対米全面テロ

そーいや。
作品の中で、米大統領のベネット氏も

『テロリストも、テロリストを支援する国も区別するつもりは無い！！』

見たいなこと言ってましたね。
現大統領のブッシュさんも読んでたのかな？（笑

＜結果は賛成50％、反対50％の引き分け
＜「アメリカ国民の９０％が支持している」
＜って大見得を切ってたアメリカ政府は
やっぱりうそつきだったんだね。

ですよね〜。

あの権威あるギャラップの調査で、攻撃支持は５３％と聞いたのに、
なんで政府発表が９０％なのか？？？？

って不思議でしょうがなかった

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000165&tid=bcba4ofaca4acnia4a4a4ca4fa4dba4sa4ha 1a9&sid=2000165&mid=1

妙なところで妙な人を見かけました。なんだかなぁ…

かわぐちかいじ 　 って人が書いてる漫画
なんだけど、

ある自衛官が、アメリカは世界の警察だ！
っていう現状に対し、闘いを挑んで、
国連主体の地球規模の世界警察を作ろうと
する話です。
考えさせられる、めちゃくちゃおもしろい
漫画ですよ！
ぜひお勧めです！

＞事実を正しく伝えること、それが私にはとても重要なことだと思ってます。

その通りです。事実を正しく伝えることはとても大切なことです。
私も、日本が行なってきた侵略行為を肯定する気は全くありません。
だからこそ、日本の敗戦後に誤って伝えられてきたかもしれない「歴史」を再考することも必要なのではないでしょうか？
歴史を勉強されてきたからならば、戦後の日本の歴史観は米国の政策により誘導されてきたことは当然ご存知だと思います。
また、まさかとは思いますが、先の大戦後に行なわれた「極東国際軍事裁判」での内容が全て事実に基づいて行なわれたものだなどとは思っていませんよね？
日本がアジア諸国に行なった政策は欧米諸国が行なってきた植民地政策とは全く異なることも事実ではないでしょうか？
また、侵略行為は許されべきではないと思いますが、当時の国際情勢を考慮せずに、現在の価値観だけで断罪するのもいかがかなことかと思います。

＞ではどんな事が拡張されているのですか？今後の参考の為に教えていただきたいと思います。

極東国際軍事裁判において捏造された、「南京大虐殺」が代表例です。
私は、虐殺が全くなかったと言っているのではありません。
伝えられているような事実はなかったと言うことです。
戦時中の極限状態での事ですので、集団が恐怖心から違法な行動に走ってしまったこ可能性はあるでしょう。
これは、中国側が起こした「通州事件」などでもわかると思います。
このような主張をするとまた、「だから許されるわけではない」と非難されると思いますが、主張している側の多くも「だから許される」とは言っていません。
状況を考慮せずに語ることに問題があると言っているのです。
まして、当時の中国では「便衣兵」による恐怖も日本軍にはあったでしょう。
しかし、数十万もの民間人をほとんど目撃者も作らずに虐殺することが可能なのでしょうか？
また、虐殺を証明するといわれる証拠が「捏造されたもの」であるという事実も多く判明しています。
そもそも、極東国際軍事裁判において、「南京大虐殺」重要とされる証言そのものが、「日本兵による数人の強姦・殺戮現場を目撃した」というものです。
これを同解釈したら、「数十万もの虐殺が行なわれた」とよみとれるのでしょうか？
また、南京陥落後に南京の民間人保護の為に作られた、「安全区」を率先して守っていたのは日本兵であるという証言もあります。


それと、事実は事実として、伝えられなければいけないとは思いますが、問題なのは「日本が如何に悪いことをしたか」だけが強調して伝えられ、日本が被害にあった「通州事件」や「葛根廟事件」などや日本人の誇れる善業である「杉原千畝領事」などのことを語り継ごうとしない姿勢がおかしいと思います。

やはり、正義に意味はないようですね。
この掲示板の一般的な意見のようです。

「日本の利益」とは「自分の利益」と同義ですよね？それもかなり狭い意味での「利益」のように思いますが。

WTCの行方不明者のこと?

先週、ジュリアーニ市長がWTCでの行方不明者の死亡届の発行を例外的に受け付けると発表し、受付が始まった。(通常、行方不明期間が3年以上の者に発行されるそうだが。) それによって、保険金の請求が出来るみたい。

初日は4名くらいしか届け出がなっかったってラジオで言っていた。
そりゃそうだよね、認めたくないよね...。(涙)
でも、中には嘘で届ける人もいると予想され、届け出の際にはいろいろと書類を提出しなければいけないみたい。

みんな現実を見つめ、次のステップへ進む段階へきているのかなぁ...。
がんばってほしいな...。

おそらく、とうの昔に終わった話題だと思いますが、
過去ログから探せなかったので教えて下さい。

ビル倒壊後にＦＢＩが瓦礫の中から発見したカメラにおさめられていたという
ふれこみの写真（ＷＴＣビルの屋上にいる白人青年と、ＷＴＣに突っ込む
直前の飛行機が写っている）、あれは合成・・・ですよね？

すてぃーぶん・せがぁる？

歴史を振り返ると、というか現在でも
アメリカも正義ではありません。
民間人た〜くさん殺してますもん。

正義かどうかの判断は、やっぱり

『沈黙の戦艦』の方々にお願いするしかないようです。

テロ、戦争を問わず、何が正義かは曖昧であると考えます。それは三国志を見ればあきらかで、劉備が絶対的な正義と考えるにはあまりにも疑問点があります。また、戦国時代の武将の誰が正義かはこれだけ時間がたってもわかっていないでしょう。
正義はそのときの社会体制に左右されます。1000年たってもそうだと思います。
時にはヒットラーが正義にされることもあるかもしれません。そう言った意味で歴史はいくらでも変わると考えてみないとそれこそだまされてしまうと思います。
それに時間がたてばたつほど物事はわからなくなるし、過去の正義を改めて認定したところであまり意味のないことと思います。むしろ、過去の事例を検討し、前の過ちを繰り返さないことこそ重要です。
それと私の考える今の日本人の正義は外交努力だと思います。テロの原因を米国が持っていない日本独自の外交ルートから探ることはいくらでもできます。特に、リビア、イランと友好的な日本にはそれができるはずです。いまだ、日本は参戦をする以前にできることがあるはずです。

って、８０人？

たったの？

10年後には、日本人の3〜5割は中国あたりに出稼ぎに行くことになるかもね。

甘い考えの連中が多すぎる・・


他に縋るな、自らの実力で生きよ！
もやしっ子、日本人！

もしアメリカ軍が人を一人も殺さないで、テロ首謀者を第三国の裁判にひきわたしたら、完全に正義。
現実的には難しすぎる、というかもはや現実ではない。

しかし、それを目指してほしい。

テロは民間人の殺害も目的だから、最初から正義の資格はない。

それは質問の文言による

どっかのテレビのニュース番組で
ニューヨークにいるアメリカ人約80人に
報復攻撃に賛成か反対かの街頭アンケートをとっていた。
結果は賛成50％、反対50％の引き分け。
「アメリカ国民の９０％が支持している」
って大見得を切ってたアメリカ政府は
やっぱりうそつきだったんだね。

＞おっしゃるとおりです。それとマクベイとUNA Bomberを間違えてましたね。UNA Bomberは空港連続爆破などで有名な個人テロ犯でした。私はただアメリカ国内でアメリカ人による犯罪が起きてアメリカ全体が騒然としていた、つまりテロに対する免疫がなかったことを言及したかっただけなのですが…

etranger さんどうもありがとう。
最後の免疫は、おそらく、恒常的に IRA などにさらされてきた、イギリスの一部とかに比較してと言う意味ですよね。 折角、貴重な書き込みをしてくださっているので、出来れば正確な情報をベースにしてもらえたらと考えて、前回の指摘をさせていただきました。

なお、多少古くなってきましたが、下記の通りまとめをやってきました。
もしよろしければ御参考ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086166&tid=9qna9bga4nfhna99tc0afka1bfm2bda1aa&sid=1086166&mid=3425

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4389/frommail.html

最近下記のような掲示板も出来てありがたいです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=jff1bbfebbfhafa5fa5m4xoa2infokddlu7g bca8hda1j1qa1k&sid=2000251&mid=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=2000251&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=2000251&mid=281


もっと根本的なところでは、こういうページを読むべきだと私は思っています。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3141/dgh/
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/a.html

古くなってきたので、また、そのうちまとめなおします。

ラディンです
最近通販で買った腹筋マシーンにはまっています。これで鍛えたアルカイダ・タリバン兵士は無敵です。
さて、来週ですが
そろそろ行っとく!?もう一発!!
男はつらいよINアフガン
ラディン、愛用ロバが飢え死に!!
の3本です
さぁて来週もお楽しみに
ンガング

小泉純一郎首相は２日昼、米国が同時多発テロにウサマ・ビンラディン氏が関与した証拠を日本などに開示するとの報道について、「聞いていない」としたうえで「（米政府とは）緊密な連絡をとっている。どういう情報があるか、それは言うべきことではない」と開示があっても公表しないとの考えを示した。（毎日新聞）
[10月2日13時16分更新]



開示する証拠は、どの程度なのでしょうかね。

ウサマ・ビンラディンをみ〜んなが尊敬しているからだよ。

日本は貧乏なのに、なぜ米国に無料でいろんなものをやらにゃいかんのか。
パキスタンは、交換条件を提示して、
リスクのかわりに大きな経済援助を手に入れた。

米国に協力することに私は大反対だが、
どうせするのなら、
確実に日本にメリットになるような方向で
条件を提示すべきではないか。

もう一回言うけど、
日本は貧乏なんだぞ。

なぜ進軍しているのか分かりません。

事実(証拠)関係がハッキリしたのでしょうか。

ビンラディン「氏」と日本のマスコミは
表現していますが、氏を付ける必要が
あるのでしょうか？

今回ははたして本当に戦争といえるのか？
だとしたら、アメリカ対アフガニスタンの戦争なのか？新しい形の戦争というが、私はいまいち疑問に思う。
第一、この戦争が起きたときどちらが勝利しても、はたまた勝たなくても、周辺への影響は避けられない。個人的にはイスラム協会にひいきな私だが、それでも北部同盟の支援を米国がすることは疑問に思うし、反対する。内戦に干渉すれば、必ず泥沼化するし、冷戦のころの代理戦争がイスラムとの間で起こるだけだ。
特に事をを間違えるとG8対第三諸国（差別的表現だが、適当な言葉が見つからなかったのでご容赦願いたい）の第三次大戦になり兼ねない。

今回の件で、アメリカがすべて正しいとは
まったく考えていません。
アメリカの顔色を伺う日本政府も『？』です。

しかし、事件の起こった場所で判断するのではなく、
日本人も実際に被害にあってるということを
もっと直視すべきではないでしょうか。
そこでもし日本人を守れなかったアメリカが
悪いのであれば、日本はアメリカに対し
抗議すべきじゃないですか？

>それを「全ての民主主義国家に対する挑戦」といい放つのはアメリカの詭弁。

詭弁なのは重々承知。

ただ、この戦争を通して、アメリカが冷戦後の世界構造を作り変えようとしてるのは、明らか。

日本は・・・乗り遅れてますね・・
今なを「アメリカの為に」とノタマウ
小泉首相の外交無策が、どんどん浮き彫りになってく・・・

どちらが勝つと思いますか？
個人的にはラディンが勝つと思います。
ラディンの方が頭も切れるし、話の筋も通ってるように思えます。
ブッシュと小泉では互角のように思えます。
二人ともキャラで売ってるし。

＞アメリカ人はよく「正義」という言葉を使いますが、「正義」に意味はないと思いますか？

今回のテロが正義か、アメリカの報復が正義かどうかは１０００年以上たたないと判断は出来ないでしょう。

＞また、日本人の「正義」とは経済的勝利と考えて良いのでしょうか？

助っ人日本が報復戦後大儲けしたら一時的には正義と誉められますが、真の正義かどうかは１０００年以上経たないと判断は出来ません。

素直にだまされすぎ。
うそっぱちですよ。

　 【ワシントン１日＝坂元隆】米ＣＮＮテレビが１日、複数の政府当局者の話として伝えたところによると、ブッシュ政権は同日から同盟諸国に対して、先月１１日の同時テロがウサマ・ビンラーディン一派の犯行であることを示す証拠の開示をはじめた。

　 証拠の開示は１日から、各国の米大使館を通じて、同盟諸国のうちまず英国、カナダ、オーストラリアなどの英語圏諸国に伝えられ、その後、約４８時間以内に、第２陣として、日本、韓国、シンガポール、及びほかの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国に伝えられる見通し。

　 政府当局者によると、同盟諸国に対しては、ビンラーディンの犯行を「論理立って立証する」ものの、すべての証拠を開示するわけではないという。

　 ブッシュ政権はタリバン勢力とビンラーディンに対する軍事行動の開始を前に、同盟諸国に証拠を開示することでいっそうの結束を図るねらいとみられる。（読売新聞）

いよいよです！

チェとは全然違う。

ぼくは多分彼はサイコパスだと思う。
そういう感じを、顔からも、言葉からもうける。
松本ちずおにそっくりな印象。

アメリカ人はよく「正義」という言葉を使いますが、「正義」に意味はないと思いますか？

また、日本人の「正義」とは経済的勝利と考えて良いのでしょうか？

＞人数の問題でしょうか？

そのとおり。

いくらアメリカでも、犠牲者が１人だったら、報復攻撃なんかしませんよ。

顔、鉄の意志、金、ボキャブラリ
何かしらもっているのだろうね。
（金持ってるのは間違いないみたいだけど）

テロ実行犯は
　　 「アラーのため」
に事を起こしたのであればイスラム教の権威者が
　　 「そんな事やっちゃいかん！」
って言えば次のテロ行為の抑止力になると思うけど
　　 「アラーのため、ラディンのため」
って考えていたなら効果薄でしょうね。

アメリカの偉いさんはラディンのカリスマ性がどれほど大きいか
知ってて行動考えているのでしょうね。

今夏、日本の有力国際支援団体「ジャパン・プラット・ファーム」がアフガン難民・避難民調査に乗り出し、調査は悲惨な現実を明らかにした。内紛と干ばつによる各地の避難民キャンプでは、期の棒に布切れを垂らして、それがテントだ。食料は乏しい。井戸もない。濁りきったたまり水だけが頼りだった。
日本政府も協力体制になり本格的踏み出そうとした矢先、非道なテロは起きた。
難民・避難民は今や１５０万人にも及ぶという。パキスタンに流出した難民のみを対象に支援計画は練り直されたがアフガンにとどまってる人々はどうするのか？。真夏の灼熱の地もやがて雪が舞い、真冬は氷点下十度にもなるという。冬用テントや子供たちの衣料支給など支援計画をテロ勢力は座礁させてしまい、現地の人々はどんな冬を迎えるのであろう。

その時はその時です。

横レス失礼します。

”べき”でありますけど、実際にできるかどうかは別問題ですね。

大規模な紛争解決において国連主導の多国籍軍というのは、過去存在してないと思います。結局アメリカやNATO主導だったと思います。

それから、国連の世界の治安・軍事に関する政治決定事項は安保理によって行われます。ご存知の通り、安保理決議はアメリカや他の大国の拒否権の発動によっていとも簡単に否決されてしまいます。

アメリカのエゴではなく、アメリカにしかその能力がなく、実質世界の警察官の役割”だけ”はアメリカに頼るしかないというのが現状ではないでしょうか。

また、私は今後のテロに対して武力で制圧しようする考えには反対です。それはさらなる抵抗・拡散を生み、世界秩序を混乱に陥れると思われるからです。今後のテロは、法によって裁き、法に従わない制裁措置として軍事力の発動を据えるのが妥当かと思います。したがって急務なのは、国際法を整備し有事には正当な軍事力（警察力）を発揮できるよう国際体制を整えることだと思います。これは、今後10年を見据えてのことです。

人数の問題でしょうか？

同意見です。殺しあうのに残虐もへったくれも無いと思います。
戦争は軍隊同士のものでなく，国対国。
軍人以外が被害を受けるのは仕方ない
ことでしょう。

こんなときでも行方不明だと
すぐに保険金は出ないのかな？