対米全面テロ

人類存亡の為には不毛な殺し合いも時には
必要なんだろうね。

知識人ですか？似非でなければそうでありたいとは思ってますが。

知識階級を読者に持つには、批判記事を書くに限ります。そうすると’知識人’の俺はだまされないぞという意識をくすぐるんでしょうね。そのような形でする必要もない批判で読者におもねているわけですな。

まあ、批判については見解の相違と言われれば水掛け論になるけれど、例えば松本サリン事件の時、河野さんが第一発見者で犯人にされてしまったとき、大手マスコミのすべてがそれに疑いを挟まなかった。しかし、本の少し化学知識があれば、河野さんの持っていた薬品でサリンなど作れないことは分かり切っていた筈なのに、それは完全に黙殺された。

後にオウムの犯行だと分かったとき、毎日新聞だったと思うが、とにかく比較的早く謝罪し、他のマスコミは相当後まで黙りを決めていた。別に朝日だけが黙っていたわけではないが、最終的に謝っていないような気がする。

過ちは誰にでもある。マスコミに誤報はさけられないだろう。誤報してしまったとき、警察や風評のせいにしないできちんと謝罪し責任をとるのが情報を流すものの責任ではないのかね。

朝日だけの問題ではないが、朝日が決して公平な報道機関ではないと言えるのではないだろうか。事実、公平なマスコミなど無いのだ。

批判するから正しい、というのはすでに朝日の販売戦略に乗せられてるよ。

私は貴方とは意見を異にしていますが、老母は同意見だそうです。パキスタンで国旗を身に着けた女性による反テロリズムのデモがありました。タリバンが頑なな姿勢を崩しかけている様に見えるのは、アメリカの圧力よりもこのパワーかも知れないですね。だとすれば、究極の破壊活動抑止力ですね。

＞戦争で負けない限り彼らは変わらないですよ

これは同意。

ただ、「戦争ダメ」「アメリカ自業自得」等というカキコをする連中の深層心理に、この制裁なり武力行使後に、アメリカ（世界か）がこの地域を含め、その他同様の問題を抱えた地域にどういう対応をとっていくのかって部分に不安があるんじゃないかな？

誰もが危機感を感じてて、その中に
「同じことを繰り返さないで欲しい」
という、ごくあたりまえの心理は持つはずでしょうし。

報復といっても、今までとは違うやり方。
ゲリラ戦を行うと言ってる。
それは、関係のない民間人への被害を最も
優先しているからだ。
よって、長期戦・・時間がかかる、と言っているんだよ。
アメリカだって、最善策をとっているのではないか？
他にもっと最善策があるなら教えて欲しい。

戦争ごっこで終わってくれればいいと思いますが、本当に暴発的な事とか起きないで欲しいと思います。
何故ならこの掲示板とってみてもある意味凶器にもなると思ったもので。こういった所利用して、ちょっと文章小慣れた人が意図してニセ情報など流せば、暴動なんかだって起こせないとは限らないし。

じゃあ憲法改正して同じ主義の国を集めてまたアメリカと戦争しますか？
戦争で負けない限り彼らは変わらないですよ。

＞おそらく、ただの戦争ごっこで終わると思いますよ。

どうして、そう思った？

タイトルが上手い（ｗ

おそらく、ただの戦争ごっこで終わると思いますよ。

これを契機に、、、ロシアとの冷戦時代が完全に終わります。そっちのほうに期待するよ。テロ様様だな。ん〜

それはあなたが今まで戦争の一面しかみていないからです。
日本では戦争の悲惨さを徹底的に教えれば戦争を悪いものと考え、そういう人が増えれば「平和な社会」になると考えられてきた。
平和や秩序をどうやったら守れるか、だれが守ってるか、戦争をどうすれば防げるか全く教わらないしまじめに考えることもない。
残念ながら全ての人間が善ではない、そういう人間から秩序ある世界を守る為にはすいう力が必要だ。
だからこそ国連だって平和維持軍を編成して紛争地域に送るんだ。
それだって軍隊だし戦争もする、犠牲者も出る。
しかし平和を守る為に必要だとみんな思ってる。
戦争＝悲惨＝絶対悪＝思考停止
ってのをそろそろやめませんか。

平和を願う人は「報復反対」？
平和を願ってない人だから「報復賛成」？

違うよ。みんな平和を求めているんだよ？

テロリストが常識を持って、裁判に出頭してくれるか？
常識がある相手とは違うんだよ。

（●⌒∇⌒●） わーい

悲し過ぎます。

このテロに対する報復という戦いは、結局、アフガンにとどまらずこれら国々（石油産出国）を戦いにより、より一層疲弊させるための戦争かもしれないですよね。大統領も長い戦いになるって言ってる点からしても。
そしてこれらの国々が弱りきり、再び不毛の民として欧米諸国（米国だけど）のいうがままの従順な民族に戻るようにするのを望んでいるのだろうけど。
そう考えていくと今回のテロってなんか裏ありそうで。

でも果たして大国のシナリオどうりいくのかな。素人の意見ですが、湾岸戦争の時みたいにシナリオどうりに進まないのではないかと思う。あの頃と取り巻く状況全然変わってるし。
グリンピースみたいなある種国家超えた団体は存在するし（裏ではつながってたとしても）、近隣のインドやパキスタンは核保有してるし。とにかく今までのく繰りとは異なった団体とか突如現れたりしそうだし。
シナリオ以上にオーバーシュートしそうな不気味さあるよね。
この先どうなるのか分からないですね。

平和的解決ってあなたにとってなんですか？

武力を使わずに首謀者にでてきてもらって「ごめんなさいもう2度とやりません」って誓約書書かせる？
5年でも10年でも呼びかける？その間何千人テロで死んでもそれは「平和的解決」？
武力を使っていち早く解決してもそれは「平和的解決」じゃないわけ？
戦争の反対が平和？
じゃあ戦争はしてなくてもいつテロにあうかわからないようは状態で暮らすことも「平和な社会」といえるの？
武力行使をやむなしと考える人は「平和を望まない人」なの？
平和という言葉を安易に乱用するなかれ。

同感。

お詫びのしるしに私も何かできないか考えてみます。

モニュメントの持つメッセージを如何に受止めるかは自由ですけど、一応設計をされた日本の先達のメッセージを紹介します。

"I feel this way about it. World trade means world peace and consequently the World Trade Center buildings in New York ... had a bigger purpose than just to provide room for tenants. The World Trade Center is a living symbol of man's dedication to world peace ... beyond the compelling need to make this a monument to world peace, the World Trade Center should, because of its importance, become a representation of man's belief in humanity, his need for individual dignity, his beliefs in the cooperation of men, and through cooperation, his ability to find greatness."
-- Minoru Yamasaki, chief architect of the World Trade Center, a comment made long before yesterday

「ゴゴゴゴッ」とすごい音を立てて
自衛隊か、米軍の、とてつもなく
でかい、鯨のような？軍用のヘリを見た。
ああ、、、間違いなく現実なんだと、ひしひしと感じた・・。

９月２７日の朝刊に「アメリカがビンラデンの犯行だとする証拠をパキスタンに示す」と言う記事が載っていましたが、それも、パキスタン側の情報で、読売が独自に手に入れたものとのこと。
インターネットで調べても、アメリカではそんな報道はないようです。
はたして、証拠は出るのか。

パレスチナやアフガンの子どもたちの現状を知ってください。彼らは生まれた時からずっと戦場なのです。

どうしてそこまで傍観者的な態度が取れるのかな？
アメリカが正義だなんて思ってないですよ、自国の国益を追求しているだけでしょう。
日本がアメリカの同盟国って事、知ってますか？
日本は昔あなたみたいにアメリカの「正義」てのが許せない人が多くいてアメリカと戦争をしたんですよ、それで負けたんですよ。
それで不本意ではあるけどアメリカと同盟を結んで「同じ陣営」でやっていくと決めたんですよ。
それは別に独裁者が決めたんじゃなくて、民主主義のルールで決めたんですよ。
民主主義のルールてのは皆で議論するけど、皆で決めたことなら例え反対でも決定に従うということなんですよ。
今になってテロは自業自得だなんて言ったって日本も同罪だって事、わかってますか？
そんなにアメリカの「正義」が嫌なら憲法変えてアメリカ嫌いの国と団結してまたアメリカと戦争でもしますか？
普段さんざん自由の恩恵を受けて平和で豊かな暮らしを満喫しておいて、有事になると同盟国を突き放すってあまりに勝手ではないですか？

＞そんな悪事を企んだら激怒して反旗を翻す者が必ず現れる。

自分もそう思いたいのです。しかし、現実には、そうなっていない例が色々あるのではないでしょうか。例えば、ナチスの犯罪、または日本軍の犯罪、どちらも、市民的な感覚から見れば、戦争状態であろうと明らかな不法行為でしたが、多分ほとんど反対するものはいなかったはずです。または、反対するとそれに対する制裁があり、消し去られたか、その恐怖に怯え何もいえなかったか。
最近ではオウムサリン事件ですね。あの事件は、幾つかの点で公安関係者の関与が疑われます。アメリカだからとか日本だからというよりも、権力者というものは、時に堕落し、時にとんでもないことを考えるものだ、と感じているのです。

では、あなたの所得の何割かをアフガンの難民に寄付してはいかがでしょうか？

日本人もそのぐらいは彼らから搾取しているはず。だからこそグローバリズム。

ちなみに私は絶対いやです。

かな。

サウジアラビアに駐屯する米軍に憤りを感じアメリカに敵対心をもつというのは愛国心と考えます。
沖縄や厚木、三沢その他で思いやり予算で居座り続ける米軍に対して我々が不感症なのは平和ボケではなくて戦争ボケと言うものです。日本は植民地化されてるんですね
よく国際化などという言葉を、これ見よがしに振りかざす人もいます。知識や情報が多いものが優先的な椅子を得る傾向もあります。経済優先社会では身も心も浪費。
しかし、同じ地球上で電気もガスも水道もない生活を静かに送っている民族もいるのです。先に搾取したのは誰でしょうか。

それはすごく反省します。

Thanks and sorry bother you.
済みません、ご指摘の通りです。

イラン＝イラク？

分かり難くて済みません。最近の国防省筋の発言から、彼らのイラン攻撃案は却下され、パウエルの主張通りに、戦略目標がタリバンに絞られたと考えました。結果、殲滅戦が企図されたと考えます。この場合には最も不利になるオプションを先に潰し、友軍のスタンドオフ兵器を利用できる状態に誘導すると考えました。パウエルは今回は穏健派ですが軍人です。生産を向上するのは真っ当な経済政策ですが、食べさせたくない人間を抹消する事で需給バランスをとる方が計算し易いです。山間部では殲滅できない事はご指摘の通りです。

＞麻痺
はしていませんよ。ただ、いきなり
＞どこのだれが決めた
とかいわれたら、普通喧嘩売られた
と思われてもしかたないのでは・・・
まあ、言葉には気をつけないとね。
お互いに、ね。

そうか・・・
それじゃ誰でもビビリますね。
しかも、そのためにアメリカが手を出せない状態になったら、アメリカとしては失敗だものね。

とすると、やっぱり、少しは慎重になってきた（ならざるをえない）という話は、本当ぽく思えてきました。私も冷静になってみよう。


（今しがたよそを回っていたら、「掲示板は意見を言うところで、情報集めの場所じゃない、勉強してから書け」みたいな口論をみかけました。私、掲示板失格かも。tonmaruki2001さん、iskfmさん、ありがとう。）

でも、

＞懐かしきＭＡＤ。

ってなあに？

報道のとおり北部同盟主体だと、防御力は高いが生産性の低い山間部に追い込んで、長期化してる隙に経済戦争に摩り替えて、北朝鮮化して破綻させるという手が使いにくくなります。ただ逆に、山岳戦をことさらに避けなくてもよくはなりますね。
しかしムジャヒディン時代に戻っただけという落ちになり勝ち。そうなると、アフガン人も、他国の原理主義者も納得せずやっぱりテロでいこうよとなりそう。とくに残虐行為でもしたら、みんなアメリカのせいにされるでしょうね。
なんとか北部同盟の兵隊を人道主義者にしないと。

それに、平野部にタリバンを追い込むと、生産性の関係からタリバンのほうが暮らし向きがいいということになるかも。難民は北部側に動くだろうから、生産性のいい土地を抑えないと、経済政策で負け、人気が取れない。できれば、タリバンは山間部に追い込むように誘導したいですね。

おっと、失礼！
激情に激情で対処しては大人げなかった。
反省。

退治という表現は賛同できませんが
おっしゃるとおり
民間と比べて公はあまりにも非効率。

公は大部分を民営化せよ！！！

非効率大国、
日本が生き残るにはもうそれしかなあい。

ただいきなりボケと言われりゃイヤな気持ちになる人ではあります。
ザクさんはそういうの麻痺していらっしゃるのでしょうね。
以上。

かわいそうに、RESが全然付かないので、寝る前に。
あのう、ご自分で平和ボケと言っているので責める気はありませんが・・・。
ふつう、軍人はどんなときでも、平時でもいざという時には死ぬ覚悟でいるのではないでしょうか？それが普通だと思いますが。
で、特に今回はパウエル氏の会見などで犠牲が大きくなる、と言明しているでしょ。
ようは湾岸戦争みたいな訳には行かないよ、ひどく辛い戦争になるよ、って何回も言っていますが。国民に覚悟を促していますよ。

で、タリバン側（正確にはアルカイーダ）は勿論始めから特攻隊をやっているんですから、当然でしょう。死の覚悟は。
何であなたがこんな質問したのか、僕の頭では理解できません。ていうことで。

テロ組織情報
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=a12a12a12a12a1 2a5fa5mbpbava4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1

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北朝鮮・アジア情報
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