対米全面テロ

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れ:RE:根拠

投稿者: freemason_sekaishihai 投稿日時: 2001/09/30 08:05 投稿番号: [77240 / 177456]
>推量でなく、証拠を出せ!!!
その前に先ほどのものを否定する証拠を出していただこうか。

それは誤りです。

投稿者: taked47 投稿日時: 2001/09/30 07:59 投稿番号: [77239 / 177456]
そういう状況であっても、証拠は必要です。

RE:根拠

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/09/30 07:54 投稿番号: [77238 / 177456]
tem_nothingさんへ

  陰謀説論者は、何処でも同じ(笑)

  陰謀切論者は、どんな主張でも、そのロジックが同じだな。

  俺は、普段は、科学カテをROMっているが、いろんな陰謀説を唱える奴がとぐろを巻いているよ。

  一言だけ言っておく。

  推量でなく、証拠を出せ!!!

ユダヤ系日本人は居るか

投稿者: moon_2001_moon 投稿日時: 2001/09/30 07:52 投稿番号: [77237 / 177456]
これが居たら、恐ろしいな。

根拠

投稿者: tem_nothing 投稿日時: 2001/09/30 07:50 投稿番号: [77236 / 177456]
  やはり宗教。選民思想、イスラエルロビーです。
後はアメリカという仮面をつけているユダヤマネー。
  結果から目的を推量してみてください。
  今回のテロで一番得するのはユダヤです。
  彼らは自分達の利益のためにゴイムを殺す事など躊躇しません。

陰謀暴露についてはやはり情報統制がしかれているらしいです。
  アメリカではユダヤマネーは公の場では絶対に言えないようにしていますから。
  ユダヤ教徒がばらす訳は無いし。

この程度のものを根拠にするか?(爆)

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/09/30 07:50 投稿番号: [77235 / 177456]
freemason_sekaishihaiさんへ

  この程度のものを根拠にするか?(爆)

  あんたの根拠は、具体的にどう陰謀に結びつくのか、解説してみたらどうじゃ?

  科学カテで良くやっている、「アメリカUFO隠蔽説」でも、もっと具体的。

  はっきり言って、お笑いだと思うぞ。(笑)

れ:陰謀説の根拠は???

投稿者: freemason_sekaishihai 投稿日時: 2001/09/30 07:45 投稿番号: [77234 / 177456]
1ドル札に付いたメーソンのマーク
これをフランスメーソンからアメリカメーソンに贈るとかいた自由の女神のプレート
国連ビルの土地を提供し国連を作ったのはロックフェラーたちである。
グラバー邸書かれたメーソンのマーク
バーコードの真ん中と両端のバーは6である。
ロックフェラーやロスチャイルドのビルの入り口に書かれた666という文字
五千円札に書かれたシナイ山の絵

これらの事実をねじ曲げれるかな?

ラディン独占インタビューより証拠は不要?

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/09/30 07:42 投稿番号: [77233 / 177456]
taked47さんへ

  俺は、極論すれば、ラディンについて証拠は不要だと思うぞ。

  今まで、散々、アメリカに対するテロ予告をくり返してきているからな。

  実際に起きてから、「私ではありません」と言われて、信用できるのか?

  例え話だが、貴方の知り合いで、かなり切れている奴がいて、以前から、貴方の家族を襲ってやると公言していて、他にも前科が沢山あるとする。
  で、実際に貴方の家族が、予告どおりの被害にあった時、貴方は、予告していた奴が俺ではないと言えば、「はいそうですか。判りました。」と言うのかな???

  ラディンの独占インタビューが此処にあから、じっくり読んでみると良いと思うぞ。

  オサマ・ビン・ラディン情報

http://hanran.tripod.com/terro/osamabinladin/abc980609.html

可能性

投稿者: oyoyo_393 投稿日時: 2001/09/30 07:34 投稿番号: [77232 / 177456]
として・・ですが、
1については爆風で少数の書類が空中へ飛散する確率も高いと思いますが。完全燃焼より衝撃によって機体が分散し炎上前に室内の壁を突き破る可能性も。

2、
ある程度の高度を維持しないとワールドトレード激突寸前に他の高層ビルに激突の可能性があったと思います。やはり飛行技術の限界があったのでは・・・と。

3、
公の発表は時期的なものが影響しているのでは?同盟国の結束を確認してからの会見でしょう。ただ捏造の可能性は否定できませんが。

4、
侮れません。相手は不法な麻薬取引によって巨万の闇資金を入手していると言われます。その膨大な利益で近代兵器を地下要塞に完備する可能性は極めて大きいと思いますよ。
戦場の経験から通信手段に相当精通したベテランです。旧式な電通による連絡も徹底していると。逆探知を恐れPCなども当然使用を控えるでしょうから。

5、
ほぼ同意ですね、これは。

6、
フセインの関与は否定できませんが現状では推測に過ぎないので何とも。ただ裏の繋がりを考えれば核兵器を有する脅威を効果的に利用するかも知れません。個人的にはあまりにフセインが取り沙汰されない世論が反って不気味ですが。アフガンの反勢力や反米感情の増大を思えば当然でしょう。本拠地に想定するアメリカの懸念は周辺国の鞍替えや原理主義を肯定させるような内戦の長期化ですから。やはりターゲットとしては外せないでしょう。
7、
確かに。これは歴史的な背景も含め連邦政府の組織的判断、あるいは断定に至るまでの過程が様々なファクターを過剰に意識した証拠であると推測します。世界世論、同盟国への影響など。全世界が注目するだけに時期的な迷い・躊躇などもあるでしょう。確信的な状況が揃うまではブッシュからも声明はないはずです。
長期戦を明言した真相はこれらを含めた大統領判断であると。ただ相当な確率でラディンの首謀説はホワイトハウスで肯定されていると思います。

8、
世界経済の中枢であるアメリカの、それもワールドトレードを狙う根拠はそこでしょう。あのテロがなくても逼迫した米国内景気の動向をかなり把握した上での攻撃、その致命的なダメージを狙ったものであると。詳細に事前調査した経緯は想像に難しくありませんしインサイダーの存在も当然クローズアップされます。
彼らにすればアメリカ本土へのテロリズムが世界経済の根幹を揺るがす猛攻になる事実を確信していただしょうからね。
ナスダックへも致命的です。ウォール街への甚大な影響は当然あったはずですし、株価暴落の便乗利益はラディンの思惑通りのシナリオではないでしょうか?
ブッシュがその後に彼の全ての口座を凍結した背景もこれらの可能性を浮き彫りにするものです。

陰謀説の根拠は???

投稿者: yagyuukenn 投稿日時: 2001/09/30 07:28 投稿番号: [77231 / 177456]
tem_nothingさん(他陰謀説の方々へ)

  どのカテゴリーにも陰謀史観にもとづく陰謀説を語る人物がいるが、陰謀説の証拠は何か?

  単純に考えれば判ることだが、もし、陰謀が暴露されたら、陰謀を働いた組織や個人は破滅だと言うことがわからんのか?

  但し、俺は、誰もが、「起きてしまった事件」を自分たちの利益に結びつける行動を取ることまでは否定しないが...


  根拠のない、陰謀説は、流言飛語そのものだと思うぞ!!

日本><中国 画像 競演 ↓ ↓ ↓

投稿者: a189985671jp 投稿日時: 2001/09/30 07:24 投稿番号: [77230 / 177456]
日本><中国   画像   競演   ↓   ↓   ↓
日本
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/

中国
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/8603/911am.swf

ブッシュはあくまで駒の一つ

投稿者: tem_nothing 投稿日時: 2001/09/30 07:22 投稿番号: [77229 / 177456]
だと思いますけどね。私も、ユダヤ陰謀説です。ユダヤにしたら、ブッシュなんてどうでもよくて、ついでにこの際死んでくれた方が戦争の支持率が上がってよかったぐらいに思ってるんじゃないですか。

支持率

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/09/30 07:21 投稿番号: [77228 / 177456]
>落ち込んでいた支持率が一気に90%台まで急上昇したわけですから。

その支持層の大半はアメリカ政府の醜い部分を知ろうともしない方々でしょう。

実際にアメリカ人と話した日本人留学生が、
現在のアメリカ人は『話を聞かずに罵倒で返す』ように振舞うようです。

このことは私も同じような体験をしました。(アメリカで)

賛成

投稿者: taked47 投稿日時: 2001/09/30 07:17 投稿番号: [77227 / 177456]
そのとおりですね。
クリントン大統領当時の景気が一気に落ち込み、ブッシュの売りであった大幅な減税も出来なくなったのですから、支持率大幅低下はみえみえでした。

ブッシュも

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/09/30 07:15 投稿番号: [77226 / 177456]
あとブッシュもニンマリですね。

落ち込んでいた支持率が一気に90%台まで急上昇したわけですから。
ブッシュも一枚かんでるんじゃないかというのが私の推理です。

公表する環境

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/09/30 07:14 投稿番号: [77225 / 177456]
>4機目のブラックBoxの内容が公表できる環境が整うまで公表できないでしょう。

誰がどのように公表するのかという『環境』が重要ですね。

アメリカ政府が公表することになると思いますが、
そうである場合は情報操作される可能性が高いと思います。
『アメリカ政府にとって不利に働く部分のみ削除』という形で。

そのような危惧を払拭する為に第三者機関による徹底分析、公開が望ましいと思います。

イスラエルの利益

投稿者: taked47 投稿日時: 2001/09/30 07:12 投稿番号: [77224 / 177456]
イスラエルの利益は、次の点のように思えます。
1   和平交渉は基本的にイスラエルの現在の領土の縮小を意味します。自ら聖地メッカへ護衛隊と共に乗り込み、その行為でインテリファーダを呼び起こして、和平交渉を暗礁に乗り上げさせた現イスラエル首相のシャロンの意図は、イスラエルは譲歩しないと言うものでしょう。ですから、イスラエルのバックにアメリカを引き込めば、大幅な得点アップです。
2   一般的に世界世論はイスラエルよりもアラブ諸国支持でした。第4次中東戦争でイスラエルが得た領土などを返還せよというのが大方の国の意見であったはずです。これをアラブ諸国をテロをかくまう悪の国というイメージを作ることによって変えることが出来る可能性が高くなります。

>墜落機のフライトレコーダー

投稿者: samsam3612 投稿日時: 2001/09/30 07:07 投稿番号: [77223 / 177456]
4機目のブラックBoxの内容が公表できる環境が整うまで公表できないでしょう。

>ビン・ラデン関与の証拠

投稿者: tsuruppage5050 投稿日時: 2001/09/30 07:01 投稿番号: [77222 / 177456]
>今回のテロにより利益を受けたのは第一にイスラエルであり、その次には米国内の軍需産業です。

+ブッシュ大統領のバックに憑いている石油業界ですね。

>衝突後、そんなに日が経たないうちにテロリストのパスポートが発見されたという。

これも報道だけが先走っていますね。
専門家が徹底的に分析しているわけでもなさそうです。
そもそも、パスポートが発見されたというのなら一般公開しても良いのではないかと思います。
一般公開し、犯人を特定した上で攻め込む方が正当性を主張できますしね。

>あんなに最上部にぶつけても、飛行機の衝突による直接的な被害はあまりない。

たしか、その飛行機が突っ込んだ場所はユダヤ系の企業が犇いている階層ではなかったですか?

>墜落機のフライトレコーダーやボイスレコーダーが発見されたというが、その内容の公表はどうなっているのか。

公表はされないと思いますよ。
おそらくはアメリカ政府にとって不利となる情報があるのでしょう。
アフガン侵攻の為の大義名分、アメリカの正義に関してマイナスに働くものと考えられます。

>なぜ、ほとんど抵抗力をもたないアフガニスタンなのか。

①中東における支配権の強化
②天然ガスのパイプラインの問題

>彼が数百億円の資金を持っているというが、具体的な話、裏付けとなる証拠が全くと言っていいほど出てきていない。

一説には数千億とも言われています。

>誰かが、マスコミをコントロールし始めている。

ずばり、アメリカ政府が、ですね。
そしてその情報を鵜呑みにしてしまっている一般庶民という構図です。

>もう少し具体的に

投稿者: samsam3612 投稿日時: 2001/09/30 06:57 投稿番号: [77221 / 177456]
ソースは都合上申し上げられませんが、そのうち明らかになることと思います。申し訳ありません。

核の傘が外された瞬間

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/09/30 06:56 投稿番号: [77220 / 177456]
アメリカの核の傘が外された瞬間、

「日本の右傾化は一気に進む」

それをわきまえて、安保解消論をしなければならない。

「核=悪」であることには違いがない。
しかし、「軍隊を持たなければ攻められない」という考え方は子供の幻想にしか過ぎない。

日本は世界を相手に利益を獲得することで成り立っている国だ。
鎖国をしているわけではない。
必ず諸外国との間に、利害関係のもつれが生じる。

経済戦争で日本が勝っても、敗れた国が軍事大国であれば、
当然、軍事力を背景にブラフをかけてくるであろう。

そうなったとき日本がビビって「ごめんなさい」をすれば、
他の国も学習し、「日本には軍事力でブラフをかければ勝つことが出来る」
という世界常識が生まれることになる。

当然日本はそうならないように軍事力の強化に走る。

安保解消を望むということは、日本の右傾化を望む事に他ならない。

イスラエルの方をもう少し具体的に

投稿者: s204267 投稿日時: 2001/09/30 06:52 投稿番号: [77219 / 177456]
軍需産業はよくわかるのですが、イスラエルが恩恵をうける理由をもう少しお願いします。

もう少し詳しく

投稿者: taked47 投稿日時: 2001/09/30 06:52 投稿番号: [77218 / 177456]
もう少し具体的にいってもらえませんか。
と言っても、これはニュースでしょうから、そのニュース自体を示すとか。
もっとも、僕自身が探せばいいのかも知れませんが。

横横やり

投稿者: samsam3612 投稿日時: 2001/09/30 06:48 投稿番号: [77217 / 177456]
英-GCHQおよび露-SVRがラディン-テロの通信を傍受>これが決定的証拠になっている模様。

一つの推理

投稿者: taked47 投稿日時: 2001/09/30 06:48 投稿番号: [77216 / 177456]
これもはっきりした証拠に基づくものではありませんが、総合的に見て、利益を得たのは、アメリカ軍需産業とイスラエルです。
ブッシュ父親の時も、湾岸戦争突入前にクェート大使の娘にテレビで「イラク兵に民衆が殺されている。」と、事実に反する証言をさせ、世界の戦争賛成と言う世論をあおったのは事実ですし、ベトナム戦争回避の動きをしていていたケネディ大統領暗殺後ベトナム戦争へ本格的に介入していったのもアメリカです。
どちらも、利益を得たのは軍需産業です。

横やりだけど

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/09/30 06:44 投稿番号: [77215 / 177456]
書いてあるじゃないですか。
私もその国の方がよっぽど怪しいと思いますけどね。

質問

投稿者: s204267 投稿日時: 2001/09/30 06:37 投稿番号: [77214 / 177456]
ビンラディンが今回のテロの首謀者でないとするなら、誰ないしどこが首謀者とお考えですか?

おっしゃるとおり

投稿者: RamenK 投稿日時: 2001/09/30 06:37 投稿番号: [77213 / 177456]
ちまたでは完全にラディン・タリバンが犯人ということになってしまってますが、
ラディン・タリバンは強引に犯人に仕立てあげられたという感じがしますね。

もともとアメ公はアフガニスタンを侵攻したいという思惑があって、その思惑を実現させるために、強引に
今回のテロとラディン・タリバンを結びつけたんじゃないですかね。

昨夜みたヘンテコリンな夢・・・

投稿者: himajin_no_tomo 投稿日時: 2001/09/30 06:28 投稿番号: [77212 / 177456]
マロは先ほどお目覚めでおじゃる。   昨夜の夢はおかしな夢でした。
その夢とは・・・

タリバンの小園大佐:   神州不滅を確信し、最後の一機になるまで、厚木航空隊は戦うのだ。

タリバンの小国民:   来るなら来て見ろ赤とんぼ。僕たち小国民には竹やりがある。

タリバンの侍従:   お上、本土決戦が近こうござります。
            なにとぞ、長野の御座所にお移り下さませ。

タリバンの参謀本部:   敵は九十九里浜に上陸作戦を敢行する模様。
               波打ち際で敵の侵攻を食い止めるのだ。

タリバンの満映・甘粕大尉:   この訓練所はタリバンの国策によって成り立っているものです。
                   タリバンが崩壊すると、元の砂漠に帰るだけです。

タリバンの宇垣参謀:   これから最後の特攻を敢行する。

タリバンの板垣征四郎:   これで終わりだハイさようなら。

タリバンのマレーの虎:   これからは女子の教育が大切になる。

タリバンの阿南陸相:   あとのことは宜しく頼む。   介錯無用。   ウッ、ン〜。

タリバンの近衛師団長:   近衛師団は承詔必謹で行く。

タリバンの陛下:   朕は、もう、これ以上国民の労苦をみるに忍びない。
            鈴木、ポツダム宣言を受諾する旨、連合国に打電するように。

タリバンの鈴木総理:    陛下、    泪、泪、泪・・・

アラブ諸国は

投稿者: sihanoukoo 投稿日時: 2001/09/30 06:26 投稿番号: [77211 / 177456]
アメリカと一緒にテロ組織と戦うつもりはありません。

アラブ諸国の「政府」の会見ではそういわざるえないでしょう。まさかテロに賛成するなんて口ではいえません。(頭ではザマー見ろ、と思っているが)

私が海兵隊にいたときにサウジに一時いました。アメリカとサウジは同盟国のはず、なのに海兵隊員はサウジ人によく殺されました。サウジ人やその他のアラブ人にしてみればアメリカ合衆国自体がテロ組織なのです。

アメリカもアラブ諸国が本気で協力するなんて思ってません。ただ、「今回だけはアフガニスタンには協力しないでくれ」と言っているに過ぎないのです。

百歩譲ってアラブ諸国の兵がもしアフガニスタンにアメリカ軍と共に派遣されれば、アラブ兵はこれ見よがしにアメリカ兵を殺すでしょう。

ビン・ラデン関与の証拠

投稿者: taked47 投稿日時: 2001/09/30 06:24 投稿番号: [77210 / 177456]
アメリカ同時テロについての疑問。

今回のテロにより利益を受けたのは第一にイスラエルであり、その次には米国内の軍需産業です。
今回のテロ報道についての疑問点をまとめて見ました。

1.衝突後、そんなに日が経たないうちにテロリストのパスポートが発見されたという。しかし、あのような状態で突っ込んだ飛行機の内部にあったはずのパスポートが発見されるというのは多分大変不自然だ。飛行機は完全にビルの内部に留まったままでビルの上部は崩壊せずに、飛行機が突っ込んだ部分のビル壁が、飛行機の炎上爆発に伴って崩壊し、ビルの上部がそのまま階下の部分を押しつぶす形でビル全体が崩壊したのだ。だから、ビルの内部にあるオフィイスの書類などはまだしも、飛行機内部にあったパスポートが見つかるということは不自然だ。
2.WTCビルを本気で狙うのなら、もっと中段か下段に飛行機を突っ込ませたろう。あんなに最上部にぶつけても、飛行機の衝突による直接的な被害はあまりない。WTCビルが崩壊してしまったのは、計算外であったのではないか。
3.墜落機のフライトレコーダーやボイスレコーダーが発見されたというが、その内容の公表はどうなっているのか。
4.アフガニスタンでは、ビン・ラディンの犯行ではないと言っている。つまり、彼は一切の通信機器を使えなくなっていて、今回のテロのような複雑な作戦を指揮できないとのこと。通信機器についてのこれらの話はどの程度信憑性があるのか、アメリカ側からの話が見当たらない。
5.アフリカでのアメリカ大使館爆破テロで、ビン・ラディンの犯行だとされる証拠がはっきりしない。この事件は当時のアメリカ大統領クリントンの不倫騒動が発覚した直後に起きている。他のテロでも、大掛かりなものについては、彼は認めていないし、犯行声明も出ていない。
6.イラクについての話が全く出てこないが、どうなっているのか。アメリカに対する大規模な復讐と言う面から考えれば、湾岸戦争でアメリカにやられたイラクが一番動機があるはずだが。色々な装備の面から考えても、ほとんど近代兵器を持たないアフガニスタンに比べて、イラクは多くの近代兵器を持っているので、イラクの犯行と考える方が自然だ。なぜ、ほとんど抵抗力をもたないアフガニスタンなのか。
7.ビン・ラディンが今回のテロをやったと言う証拠が、はっきりしない。具体的に上げられているものは全くないと言っていい。「ビン・ラディンが犯人だと言う状況がほぼ固まった。」というような言葉だけなのだ。彼が数百億円の資金を持っているというが、具体的な話、裏付けとなる証拠が全くと言っていいほど出てきていない。
8.今回の株価暴落について、ビン・ラデン側が事前に空売りを仕掛け、大もうけをしたという話が出ている。しかし、これについても、具体性がない。話だけなのだ。それに、ビン・ラデン側がそんな投機をしていたら、アメリカの諜報筋がそれだけでもかなり動いて何らかの手を打っているはずだ。9月23日現在では、それらの空売りは西側がしていたという報道もある。
9.アメリカ側の被害がひどいと言う話が多く出ているが、それと、ビン・ラディンが犯人だと言う話は結びつかない。マスコミの報道が偏向し始めている。誰かが、マスコミをコントロールし始めている。

もっと的確な例え。

投稿者: RHforever 投稿日時: 2001/09/30 06:24 投稿番号: [77209 / 177456]
  わが家は、皆温厚で絶対他人様に危害を加えないから、他人から危害を加えられることもないと信じてるのと同じ事。

日本が平和だったのは

投稿者: s204267 投稿日時: 2001/09/30 06:21 投稿番号: [77208 / 177456]
憲法のおかげではなく、ただ単に日本を
攻め込んでくるところがなかっただけ。
それを憲法のおかげといっているのは、
人殺しは刑法で禁止されているから私は
殺されないと思っているのと同じこと。

感謝せんでも

投稿者: m0i_m0i 投稿日時: 2001/09/30 06:20 投稿番号: [77207 / 177456]
沖縄とか、資金援助とか、いろいろと
みかじめりょうをはらってますよ。

今現在だって

投稿者: RHforever 投稿日時: 2001/09/30 06:19 投稿番号: [77206 / 177456]
  沖縄の米軍が中国に対する何よりの抑止力になってるってのは冷然たる事実でしょう。(沖縄の人には大変申し訳ないんだけどね。代替するには自衛隊の第増強しかないか?)

正直な話

投稿者: islamic_fundamentalism_2001 投稿日時: 2001/09/30 06:19 投稿番号: [77205 / 177456]
あんた男だろ。だったら一緒に映画館では見られんな。^^;
女と行くに限る。(^O^)

>おめでたい

投稿者: oneone2 投稿日時: 2001/09/30 06:19 投稿番号: [77204 / 177456]
この平和は、非核三原則を破って核を持ち込ませたお陰なんですね。
忠実に守ってたら、とっくに北朝鮮に日本はやられてたと。
勉強になりました。

一理ありますよね

投稿者: s204267 投稿日時: 2001/09/30 06:17 投稿番号: [77203 / 177456]
米ソ冷戦時代は核が抑止力となってましたからね。

そうなのか

投稿者: sorrygomen 投稿日時: 2001/09/30 06:15 投稿番号: [77202 / 177456]
それではアメリカとの安保条約には感謝せんといかんな。

残念ながら

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/09/30 06:13 投稿番号: [77201 / 177456]
>では核爆弾のおかげかね。

その通りだ。
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