るとつきあいかたの参考になるとおもうけど。

nekomayu03kさんへ

＞アメリカが「正義」ではない

　 これは良い。

＞あなたのご意見を読んでいると、アメリカには何の罪も落ち度もないように聞こえますが、それは一面的にすぎるのではありませんか？中東問題のそもそもの火種はアメリカがかの地に強引にうち立てたイスラエルという国家の存在にあります。

　 これも良い。

　 しかし、アメリカを世界の警察官でなくしたら、何処になってもらうのだ？？？

　 俺は、国連は、無理だと思うし、ロシアや中国には頼みたくないぞ！！！

今夏、日本の有力国際支援団体「ジャパン・プラット・ファーム」がアフガン難民・避難民調査に乗り出し、調査は悲惨な現実を明らかにした。内紛と干ばつによる各地の避難民キャンプでは、期の棒に布切れを垂らして、それがテントだ。食料は乏しい。井戸もない。濁りきったたまり水だけが頼りだった。
日本政府も協力体制になり本格的踏み出そうとした矢先、非道なテロは起きた。
難民・避難民は今や１５０万人にも及ぶという。パキスタンに流出した難民のみを対象に支援計画は練り直されたがアフガンにとどまってる人々はどうするのか？。真夏の灼熱の地もやがて雪が舞い、真冬は氷点下十度にもなるという。冬用テントや子供たちの衣料支給など支援計画をテロ勢力は座礁させてしまい、現地の人々はどんな冬を迎えるのであろう。

nioka198さん、私の書き込み内容を転載頂き、ありがとうございます。まったく返答がないのではと、少し淋しい思いもいたしておりましたが、お読みいただいている方がいて大変嬉しく思います。

さて、昨日書きましたタリバン政権下でのケシ栽培に関する私的見解ですが、タリバン政権に対する批判も含まれておりますものの、私自身の考えは、nioka198さんとはことなりあくまでアメリカの軍事報復には反対です。それは、タリバン政権が何の経済的政策ももたず、また多くの人道的問題を抱えていますが、少なくとも今回のテロ事件の報復行動の動機付けにはならないものと考えているからです。例えテロ組織を庇護しているとしても、アメリカにはどうか自制して欲しい。そう思えるほどアフガニスタンの未来は混沌としているのですから。タリバン政権によるアフガニスタンの統治は多くの問題を抱えておりますが、それは国連の支援や、イスラムによる救済によって解決出来ればと願っています。

最後になりましたが、ニュースだけを収集したアフガニスタン事情のホームページがありましたので、ＵＲＬを掲載しておきます。掲載内容は２０００年頃から各地で報道されたニュースが主のようです。それ以前については記載されておりませんが、そこを補う意味でも「アフガン内戦と戦争犯罪史」なるページも合わせてご覧いただければ幸いです。
・アフガニスタン最新ニュース
http://watan-jp.hoops.ne.jp/News_index.html
・アフガン内戦と戦争犯罪史
http://watan-jp.hoops.ne.jp/Special/civil_war1.htm

賛同有難うございます。
もうどうしょうもない
政治家のメンタリティーですよね。
アホ・アホ・アホです
今日は、土井委員長が、
偉く見えました。
私も含めよくデモが起こらないと。。
そろそろ誰かするのではなく
動かないといけない状態でしょうね。
でも未だ飯食って掲示板書ける
状態ならデモは、起きないですよね。

＞＞どのような手段を講じてでもテロリストをこの世の中からなくすべきである。

＞「どのような手段を講じてでもアメリカの支配をアラブ世界から排除すべきである」
・・・というのがイスラム原理主義過激派の主張だとしたら、言ってることに大差はないことになりませんか？

あなたはテロリストとアメリカ支配との区別もつかないんですか？テロをこの世からなくすのとアメリカによるアラブ諸国への干渉の排除が大差ないとおっしゃるのですよね？今現在、世界のほとんどの国はテロ撲滅のために多大な労力を使っています。それがあなたには理解出来ていないように見えますが？

＞「軍事的手段も含め、毅然とした行動」というのは、ありていに言うと「人殺し」であり、「破壊行動」なのですよ。「人殺し」に「人殺し」で応じるのが正しいやり方だとはわたしには思えません。

テロによる殺人や破壊活動は「自らの主張を暴力によってアピールする」という一種の自慰行為であり決して許される物ではありません。アメリカが今回軍事的手段を用いるのはこれに対する制裁処置の一つの選択肢です。ただやみくもに破壊を行うものでは無いでしょう？軍事的手段はそれを行使する目標と目的をもって行うのです。欧米ではテロリストに対して同情や容赦は絶対にかけません。断固たる態度で望んでいます。それは過去のテロリストに対する対応が物語っています。ルフトハンザ航空のハイジャック事件やイラン大使館人質事件といった事件の経過をみても分かるとおりです。テロリストの身柄を確保し裁判によって法的に罰することが不可能である場合は強行的な行動を執らざるを得ないのです。あなたは単純に「目には目を．．．」の論調で考えているようですが、まず欧米におけるテロへの対処とその歴史を調べてみてはいかがですか？

＞それに、犠牲になったのはあのビルにいた人たちであって、「アメリカという国家」ではないんです

単純な論評に呆れる限りです。あのテロ攻撃によって直接的に犠牲になったのは確かにあのビルにいた人々ですが、あのビルは何処の国にありました？そして、攻撃を受けたのは何処の国ですか？では、あなたはあのビルを攻撃されて最もショックを受けているのは何処の国だと思いますか？

＞「アフガニスタン」という国に対して戦争を仕掛けるのは、報復でもなんでもない。「正義」の名をかたる「侵略」ではないですか？

挑発的な行動を起こしたのは何処の国でアメリカが何に対して攻撃を行おうとしているのか理解できていないようですね。そしてその意味すら理解していないように思えます。まず、アメリカは自ら攻撃の戦端を開いてはいませんよ。テロさえ無ければこの様な事態にはなっていなかったとは思いませんか？そして、アメリカはアフガニスタンではなくあくまでタリバン政権に対して攻撃を行おうとしています。テロの容疑者であるビンラディンとそれを擁護するタリバン政権に対してです。そしてこの攻撃は容疑者の引き渡しを実行すれば回避できうるのです。それでもあなたはこのことを「侵略」と解釈するのですか？

ts4343氏へ

　 失礼な言い方で申し訳ないが、見直した。
　 この意見には、賛成する。

あなたのご意見を読んでいると、アメリカには何の罪も落ち度もないように聞こえますが、それは一面的にすぎるのではありませんか？中東問題のそもそもの火種はアメリカがかの地に強引にうち立てたイスラエルという国家の存在にあります。ベトナム戦争のときもそうだったように、他国の争いごとに「世界の警察」気取りで介入して身勝手な仲裁を行ない、あげくに自国の利益に結びつけるようなまねをするから、怒りの矛先を向けられるのです。
話し合いに応じようとしないのはタリバンでもビンラディンでもない、アメリカの方です。

それにどうも今回の事件に関して、アメリカの政府当局はある程度の事前情報を入手していたふしが見られます。テロを未然に防げなかったとしてもこんな大きな犠牲は回避できたのじゃないかと疑ってしまいます。ホワイトハウスと大統領は守っても、自国民や近隣諸国はどうでもいいのか・・・？？とまで思えてしまうのですが。

t347685氏へ

　 ちょっと離れていたので、遅くなったが、了解した。

　 貴方の意見に部分的にしか賛成はできないが、意味は、十分、理解できた。

　 私の感想だが、ＮＹタイムズは、この不用意な一件で、少なくとも１割程度の日本人を敵に回した様に思われる。

何回目かの投稿です。過去の投稿は、gekigangerv2001です。
これをみてみてください。

http://www.luvnet.com/~sunraworld2/jiji-chokugen/jiji_140.htm

だから、はやくこの厄介な国、アメリカとどう付き合っていくか？という話をしましょうよ、皆さん。
もちろん、ロシア、中国、朝鮮はもっと嫌いですが、だからと言って、このままアメリカの望むとおりにもっていかれるのは、非常にしゃくにさわります。
やっぱり、軍事力を持っている国にはかなわないのかな？
でも、永遠にやつらからはめられっぱなしでいいんでしょうか？なんか、知恵を下さい。日本人として、どうすればいいと思います？

あまり話題になりませんので、別スレッドで立ててみます。

常々思っていたことですが、オランダはハーグに国際戦争裁判所があります。現在はボスニア紛争の戦争当事者を裁くものですが、これはボスニア問題以外を取り上げることができないんでしょうか?
軍事衝突以外の解決方法の一つではないかと思うのですが。それと首謀者を裁くいわば”刑事事件”とはべつに、紛争自体を吟味する”民事裁判”を開ければよいと思いますが…
資料が少ないため、詳しい方仕組みや可能性を教えてください。

あなたの言葉はまるで新興宗教の布教のように響きます。やっぱりアンチグローバリズムは一種の宗教なのですね。

そして、信者が増えれば、欧米のように、国際会議にデモをかけ、町を壊し、武闘派が出現し、死者まで出すようになる。

ベトナム反戦運動がそうだったように、あなたがたの考え方も、しょせんは発展途上国の人間には理解されないだろう。１０年もたてばしぼんでしまう資本主義社会のあだ花なのだから。

アメリカ軍としては、テロへの報復理由は、ペンタゴンの方だけで充分なはず。なんてったって、軍事施設ですからね。国際社会の反応なんかどうでもいいからね。それこそ戦線布告と受け止めやすいもの。WTC(民間人）が絡んでるから、軍もやりにくいのさ。

> …あなたがおっしゃる「Ｑちゃん」とは、オバＱのことをおっしゃってるのですか？
それとも、高橋尚子さんのことをおっしゃってるのですか？或いは、第三のＱちゃんがいるのでしょうか？

> その辺が曖昧なので、明確な回答を願えませんでしょうか。

高橋尚子さんのことです。

この一気に暗転した世界の中で、明るい話題を与えてくれた国民栄誉章受賞者＝高橋尚子さんのことです。

それを、ニューヨークタイムズときたら・・・

私がこんなことを書き始めた理由は、メッセージ番号 79296 をお読みください。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla 5fa5m&sid=1143582&mid=79296

私の同時多発テロへの考えは、メッセージ番号 79466 をお読みください。

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla 5fa5m&sid=1143582&mid=79466

なお、私も少々興奮していまして、ニューヨーク・タイムズとは関係ない人が、あのテロで亡くなっていたことを失念していました。

反省いたしております。

痛ましいテロ事件の犠牲者に哀悼の意を表します。