対米全面テロ

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で・・・

投稿者: hiro_j_book 投稿日時: 2001/09/26 06:57 投稿番号: [72040 / 177456]
あなたもネットで吠えてます!!!

>勝てる戦争?

投稿者: ai_ai_sar 投稿日時: 2001/09/26 06:57 投稿番号: [72039 / 177456]
同感。
勝ち負けではない、しかし、結果的な問題でもっと死人が出ると予想できてて黙認もできない、ってところが問題だ。

■■■■反米・反戦の屑は害虫以下■■■■

投稿者: tritri_oo_qoqoqo2001 投稿日時: 2001/09/26 06:57 投稿番号: [72038 / 177456]
国益をそこなうおまえらの存在は駆除するに値する。

■■反米・反戦の屑は安保闘争の負け犬■■

投稿者: tritri_oo_qoqoqo2001 投稿日時: 2001/09/26 06:57 投稿番号: [72037 / 177456]
ネットでしか吠えられない醜い負け犬。
20世紀の遺物は、消えろ。
負け犬の影響を受けたダニも同様。

テロに屈したアメリカ!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2001/09/26 06:54 投稿番号: [72036 / 177456]
個人のテログループ相手に超大国が全面戦争を起こす・・・アメリカはテロに屈したのだ。

6千人の死者で戦争を起こすのだから、今後テロで数万人の死者が出れば戦争するしかない・・・これを世界のワルは狙う。

テロやマフィアなんか無数にあるのだから、次から次へ大量殺戮テロを起こしてアメリカを戦争に起こさせ、投機でぼろもうけするだろう。

確実にぼろもうけできるテロに手を出さないワルは居ない。

頭の悪いブッシュはまんまと計略に引っかかってテロに屈した。

RE:反戦の取材は少ない

投稿者: peaceworldcanada 投稿日時: 2001/09/26 06:53 投稿番号: [72035 / 177456]
>マスコミの報道は戦争をあおるものが多く、反戦の取材は少ないと思います。

同感です。
ニューヨークで反戦デモがあった事は、どのくらい報道されたでしょうか?
バンクーバー、トロントでも大きな反戦デモがありました。

戦争よりもJusticeをと呼びかけていました。

Re: >勝てる戦争だけすれば必ず勝てる

投稿者: nonground 投稿日時: 2001/09/26 06:52 投稿番号: [72034 / 177456]
>勝ち負けの問題ではないよ。戦争はいけないんだよ。人が死ぬんだよ!わかってんの?

仰りたい気持ちはよくわかるし,気持ちは大切なことだとも思うのですが,
例えば有名な話しですが「歴史のもしも」のひとつとして,
ナチスがラインラントに進行したときに,
西欧諸国は平和主義的政策で軍事介入せずだまってみていました.
ヒトラーはそこまで読んでいました.
そのとき,ナチスを叩いておけば,第二次大戦のあれほどの悲惨は
生まれなかっただろうと言われます.

戦うことによって,まま,より大きな犠牲を防ぐということは
あると思うのです(この基準で見たとき,今度の戦争が
これに合致するかどうかは疑わしいと思ってます).
未来のことはだれにもわからないので,
それは,必ず疑念や罪悪感を伴いつつではありますが.

Re: 正に、Hit the spot ですね。

投稿者: atsamb 投稿日時: 2001/09/26 06:49 投稿番号: [72033 / 177456]
恥ずかしながら、ライシャワーさんについては名前くらいしかしらなかった
のですが、「善意の独善主義が悪意以上に危険になる」ことがあるというの
はよくわかります。意図してやっているならばまだ良いのですけどもね。
ライシャワーさんについてちょっと調べてみます。
ありがとうございます。

石油と新エネルギー

投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/09/26 06:48 投稿番号: [72031 / 177456]
アラブ諸国は石油の産地だからね。すべての国々は石油に依存しているよ。しかしフリーエネルギーが完成すれば石油はいらなくなるよ。日本にフリーエネルギーを研究している人がいて発表はもうすぐらしいよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=a5ua5ja1bca5a8a5ma5ka5aea1bc40c0aea1 aaa1aabfaea48a4dea49a4aba1a9&sid=1835552&mid=1&type=date&first=1

そーなのだ!

投稿者: hiro_j_book 投稿日時: 2001/09/26 06:45 投稿番号: [72030 / 177456]
バカボンパパもだからいつもオマワリさんと追いかけっこをしているのだ!
と、これは赤塚先生への尊敬を込めて・・・ま、たまにシュールな作品もあるがほとんどは人間愛が基盤になっている赤塚作品。バカになればい〜のダ!   それでいーのだ!

アメリカ人の正義

投稿者: rinagisu 投稿日時: 2001/09/26 06:44 投稿番号: [72029 / 177456]
  アメリカ人の正義感としては、民主主義概念に基づき、多数派の意思=正義&真実である。非常に明確な一元的正義概念である。
  これは裁判制度でも同じ。別の真実が潜んでいようが陪審員を説得した方が勝ち。つまり国民一人一人の意見の集成が正義を作っていくという考え。
  アメリカのように多民族国家では、基本的な物の考え方からしてバラバラ。従って、個々の意見の違いに考慮していたら何も進まないから、多数決的意思・価値決定プロセスが必要だと思われる。そして、独立と自由を自らの手で勝ち取った国民を信頼している。たとえ虚構だとしても。

  逆に日本は、単一民族国家だから個々の意見を離れたところに、日本民族としての正義や良識があると思っている。従って、たまたまある意見が多数派を占めたとしても、それは絶対ではなく、その上位概念として正義や真実があると考える。
  日本の裁判制度は、国民の参加を排除している。末端の国民の意思や事実認定に正当性は与えられず、お上である極めて少数の裁判官の判断にすべてを委ねる。
  日本国民は、独立と自由を自ら勝ち取ったのではなく、他者から付与されたに過ぎず、国民一人一人を信頼していない。

  今回のテロの議論も同じである。
  アメリカは当然報復に賛否両論あることは分かっているが、そのうちの多数意見がアメリカの正義を形作るものだと信じている。正義が相対的な概念であることも承知しているが、いったん多数決で評価が下され、民主主義的なお墨付きが得られたときは、その正義は絶対的なものになり、国民はそれを疑わない。

  日本人は、国民の意見とは距離をおいたところに、完全な正義があると思っている。日本では民主主義は、自由主義より下位概念に位置付けられている。
  だから、国民の意思が多数決の形で表れたとしても、少数派は多数派が正しいとは全く思わないし、多数派自体も自分たちの意見が絶対に正しいとまでは思わない。

  アメリカは、一度民主的手続きにより正義が定義され確立されれば、これを前提にして、どんどん各論的措置を講じていく。
  日本は、いつまで経っても何が正義か決められないから、総論で政府もふらふらしていて、各論が全くおろそかになる。

  こんな構図だと思う。

>米国に世界を任せる

投稿者: arare50626 投稿日時: 2001/09/26 06:36 投稿番号: [72028 / 177456]
  任せたくないから、すこしでも反対意見を言い続けるんです。
  一人一人の声は小さくても、まとまれば届くと思います。しぶとく、粘り強く、あきらめず。

  そうやって次々と届く声は、派手なインパクトはなくとも、蓄積すれば心にずっしりとたまるはず。

>勝てる戦争だけすれば必ず勝てる

投稿者: bobositai 投稿日時: 2001/09/26 06:34 投稿番号: [72027 / 177456]
勝ち負けの問題ではないよ。戦争はいけないんだよ。人が死ぬんだよ!わかってんの?戦争は勝っても負けてもいけないものなんだよ。戦争にね、勝つための方法論なんて意味がないの!キミは平和をちゃんと考えるべきだよ。

>たまたま

投稿者: ai_ai_sar 投稿日時: 2001/09/26 06:32 投稿番号: [72026 / 177456]
そうそう。
どこかの国がリーダーシップとってないと
いけない。それが戦争に勝ってきたアメリカなのだ。
これが、他の国であっても何らかの問題がないはずはない。

宗教問題にはうといが、
「男尊女卑」問題がない国は果たして、存在してるのか?疑問だ。

同感

投稿者: hiro_j_book 投稿日時: 2001/09/26 06:27 投稿番号: [72025 / 177456]
同感です!

Re: 勝てる戦争だけすれば必ず勝てる

投稿者: nonground 投稿日時: 2001/09/26 06:27 投稿番号: [72024 / 177456]
ビンラディンはタリバンの首脳ではありません.
ビンラディンとタリバンとは背景も思想も異なります.
また,タリバンには大規模施設と
よべるようなものはたいしてありません.
ゲリラ的に戦ってきたのですから.

タリバンと戦い出せば必然的に掃討作戦を行なわなければ
ならないと思います.それでアメリカが勝てるかどうか
わかりません.

現状では

投稿者: hiro_j_book 投稿日時: 2001/09/26 06:24 投稿番号: [72023 / 177456]
確かに現状ではアメリカに対してアフガンなりタリバンなりに攻撃を止めよと言える国は無いと思います。しかし、本当に一緒にやってくれる方がいるなら日本からでも発信しても良いのではないかと思います。日本は他宗教ですし、理解は早いと思います。知ろうと思えばアフガンの情報は知ることも出来ます。そんななかアメリカ主導でのアフガン攻撃が正当かどうかを日本だけでも一般市民が議論できるネットサークルを作っても良いのではないでしょうか?   それを作るのはここでは無理かもしれませんが誰か賛同者がいればサーバー立てましょう。(でもパンクするかも・・・・?)賭けだなこりゃ。
つまり、右翼でもなければ左翼でもない中途半端な奴らってことだから・・・・でもそれが人類の進むべき道だと思う。今を見ていると。

Re: たまたま、今はアメリカ

投稿者: nonground 投稿日時: 2001/09/26 06:23 投稿番号: [72022 / 177456]
前半はまあ賛成なのですけど,
最後の最後でぶっとんでると思います.

>その為には、理不尽な教義を持つ宗教は、当然淘汰されねばならない。

まず,イスラム諸国は全体としてみれば,
原理主義者みたいにストイックでもないし,
淘汰されなければならないほどの理不尽さをもつとは思いません.
ムスリムといっても,各地域でいろんな民間信仰があるし,
信心深さも人それぞれでしょう.

おそらく原理主義を念頭に言っているのでしょうが,
原理主義は,宗教の優劣のような基準で捉えるべきではなく,
うまくいえませんが,民族主義のような,
排他的な自己肯定の問題から論じなければならないと思います.
それは,イスラムだけの問題ではありません.

>>イラクではないと思います。

投稿者: gramacy9898111 投稿日時: 2001/09/26 06:20 投稿番号: [72021 / 177456]
>アメリカにいるとテロの背景がわからないかもしれませんが、

情報の操作、報道規制も凄くって   チンプンカンプンになります。なにせマスコミもJewで仕切られてますから。

UKや日本のNEWS見てないと   何が起こっているのかさっぱり分からない。
何が起こるかわからないから   本当に恐いです。

今度起こるかもしれない戦争も彼等に問って都合の良いように進むんでしょう。。。

【アホ】会談後 草の枕で 昼寝かな

投稿者: honto_ni_yoiko 投稿日時: 2001/09/26 06:18 投稿番号: [72020 / 177456]

   アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ
   ホ
   ・     
   ア       ゼニだけ出せば角が立つ。
   ホ       派兵すれば叱られる。意地を通せば抵抗だ。     
   ・       とかくに人の世は住みにくい
   ア    
   ホ                     小泉漱石
   ・          
   ア                  
   ホ    
   ・
   アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ

CNNでやっていました

投稿者: nc_1701 投稿日時: 2001/09/26 06:17 投稿番号: [72019 / 177456]
遅ればせながらご質問にお応えします。
CNNでは、このBBC作成フィルム(CMを入れて約1時間)を多分カット無しで放送していました。この番組に先立ってCNNでも公開処刑のシーンだけ何度か流していたので、ニュースステーションは、その部分だけ取って放送したのではと思われます。
で、問題の会話はその中にあったものです。勿論オリジナルは英語でした。一字一句書き取ったわけではないので、やや不正確な訳になっているかも知れませんが、趣旨は外れてないと思います。
ついでに付け加えておくと、他にももっと衝撃的なシーンが幾つかありました。レポーターが、タリバンと北部同盟が睨み合っている地域に潜入した際、タリバンに襲撃された村の状況を映していた中に、タリバンに殺されたと見られる村人の遺体がありました。その内一体は、頭部の皮膚が完全に剥ぎ取られ、骸骨の中から目玉が出ているという、まさに恐怖映画の一シーンそのものでした。レポートによると、これはタリバンがよくやる手口だそうです。確かにカルトです。
但し、これについては、サッカー場での処刑と違い、タリバン側からのコメントは無かったのでタリバンによるものとは必ずしも断言できませんが(尤も、コメントを求めても否定するだけでしょうけど)、アフガン国内では想像を絶する恐ろしい事態が生じていることは間違い無さそうです。

勝てる戦争だけすれば必ず勝てる

投稿者: kararerin 投稿日時: 2001/09/26 06:14 投稿番号: [72018 / 177456]
ビンラデンなどタリバンの首脳だけ処刑せよ。
タリバンの大規模施設を破壊せよ。
小物たちはウジウジわいてくるから相手にするな。
目標を破壊したら基地に戻って、次の作戦をねれ。

できるよん

投稿者: suneonomeron 投稿日時: 2001/09/26 06:11 投稿番号: [72017 / 177456]
コピーで選んだ後

キーボードのCtrlボタンを押しながらVボタンで貼り付け。

ぱきすたん首相!

投稿者: li__il 投稿日時: 2001/09/26 06:10 投稿番号: [72016 / 177456]
’先生’って呼んで良いですかぁ?

がんばって、ならず者どもの相手をしてやって下さい。あと、僕の事を、いそっぷって呼んで下さい!

one for all,all for one!!!

どこでしょう?

投稿者: gramacy9898111 投稿日時: 2001/09/26 06:10 投稿番号: [72015 / 177456]
こちらこそ   どうも。

New Yorkが狙われたのは   Jewishが多く住んでいるから、WTCにはJewishの企業が多く入っていたからと、聞きました。(日系の企業は主にミッドタウンにあるので犠牲者が少なかった。)

次にテロに狙われると噂になっているのが   やはりJewishの多く住んでいるロンドン   って   言われてるから   反Jewishの国?

戦争が起こって儲かるのはJewだから   全く壊滅されても困るだろうけど。

>イラクではないと思います。

投稿者: nihonnzinnwa 投稿日時: 2001/09/26 06:10 投稿番号: [72014 / 177456]
アメリカにいるとテロの背景がわからないかもしれませんが、
簡単に言えば、各国政府は別として、アメリカは中東全体で嫌われていると言うことでしょう。

何せ、さんざ引っ掻き回してきたのですから。イラン・イラク戦争の時にはサダム・フセインを、
アフガン戦争では他ならぬビンラディンを援助してきたではありませんか。

言葉だけで

投稿者: hiro_j_book 投稿日時: 2001/09/26 06:09 投稿番号: [72013 / 177456]
今までも法律はありました。しかし法律があってもその判決は様々です。それは変化しますが進化ではありません。
法律は所詮言葉です。その言葉は未だ完璧ではありません。まだまだあなたが思っている以上に進化します。
ごく単純な言葉の揚げ足取りはやめましょうよ。ご自身も解ってらっしゃっているんでしょう。

>黒柳徹子さんは

投稿者: arare50626 投稿日時: 2001/09/26 06:08 投稿番号: [72012 / 177456]
たしか最近、政府のオブザーバーの一人になったと思ったのですが、みんなで彼女にメールを送るのはどうでしょう?

たまたま、今はアメリカ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2001/09/26 06:08 投稿番号: [72011 / 177456]
かつて日本は2度にわたった元寇を、自然の力により運良く退けることが出来た。
その歴史的事実が、戦前の日本人に「選民思想」を持たせた。
そして現在でも「平和憲法を持っている国」という形で「選民思想」が残った。
その平和憲法が、世界平和に対して、何の役にも立たない「おまじない」であるにもかかわらず。

韓国では先進国日本に「文化を教えた国」という選民思想がある。
中国やフランスでは「中華思想」という形の選民思想がある。
イタリア人の誇りが、近隣を従えたローマ帝国を作ったことであっても何の不思議もない。
スペイン、ポルトガルも、世界中に植民地を作った大航海時代の誇りを忘れてはいないであろう。
多くの国にユニオンジャックを描かせているイギリスに至っては、
かつて、世界制覇をした事実により、自分たちを特別な国だと自負しているに違いない。

世界で最も豊かで、最も強大で、最も自由な国アメリカに生をを受けた人達が
ある種の「選民思想」を持っても、現在では致し方ない。

別にそれは特別なことじゃない。
しかし、過去に比べ現在は「手続きが重要な時代」になった。
いくら強大だといっても、かつての元のように、力任せに隣国を併呑していく事は出来ない。
この戦争が終結しても、アフガンがアメリカ領になることはあり得ないし、
世界も又、それを許さない。

過去に比べれば、とても良い時代になったわけだ。

アメリカの覇権主義を批判する人が多い。
しかし、人類の知恵は、まだその覇権主義を捨て去ることが出来るまでには至っていない。
なぜなら、まだ「国」という概念が残っているからだ。
形而上の物である国境という意識を捨て去ることが出来ないからだ。

この状況では、最強の国がアメリカでなかったとしても、覇権主義は残る。
どうあがいても、日本憲法が唱えるお題目は、実現しない。
それに気付かない日本人が、とても多いことに愕然とする。

運が良いことに、その覇権を握っている国アメリカは、自由を唱える国だ。
そのため、アメリカが覇権を握っていれば
世界中暗黒世界になってしまうという事態にはならない。

これから、人類がなさねばならないことは
「世界中の人達が、自分の人権を主張出来る世界を作ること」だ。

その為には、理不尽な教義を持つ宗教は、当然淘汰されねばならない。
「男女平等」は、基本中の基本だ。

人間に差別を与える教義を持つ宗教は、覇権主義をさらに強大にする。

>平和ボケなクソ国民

投稿者: ABCDEEFG_HIJKLMN 投稿日時: 2001/09/26 06:07 投稿番号: [72010 / 177456]
全員一致は危険ですな。

アメリカがやることには、反対して上げないと、アメリカが可哀想。

何事にも抑制する力がないと、例えば、どこからが、やり過ぎの範疇に入るかが、判断できなくなると思う。

日本は、対テロでは支援しても、対アフガンには反対すべきですな。

アフガンの中に安全地帯を設定するのがよいと思います。

その中で、日本人がアフガン人を保護すべく働く。

当然、危険な任務だと思います。標的になることもあるし。

だけど、人道的な仕事だし、どちらからも尊敬される、やりがいがある仕事だと思います。

皆、可哀想だなあ。

>チャットでは

投稿者: ai_ai_sar 投稿日時: 2001/09/26 06:07 投稿番号: [72009 / 177456]
チャットではコピぺは出来ないよ。

やりかたがわからない

投稿者: habsta0 投稿日時: 2001/09/26 06:04 投稿番号: [72008 / 177456]
yahooのチャットにコピー&ペーストができないんですがどうやんのかな?マウス右クリックでなぞってコピーして、発言のとこにマウス右クリックして貼り付けができません。どなたか教えてください。

>究極は

投稿者: ai_ai_sar 投稿日時: 2001/09/26 06:03 投稿番号: [72007 / 177456]
言わんとする事、理解できます。
しかしながら、今回どーすれば?となるでしょう。
そして、こうやって討論してる間にも
事は間違いなく進んでる。
そして、誰が何と言おうとブッシュは止まらない、いや、止められないのが現実。

日本は「専守防衛」でしょ。

投稿者: minato_aq 投稿日時: 2001/09/26 06:00 投稿番号: [72006 / 177456]
>非武装とは単なる空論であって完全に平均的な平和ボケではないですか、失礼ですが。
  守るための道具は無論必要。しかし、対外国侵略戦闘用に作られた兵器が自己防衛のためなんていったら、いつもナイフを手に持って歩いて「自己防衛のためです」といっている人といっしょじゃないですか。
  日本の支援は一方供与でない限り安全性は高い。戦う意志がないんだから(見張りくらいはいるかもしれんが)武器なんてもってったら邪魔でしょうがない。

>今の日本国憲法は、もはや諸悪の根源になっていると考えております。何故ならコンビニでは次世代を担う幼い子供達がエロ本を手にしそれを買うことも出来る、そんな異常な状況も憲法に根ざしているのです。
  外国では日本とは比べものにならない少年犯罪が横行していますが…。
  軍部が(一応)存在しない国っていうのは経済的・社会的に結構有利なんですよ。

【アホ】ボク、もうシッポが疲れたよ。

投稿者: honto_ni_yoiko 投稿日時: 2001/09/26 05:59 投稿番号: [72005 / 177456]
   アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ
   ホ
   ・
   ア       平和が続くと戦いをしたくなる。
   ホ          
   ・       戦いが続くと平和になれば良いと思う。
   ア    
   ホ       人間って単純なのね。
   ・          
   ア                   ポチ
   ホ    
   ・
   アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ_アホ

Re: イラクではないと思います。

投稿者: nonground 投稿日時: 2001/09/26 05:58 投稿番号: [72004 / 177456]
> 最初こっち(アメリカ)のNEWSでは
> テロの犯人の国籍はサウジアラビアと   言ってたのが   さっぱり言わなくなりました。

どうも.
確かに,サウジにはシンパは多そうですね.

ビンラディンは王室に対してテロを働いたぐらいだから,
多分,サウジ政府は関係ないと思うんだけど…

しかし,聖地を抱えるアラビア半島で作戦を行なうとなると,
他の原理主義者たちは,それこそ黙ってないでしょうねぇ.

このリスクを考えると,テロ組織の軍事行動による壊滅というのは,
ほとんど無理だと思うのだけど.

ブッシュさんは何処へ行くの?

投稿者: gyoku_r 投稿日時: 2001/09/26 05:58 投稿番号: [72003 / 177456]
ブッシュ氏が本当に戦争をしちゃったら、

イスラム教では、間違いなく天国へは行けない。
ダンテ神曲では、地獄で責め苦に合う。
ブライアン・L・ワイズ氏に言わせれば、来世は悲惨なものになるだろう。
仏教では罪は問われない。
キリスト教ではどうなるのだろう?

究極は

投稿者: hiro_j_book 投稿日時: 2001/09/26 05:54 投稿番号: [72002 / 177456]
確かにそれを言われれば究極ですがな。
でもねっ・・・、っていうのに賭けてきたのも人間だし生命だし・・・恐竜は滅んでも適応した種も出きたし、でも最終的には太陽系も爆発するとなるとホント何のために生きているのかわからなくなる時もありますね。

>人類事態の問題だ。

投稿者: ai_ai_sar 投稿日時: 2001/09/26 05:53 投稿番号: [72001 / 177456]
悲しい人類の性なのか。
人類ははなから「歴史は繰り返される」と言う。
「過去を知る事は出来ても、過去から学ぶ事はできてない」・・・これも事実。

P.S「サオのガリ」とは???

平和を、平和をと言うけれど

投稿者: kurorotaka 投稿日時: 2001/09/26 05:52 投稿番号: [72000 / 177456]
そもそも平和であるべき状態っていうのが現状から少しかけ離れている。

服を寄付すれば平和か、戦争がおこらなければ平和か。所詮そうやって叫んでるだけの人間が一番利己的なんだろうな。

「戦争反対!平和を!」みたいな内容の記事があって「でも結局あんたはそのために自分の生活を犠牲にはできないんだろ。」と思う。
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