対米全面テロ

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軍事

投稿者: fgc0817 投稿日時: 2001/09/22 17:54 投稿番号: [64880 / 177456]
に興味を持つ、そしてある程度の軍事的な知識を身につけるのは大事なことではないでしょうか?

よく「軍事オタク」等の中傷発言が目に付きますが・・
国家間の関係を知り、世界情勢を考える上で最低限の軍事的知識は必要だと思いますよ。

知らない、または興味が無い故に、いざ有事つなると「自衛隊は最強だ。戦争しても勝つ」「○○など核で殲滅せよ」等の無茶苦茶な発言が出てくるのでは。
確かに、単なる戦争好きの兵器マニアは困りものですが・・

今回の事を考える上で、軍事的知識は少なからず必要だと思います。

トピズレですいません・・

>在米友人によると<アメリカの掲示板

投稿者: mambo_bo 投稿日時: 2001/09/22 17:53 投稿番号: [64879 / 177456]
私の知ってる人もアメリカにいますが、
まったく同じように言ってましたよ。
反戦の態度はうかつにできないと。
口きいてもらえなくなった人もいたらしいですし。
ヒットラーだと言われたともいっていました。
戦争はもう始まっちゃってる状況です。
自由な発言もできないなんて。

なんやddっだ

投稿者: ugokanaide 投稿日時: 2001/09/22 17:53 投稿番号: [64878 / 177456]
やられたらそれ以上のことおやらな、なめられるのは、あたりまえ、常識やから、テポドンには、核爆弾でええ自衛隊は原爆もつてるけどここでつかえ。

さぁ

投稿者: sasasasasada 投稿日時: 2001/09/22 17:53 投稿番号: [64877 / 177456]
地車じゃぁーーーーーぃ!
ラディン組とアメリカ組の地車じゃぁーーーぃ

なんで4分も

投稿者: obachan0531 投稿日時: 2001/09/22 17:53 投稿番号: [64876 / 177456]
投稿止まったん?

>Re: 自衛隊最強

投稿者: enomoto0072 投稿日時: 2001/09/22 17:52 投稿番号: [64875 / 177456]
この間、島松(北海道・北広島市)上空で起きたF4戦闘攻撃機の対地攻撃訓練中の誤射事件で、この手の訓練はますますやりにくくなっている。

ところで、防衛庁の荻山副長官は18日、北広島市役所を訪れ、市長・市議会議長らに対して、「迷惑料についてはいくらでも考慮する」と発言した。この発言に、「金で解決すると言わんばかり」(市議会側)との批判の声が出ている。

萩山副長官はまた、「防衛庁に一度遊びに来て。省舎前にいい料理屋があるんだ」と誘ったそうだ。善意のつもりかも知れないが、あまりに場違いな発言に、市長・市議会議長は言葉を失い、押し黙ったまま。同市幹部からは、「こちらは市民の安全を求めているのに」、との声が聞かれた。
(『北海道新聞』9月21日付より)

物流ターミナルは近県にも一杯あるから

投稿者: shigeharu_yoshida 投稿日時: 2001/09/22 17:51 投稿番号: [64874 / 177456]
其処が潰れて困るのは其処に勤めてる従業員や。そういった倉庫や物流ターミナルに人材あっ旋して、その賃金の上前をせしめてる人材派遣業社「From A」や「ガテン」にいっぱ求人広告が出てる所位じゃない?
日給8〜9千円ってことは「新○梱△」とかは、一体、一人頭どれだけ上前ふんだくってるのかな?

>>あほか

投稿者: fw190ajp 投稿日時: 2001/09/22 17:51 投稿番号: [64873 / 177456]
海上自衛隊のイージス艦もレーダーで航跡を捕らえましたよ。

目には目を歯には歯を!

投稿者: eguzasio 投稿日時: 2001/09/22 17:47 投稿番号: [64872 / 177456]
>「やったらやり返されるから、やっちゃだめだよ」
これは日本的言葉を変えた物で
(実際は日本人が思っている以上に厳しい)
実際はヤラレタ分は等価でヤル権利があると言う意味です!
だけれどもこれも例外があり昔の金持ちと奴隷の間では当てはまらなかった!
(もし上位者下位者を痛めつけたとしても上位者とお金で解決していたそうです)

結局   宗教が絡んできますので日本人には解らない論理の話です!

>馬鹿と違うか?Yapoo_123

投稿者: mambo_bo 投稿日時: 2001/09/22 17:46 投稿番号: [64871 / 177456]
こういう乱暴な人が、ラディンやブッシュのような
攻撃的な考えに賛同してテロ組織や、
資本主義の金まみれの権力者に
力を与えて大きな物にしてしまうような
気がします。
確かに今はヤワなこと言ってる場合ではない状況
かもしれませんが、そう思っている人たちが
沢山いて平和を訴えてるんだから少しは耳を
傾けたほうがいいと思う

中東紛争の焦点

投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2001/09/22 17:46 投稿番号: [64870 / 177456]
私は、完璧に平和ボケはしていますが、軍国主義を唱える者ではありません。
報復攻撃は、テロリストだけにして欲しいと思っただけで、
市民にはされるべきではないと思っています。
タリバン政権は、アフガンやパレスチナの為にも、
崩壊すべきだと思うんだけど、浅知恵なので、よくわかりません。

ある評論家が、「イスラム教徒が、アメリカを憎むのは、
イスラエルとパレスチナの闘いに、アメリカがイスラエルの味方を
するのが、第一の原因」だとおっしゃってました。
中東紛争の焦点は、イスラエル 対 パレスチナ=ユダヤ教 対 イスラム教。
パレスチナ人も、イスラエル軍に、市民を巻き込んで多くの方が
亡くなっているのは、知っています。
でも、人の命より、聖地は大切なものなのかな、、

キリスト教は、左の頬を殴る者があれば、
右の頬も向けてやりなさいって言うけど、そんな風には到底なれない。
テロに関しては、アメリカは殴られっぱなしだし、
何より、歴史的に見ても、ユダヤ人は、もっともっと殴られっぱなしだ。

でも、わからないことだらけで…このトピで勉強させて頂いてます。

殺したら、それで?

投稿者: JeIzack 投稿日時: 2001/09/22 17:46 投稿番号: [64869 / 177456]
その後何したいの?
「あ−さっぱりした」って言いたいの?

ラディン氏が死んだかどうか分からなかったら、
アフガニスタンの国民を全員殺しつくすわけ?
それでも分かんなかったら、中東の人々ひとり残らず殺すわけ?
いったい何をもって終わるの?

》おいおい、何寝ぼけたこと・・・

投稿者: islamic_fundamentalism_2001 投稿日時: 2001/09/22 17:45 投稿番号: [64868 / 177456]
ま〜、戦争反対ってほざいていなさい。

テロリストがあなたの命を狙っています。生きたままあなたを焼き殺しますから・・・。

そ〜んな連中ですよ。宗教キチガイですから・・・。ジハードは恐いぞ〜(~o~)

謝罪を要求。

投稿者: nippon_9800 投稿日時: 2001/09/22 17:45 投稿番号: [64867 / 177456]
アメリカは、テロ当事者(タリバン政権)に、まず謝罪を要求する。
ただし、アメリカ政府にではなく、アメリカ国民に、富士銀行はじめ惨事に見舞われた、
各国ビジネス関係者に。
とにかく、無辜の人民を瞬時に抹殺したのだから、これは、必須。

ア政府は面子がないかもしれないが、自分達がしてきたことを省みて、忍。

そして、対等の立場で同じテーブルにつく。
そこで、優越感も、劣等意識も持たず、中立国をいくつか立てて解決につとめる。

とにかく、民間人を巻き込まず、各国の指導者が手腕を発揮してほしい。
知恵を出し合ってほしい。

アメリカを信じている。

結局、嫌悪しているだけではないですか?

投稿者: psyco_profiler 投稿日時: 2001/09/22 17:45 投稿番号: [64866 / 177456]
nisiki_1さんへ

  結局、嫌悪感から発言しているだけではないですか?

  何度も言うが、私は、軍事オタクでもないし、報復論者でもないですよ。

  ただ、そう言う議論を封じるなと言っているだけだ。

  「それが出来ないなら二度とそのツラ見せるな。」

  これは、普通は「捨てゼリフ」と言うのじゃないですかな?

  PS   何人かの人が投稿されているが、ラディンが身の潔白を証明するために出頭すべきだと私も考える。

  潔白を証明しようともせず、聖戦だと主張すれば、対策を講じなくてはならなくなるのは当然だと思う。
  そして、それが、有効かつ、副作用の少ないものである望ましいことは当然だ。

日本ぢゃん

投稿者: islam_as_no1 投稿日時: 2001/09/22 17:45 投稿番号: [64865 / 177456]
>①アメリカの同盟国で、
>②国民に反米感情がある程度あり、
>③それらをあおっている団体に対して警察・司法がなにもできなくて、
>④宗教的に寛容な
>そんな国だと思いますよ。

でもラディンがホームステイとかに来たら、結構部屋とか案内しちゃうかも。

私も堺市民で〜す

投稿者: obachan0531 投稿日時: 2001/09/22 17:44 投稿番号: [64864 / 177456]
なので、怒らないでね
報復賛成でも、反対でも、兵器おたくでも、平和主義でも、
その答えは見つからない
だからみんな、ここにいるんだよ
議論はいいけど、ケンカはだめだめ(^^)

拝啓 オサマ・ビン・ラディン様

投稿者: tabbycat1206 投稿日時: 2001/09/22 17:43 投稿番号: [64863 / 177456]
この掲示板を見てのとおり
反米・反報復を唱える方が日本には大勢おります。
つきましては、貴殿の計画しておりますテロ標的リストより
我が国日本国を除外していただく事を強く希望いたします。

harpoonjp

投稿者: nisiki_1 投稿日時: 2001/09/22 17:43 投稿番号: [64862 / 177456]
どこの、どの点が不明瞭なのか答えてくれ。何について君のうざい質問に答えなければならないのかな?

RE:おいおい、何寝ぼけたこと・・

投稿者: darefatman0001 投稿日時: 2001/09/22 17:42 投稿番号: [64861 / 177456]
あきれて物がいえません

>あほか

投稿者: hidakagawa 投稿日時: 2001/09/22 17:42 投稿番号: [64860 / 177456]
>北朝鮮はテポドン日本に発射したことを忘れるな

テポドンは本当に発射されたのでしょうか?アメリカの情報だけですよね?

いや、

投稿者: osarunosuke2000 投稿日時: 2001/09/22 17:42 投稿番号: [64859 / 177456]
>せめて、爆弾とかといういのに使わないで、NYの復興とか遺族への補償とか、
>そいういうのに使えんのか?

爆弾とかいうのも、遺族の心情に対する保障でもあるのでは

そんな

投稿者: kawauso0905 投稿日時: 2001/09/22 17:42 投稿番号: [64858 / 177456]
無茶を言うなよ。そんな簡単な事なら戦争なんか起きんよ。

>資本主義経済が維持できなくなる?

投稿者: anemu13 投稿日時: 2001/09/22 17:42 投稿番号: [64857 / 177456]
ご意見、拝見いたしました。的確な未来予想をされていると思います。

既に世界経済は、消費性向の高いアメリカ国民に依存していたわけで、それが今回の事件で貯蓄に回るわけですから、それだけでも大打撃です。

アメリカから流出したお金は当面、日本に流れてくるのでしょうけど、債権をあれだけ発行して、じゃぶじゃぶにすれば、おっしゃる通り、そのうち通貨は紙切れになってしまいますよね。

アメリカが国民に忍耐を強いるというのは、確かに「個人管理をしっかりするから覚悟せよ」、と言っている面も強いと思います(犯人捜査の枠を超える)。技術的には既に街頭カメラから個人を機械が特定することが可能ですから、「自由のない世界」は実行可能です。

戦争は「究極のインフレ政策」なんて喜んでいる人もいるかもしれませんが、世界規模の資源の無駄使いですし。

「資源=エネルギー」は、集中すると不安定になるのは自然の理。その意味だけでも、今度の事件は必然性を感じます。

どうしたらよいのかについて、いろいろ考えているのですが、今は、「自分」と「世の中」のつながりについて、一人一人が深く考えていくことしかないように思っています。

"anemu13"で検索してみてください。

あなたは失礼です。

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/22 17:42 投稿番号: [64856 / 177456]
論理の欠陥を指摘されても悪口雑言を並べることしかできないとは。悪意しか見いだせません。先ほどからのこちらの反論に答えられないなら、あなたこそ、これ以上の主張は差し控えるべきでは?

気合いれんかい

投稿者: ugokanaide 投稿日時: 2001/09/22 17:42 投稿番号: [64855 / 177456]
とろとろせんとやったらええんじゃ、テロなんかはよかたずけて、それ以上の自衛隊のパワーをみせたれ

本となん?

投稿者: mutuytrbhgiuy 投稿日時: 2001/09/22 17:41 投稿番号: [64854 / 177456]
具体的に??

テロと戦争はイコールではない。

投稿者: shibatakatsuyuki 投稿日時: 2001/09/22 17:41 投稿番号: [64853 / 177456]
今回の事件、アメリカが舞台だからこそこんなに騒がれてるんですよねぇ?
これが、紛争地域だったら、あぁ世界には戦争の火種がたくさんあるのね・・・と勝手に納得して終わりだったはずです。

たしかにテロ行為はノーギルティな市民を巻き込むという点では大変なことです。
亡くなった方がたくさんいることですし、過激な意見は慎みたいのですが、日本のマスコミはもう少し突っ込んだ背景についても論じて欲しいと思うのです。

19C、20Cと欧米諸国がアラブやアジア地域をドロドロの利権抗争でめちゃくちゃに食い荒らしてきた一つの結果がであるようにも思えるのです。

頑なにアンチアメリカを叫ぶアラブの人たちが、アメリカからの反撃、復讐で何を感じるかというと、テロ行為=インティファーダの停止ではなく、余計アンチアメリカであるように思えるのです。
一発殴られたら、十発殴る。この事実は悲劇しか生まないことは歴史が証明しています。

今回日本は後方支援という美名の下、参戦します。輸送も立派な参戦行為です。
今回の日本の参戦によってテロの標的が日本になるとかいったそんな単純な問題ではなく、力による武力による解決を日本が是認してしまうことが問題なのです。

国務副長官からの電話に即時に応じた我が宰相・・・、行くも進むも茨の道ならば、座り込めばよかったのです。
ブッシュは今回の事件をテロではなく、戦争といつのまにかしていました。
そうでなくては、他国を巻き込めなかったからです。
ただ、テロと戦争はイコールではありません。

黒柳ユニセフ親善大使が表明したように、アフガニスタンにも子供はいるのです。
空爆によって傷つくのも、またノーギルティ―な市民なのです。

そうですか?

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2001/09/22 17:41 投稿番号: [64852 / 177456]
カン違いもはなはだしいと思うのですが。
自爆テロを企てる人に抑止力となる刑罰は何ですか?車裂き?それとも族殺?だったら無差別報復と一緒じゃないですか。

正義より生存と安全について考えませんか。

>愛国心

投稿者: jindaijindai 投稿日時: 2001/09/22 17:40 投稿番号: [64851 / 177456]
それは十人十色です。

自分の友達はこう言ってました、
”このこのについては全く分からない。何が起こっているのか分からない。”っと。

おーいヤマダく〜ん。

投稿者: jioyfd 投稿日時: 2001/09/22 17:40 投稿番号: [64850 / 177456]
daijyoubunanoさん座布団1枚。

>日本でも底辺の人間にはなんも知らされちゃおらんらしい。

知るもそうだが、実行権限もない。
国民は今の間接投票制でなく、
直接投票制にしてほしい。

日本は最大の社会主義国家か。

強い?

投稿者: mayumibb 投稿日時: 2001/09/22 17:40 投稿番号: [64849 / 177456]
自衛隊は弱いよ

>自衛隊最強

投稿者: fellowisland 投稿日時: 2001/09/22 17:40 投稿番号: [64848 / 177456]
あなた本当に21歳?
文章だけ見ると、
小学生なんだけど...

アメリカを見てると

投稿者: heiwahaniban 投稿日時: 2001/09/22 17:40 投稿番号: [64847 / 177456]
日本がまともな国に思えてきます。
まあ、異論もあるでしょうけど、”民主
国家”で”自由”な考えが認められている
ならば、意見が百出して当たり前。
どこかの国見たいに政策に反対意見が一つ
も出ないってのは不健全じゃないですか
勿論、民主主義、自由主義を否定するなら
意見が割れて当然なんじゃないですか
小泉ブームの時は
「日本は民主国家と思えない」なんて嘲笑
してましたけど、今のアメリカ見てると
人間なんて所変わっても本質的には同じなんだなと思います。
  いつまでたっても戦争を止められないの
も人間の業ですね。

Re: 自衛隊最強

投稿者: fw190ajp 投稿日時: 2001/09/22 17:40 投稿番号: [64846 / 177456]
自衛隊の持っているF-15は純然たる制空戦闘機だし、対地攻撃となると、F-4改とF-1でF-1は搭載能力があまり無いし、航続距離も短い、日本には対地攻撃訓練用の射爆場もあまり無いから、自衛隊の対地攻撃能力には疑問がある。海上でばかり訓練してるから、山岳地帯で行動すると山に激突する可能性も高い。

そちらこそ

投稿者: harpoonjp 投稿日時: 2001/09/22 17:39 投稿番号: [64845 / 177456]
もういいかげんにしていただきたいものです。

主張の内容が不明確なので、問いただしているのです。
答えられなければ、もう結構ですが?

>だから、君が今からアフガン行って空爆味わってくれ。兵器技術信奉者か?

アフガンでは空爆まだ始まってないって…。

>10兆円

投稿者: skippyrock_ran_ran 投稿日時: 2001/09/22 17:39 投稿番号: [64844 / 177456]
せめて、爆弾とかといういのに使わないで、NYの復興とか遺族への補償とか、

そいういうのに使えんのか?

うんうん!

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2001/09/22 17:39 投稿番号: [64843 / 177456]
この件はだいたいわかりました。

ただ、軍事オタクを排除してるのではない。その深い知識は愛でるものがある。しかし、兵器は解決しては
くれんのだよと言いたいのです。起こりを止めるのは、結局は人と人の融和以外に無いんですよ・・・。
もちろん、そこまで考えた上ので最上の議論こそが平和的であるといってるんです・・・。
平和なら武器すら使う必要は無いのです。核弾頭と同じで抑止効果という意味合いで兵器などは十分です。

物の軽重を考えたとき、兵器が良いから戦争しても無難であるという主旨が見え隠れする意見には賛同できない。
戦争するということに陥らないため、兵器の危険性を語るのも専門家として重要だと思います。
勝てるのは、軍や兵器など優劣も関係するでしょうが、戦争とは安易なものではないので、より詳しい者こそ
それら兵器による殺傷力の恐怖を訴えるべきだと思いますよ。

例のコソボ紛争では知見の無い市民が戦利品というか飾りで劣化ウラン弾を所持していたらしいですね
そのような一般に与える破壊力の現状を訴えるべきだと思うね・・・。

これが強く感じだことです。

ベトナム

投稿者: mayumibb 投稿日時: 2001/09/22 17:38 投稿番号: [64842 / 177456]
アメリカが撤退した事でのその後のベトナムでの悲劇をどう考えますか?   アメリカが勝利していればベトナム国民は違った運命をたどっていたかもしれない

あなたの兵器の知識で

投稿者: nisiki_1 投稿日時: 2001/09/22 17:38 投稿番号: [64841 / 177456]
どうすれば紛争が無くなるか、戦争を回避できるか、植えた子供たちが空爆で肉の固まりにならずに住むかをここで答えて下さい。それが出来ないなら二度とそのツラ見せるな。
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