対米全面テロ

「マーシャル・ロー」やってました(^^;
タイムリーすぎる(苦笑)

…今更ながらアメリカが「どういう」国だか思い知らされたような気がする…。

頼むから軍事オタクはそおゆうトピックに行って発言して下さい。

japan_koumeiさんへ

　 特に貴方に対する投稿ではないが、私の意見では、軍事オタクと軍事無知のナイーブな平和主義者は、同罪であると思う。

　 なぜなら、議論の基盤がないからだ。

どきがむねむねします。

♪わーたーしーは 　 やってない〜
♪けーーーっぱくだ〜〜〜

＞中国外相、対テロで米国に協力表明





　 訪米中の唐家セン・中国外相は２１日、ブッシュ大統領、パウエル国務長官と個別に会談した。外相は長官との共同記者会見で、国際テロ対策について「協調行動を強化することで合意した」と述べ、米国への協力を表明した。両国は２５日にテロ対策担当者同士の協議をワシントンで開くことで合意。米中双方を悩ますイスラム過激派組織に対して、情報交換などで共闘態勢を組むことになった。

　 唐外相は会見で、「我々はいかなる形のテロも強く非難する」と強調、大統領との約２０分間の会談でも「テロ組織と戦う決意を繰り返した」（ホワイトハウス報道官）という。米中テロ協議では組織の活動や資金の流れなどの情報を交換。長官は「あらゆる方策を検討する」と語った。

ここでも、何度か同じ質問が出されてました。繰り返しになりますが、ブッシュを
頭とするアメリカ側の、スジの通らない論理をなし崩し的に進めている状況下で、
法(今現在も改正中）にのっとった扱いをきちんと受けられるか疑問だからです。

関与をにおわす証拠があるのなら、いきなり国際問題に肥大化させないで、参考人
として出頭する事を強く求めれば良かったのです。決定的証拠も無いのに首謀者である
と断定（既に軍隊も配備）するのは、法治国家の長としてブッシュは恥じ入るべきです。

私だって、そんな狂気の沙汰をみせられたら、山岳地帯に逃げます。

テロ行為は断じて許されません。
ですが、「目には目を！力には力を！」の図式では問題解決につながりません。戦争の歴史を教訓にすべき２１世紀早々、いち早く報復宣言をした米国政府・大統領。対米従属関係の国だからなのでしょうが諸手をあげ、尻尾まで振って憲法違反を開き直る小泉首相。いただけませんね！
第二次大戦で日本は天皇制のもと政府・マスコミ総動員で世論形成をし侵略戦争に加担した。NHK、民放各局の異常なTV報道は目に余る物があります。
NHKの週間子供ニュース？でも、報復の正当性を強調していたが、は

隠し子いるし。
やられたらやりかえせ。ショータイム！！

> 補給はわが国の一手引き受け

自衛隊は少数の補給・輸送艦しかもっていないから、民間の貨物船を使うしか無いよ。
米軍ははたして物資を買ってくれるの?
タダで提供させられるのでは

あの共産党が、といったところですが、やはり筋は通していますね。こういう姿勢が、共産党は嫌いという人も一定の理解を示すのでしょうね。信用できるかということは別にして。
では、同様に反対している社民党は、何をしているのでしょうか。何もしていませんね。

hari_serudan様

知らなかった．．．
教えていただき、ありがとうございました。

・・言葉を失ったよ。

有利子負債また追加10兆か。

感覚で分かりにくい数字を
庶民サイズに直すならば

国民1億2000万人全員が

新たにクレジット先払いで８.３万円のお買い物をしたということ。

だが、返済能力のある人間はどのくらいか？

乱暴だが、３分の２としても、
一人当たり１２.４万円。（利子付）


ここ見てるあなたは自分のお買い物（アメリカ支援キット）

買ってみてどう思った？

使い心地はいかがかな？

本音教えて。


注：商品の返品はできません。クーリングオフもできません。商品の保証はありません。

当時のパオリオットは対弾道弾用ではなかったから。（プログラムの一部改良をして使ってたと記憶している）
航空機とミサイル（スカッド）ではスピードと大きさ、動きが違います。

今回はB-1、B-52が展開するからピンポイント攻撃は市街地とか拠点の一部じゃないですかね。
予想される攻撃は山岳部絨緞爆撃。

まいにち鏡でご自分の顔を見ていらっしゃるからグロテスクなモノのには
なれていらっしゃるようで（嘲笑）

アジアだったら、韓国とかにして下さい。キムチばっかり食っている連中ですから。

そんな精度なんて話の論にもならんこと並べてどうする？
戦争ってのは人と人の戦いであって精度は2の次なんだ・・・いいからそれを使えばどうだでは
問題外でしかないのだぁ！！ちいと軍事兵器オタクから目を醒ませ！
戦争は安易なものではない。

つい最近だって誤爆が多々あるだろうが・・・精度だけで済む問題ではないんだよ！！

「小泉総理訪米で、ビンラディンが主犯であるという証拠は確認されるんですね！？」という渡辺真理さんの質問に、安部官房副長官、そういう問題じゃない的発言。渡辺真理さん「？？？」

徹底討論！！ＢＢＳ
http://www.be-site.co.jp
未来学者「ホシノオウジサマ」の独り言トピック

援助は大国ではなく、貧困に窮する者へ。
モノ(物資)もココロ(教育)も。
日本ならそれができると信じています。

私も共感します。

「怒り」や「恨み」に執着していては、暴力の連鎖は断ち切れない…。

過去何千年（何万年かな？）もその連鎖に縛られ、いまだに人類は平和を得られません。
ある国が戦力や経済を強化して、ほかの国を抑えこめたとしても、その国は「不安」を内在させるでしょう。
（上記の「国」という文字を「宗教」や「イデオロギー」という文字に置き換えても、同じことだと思います。）

ブッシュは「21世紀最初の戦争」とか言ってましたが、世界一の大国の元首がそんな発言をしているようでは、人類はこれからも当分、「連鎖」を断ち切れないでしょうね。

ともかく、一人ひとりが、あらゆる形態の「暴力」に依らず、「連鎖」を断ち切る努力。その為には「自分が執着している物事や考え」を見つめ直す努力が必要だと思います。

それは決して無駄ではないはず…

確たる証拠もねぇのに犯人を俺と決め付けるのも理不尽じゃん？
出ていったら拷問されるに決まってるもん
日本でも犯人がわかってても確たる証拠がない場合、推定無罪で罪きせられないもんね
アイツらは証拠がそろってない今は過去のアメリカ大使館爆破容疑とかの別件で俺を束縛しといて、そっから証拠探すつもりだぜ
そんなやり方で拷問うける俺の身にもなってくれよ

です。

　 今のわが国は武士の国というより商人の国。
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　 戦争は長期化する予想
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　 補給はわが国の一手引き受け
　　　　　　　　　　 ↓
　　　 欧州からはスエズ運河を通る必要あり。
　　　　　　 米国からは戦場が遠い
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　 軍需物資の殆どはわが国から。
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 特需景気
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 累積赤字の解消
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　 となると米への見舞金はほんの呼び水

　　　　 でも、600兆円ももうかるか？

aohige_gillesderais様
　 今手元に資料がないので、うろ覚えですが、

　 例えば、サウジの油田は、バレル当たり２ドル程度の原価です。

　 これに対し、北海油田は、バレル当たり１４〜１７ドル程度が原価です。

　 もし、原油価格が、バレル当たり２０ドルを超えると、アメリカの老朽油田が採算がとれるようになり、
　 さらにバレル当たり４０ドルなどと言う水準に達しますと、ほとんどの代替エネルギーが採算に乗ります。

　 ＯＰＥＣは、８０年代にこのことに気が付き、もし、原油価格を上げ続けると、急速に代替エネルギーの開発、導入が進み、原油による世界への影響力が薄れるため、低価格政策を採ってきました。

　 ＷＴＩの採算性については、記憶がありませんが、さし当たりこの程度のレスでご容赦ください。

アメリカ石油資本や旧来型巨大製造資本のテコ入れの思惑も絡んでいる
今回のアメリカの報復行動決断。
アメリカの根幹である資本主義を解体に導くとは誰も考えていないだろう。

通貨価値を著しく下落させ、世界貿易を機能停止に追い込む可能性がある。
株式、債権などの投資は時を追うに従って、もはや利得が膨らまないことになる。
アメリカ、西欧、そして日本主導型の世界経済体制、
つまり先進資本主義国のメリットが失われ、現物によるバーター取引が出来る国だけが潤う時期が、
瞬間的にでも到来したならば、日本の優位性が崩れ、
傾斜配分方式で産業育成をして来たやり方の欠陥が日本自身の災いとなるだろう。

アメリカ本国では、アラブ・イスラム系に見える外見の人間が憎悪による暴行や差別によって
傷つけられたり殺される事件が頻発しているという。
ここから読み取れることは、いずれテロに関していると思われているイスラム系住民が
何らかの形で居住区を限定されるか、外出時の許可証のようなIDカードなどの
個人情報管理システムによって街頭に設置されたセンサーで
四六時中監視されるようになっていくかもしれないということ。
アメリカの警備産業はかなりの受注をしそうだが、このような費用と戦費によって、
国費が浪費される国家は、いずれもたなくなる。
アメリカはやがて上流白人階層が、その他の白人、さらにその下に有色人種、というように
より階層化された社会になり、やがて階層間に身分証明ID携帯が課せられ、
名実共に階層社会になるのではないだろうか？
その後に来るものが、「行きすぎた資本主義の解体」となるように思えてならない。

それは海外では戦争、国内では人種、収入、宗教、民族などの違いから起こる犯罪や
暴動、つまるところ、20世紀に積み重なった課題を解決出来なかったということ。
まさに連邦ではなく分邦国家の様相。
国内治安が崩れたら一時的にでも、封建領主のようになった地方の有力者が
私設の警備員を使って連邦政府に楯突くかもしれない。

日本ではくらしそのものが影響を受けかねない。
食料自給率！ 　 平和な時にしか今までの偏った産業構造は維持できない。
つまり一次産業を育成する方法に誤りはなかったかということ。
食料が必要だからといって、農業従事者に特権を与えれば、それこそ
戦後の闇市のような高値を付けられるだろう。
農業のノウハウを未経験の人間に修得できるようにマニュアル化し、
小さく分散した土地を一遍に耕作できるようにまとめ、
農作業サラリーマンとして従事できるシステム作りを完成できれば
食料自給率は取り戻せるのでは？

食管法が再度見直される必要が出て来るかもしれない。
時代は再び逆戻りしている。
平和が、もうすぐ終幕のベルを鳴らすとしたら？
こんなことは望まないが、人心は戦争を選択しやすい心理状態になっているようだ。
煽られないことが大事。
日本はアメリカより打撃を受けやすいことだけは確かなのだから。
国としての体力が違う人に付いて行くと、やがて置いて行かれるのだから。

http://www.jcp.or.jp/jcp/2001-0917-syokan.html
共産党もいいことを言うんですね。

どこで報道されたのですか？

戦争の境目ってどこなんでしょう？国家対国家が戦争で、国家対その他がテロ、という考えでしょうか？
少なくとも数千人の死者が出るであろう事件の対応としては戦争という手段もあるでしょう（アメリカとしては）

さらに、この事件の犯人は絶対に裁かれるべきだと思います。（誰が誰をどのように裁くかは、また難しいですが・・・）

今回の報復が世界大戦に発展するとは、ちょっと考えにくいし、政治的な理由でアメリカは核兵器は使用しないと思います。

この問題の解決は、民族・宗教対立・経済格差などを、なくすことでしょうか？
具体的にはサッパリ思いつきません。ただ、報復の連鎖はどこかで止める必要があると思います。

ラディンは核を２０発持っている全面核戦争の恐れもあると報道されていますよ。
核戦争の支援などやってほしくは無いし、手遅れとも思いたくないですね。

デマはデマです。空爆を遂行する際に世論を封じ込める為の物で、実際に一般人の人死にが出ない分けないでしょ。多大な犠牲者をまた出すかどうか。これが論点です。細かい技術論を指摘してどうするの？実際に技術を使うかどうかは使う側が決めるってのが何故分からない？「精度の高い兵器だから一般人は死にません。だから空爆するよ」ってのを信じてるの？自分の良心を納得させるのに必要？

だから…民間に被害が出ないなんて言ってません。ただし、作戦の内容方向性を確認しないと、その手の批判はできないでしょう？と言ってます。

ちなみにスマートボムによる攻撃の精度については、移動中の車両の窓をピンポイントできるくらいまで向上してます。
繰り返しますが、だからといって、民間人の被害が発生しえないとは言ってません。あくまで兵器の性能についてご説明しております。こちらの主張の内容をよくご検討のうえ、反論をどうぞ。

*アメリカ国外でアメリカ政府・軍を標的とするテロは散発していました。NYがターゲットになりうるという「危機感に対する認識」ができていましたか？

*これ以上テロを許してはいけない。パウエル国務長官は、「1976年に定めた情報機関による外国要人暗殺の禁止措置を見直す」と発言しています。情報機関が外国要人を暗殺するのはテロでしょう？

*アメリカはまとまっているとおっしゃいますが、私はアメリカで開設された軍事報復反対のHPで署名してきました。この状況で冷静な価値判断のできるアメリカの人々に敬意を表します。

*なお、ギャラップが31カ国で行った世論調査によれば、アメリカ・イスラエル以外では武力報復に反対する意見が賛成を上回っています。

＞これを他のお友だちにも紹介したいのですが・・・

嗚呼．．．こうやってNimdaが拡がってゆく．．．


なんちゃって、怒っちゃヤ〜ん。

下の書き込み（訳）をみると、
タリバンを作ったのはパキスタン人とアラブ人だということ。
タリバンの暴虐にアフガニスタン人勢力は北部同盟を作って抵抗していたが、
リーダーのマスード将軍は最近殺されてしまった。

タリバンの暴虐によるアフガン内バッシングをさけるため、
ビンラディンは大人しくしようとしていたらしいが
パキスタンが勝手にビンラディン＆銃のポスターを作っていたという噂もある。

そしてブッシュの後ろ楯であるアメリカの石油業界は
パイプライン建設のためにアフガニスタンに進出する権利を欲しがっている。
そして昔のソ連のアフガニスタン侵攻の際、アフガニスタンを守った英雄の
ビンラディンはアメリカのサポートを受けていた。

アフガニスタンが親米政権になれば、パキスタンもアメリカも得をする。
アフガンとパキスタンでは当然今、一般市民は反米派になっているが。
テロに対抗するだけの戦争なら、一般アフガニスタン人をガード＆食料供与しつつ、
テロリストの資金源を断つような、より温和な（？）兵糧作戦が一番と思いますが、どうなんでしょう。
テロリストと一般人が混ざっている場合もあるし。。。
とにかく一般人を巻き込む空爆などには反対です。


＞アフガニスタン人です（９／１９）ON YAHOO! US

全アフガニスタン人がタリバン支持しているのではありません。どうかアメリカの人たちも気がついてください。

私はイスラム教徒で、アフガニスタン北部の街、PANJSHERに住んでいます。ここでは過去２年間、マスード将軍の北部同盟とタリバンが戦闘をしています。今月９月２日には２人のアラブ人がジャーナリストを装ってマスード将軍のオフィスに入りこみ、自爆しました。

カナダやアメリカにいるアフガニスタン人がタリバン対抗運動している時に、アメリカ大統領が、タリバンを何とかしてくれていたら良かったのに。
（そもそもアラブのバックアップでタリバンをつくり出したのはパキスタン人です）
そのテロリストがなぜ世界貿易センターを爆破してアメリカ政府を刺激しなければならないのですか？

アメリカがもっと早く、私達が対抗運動していた時に行動していてくれたら…アフガニスタンのヒーローのマスード将軍も、世界貿易センターの大勢の犠牲者も、死ななくて済んだのに。アメリカ政府にお願いします。アフガニスタン北部同盟と手を結び、タリバンとテロリストを破滅させてください。国のヒーローを失い、WTCの犠牲者家族の痛みを感じ、皆嘆き悲しんでいます。アメリカ政府は、こんな悪魔的行為とその支持者をきっぱりつぶして欲しい。

PANJSHERの女性

I AM AFGHANI
by: viki5sheri 09/19/01 12:13 pm
Msg: 50686 of 50998
?
PEOPLE OF AMERICA PLEASE UNDERSTAND THAT NOT ALL AFGHANS SUPPORT TALIBAN. I AM MUSLIM AND FROM NORTHERN AFGHANISTAN-CITY OF PANJSHER WHERE AHMAD SHAH MASOOD'S NORTHERN ALLIANCE HAVE BEEN AT WAR WITH THE TALIBAN FOR THE PAST COUPLE OF YEARS. ON SEPT 9 TWO ARABS POSING AS JOURNALISTS ENTERED THE OFFICE OF AHMAD SHAH MASOOD AND THEIR SUICIDE BOMBS WENT OFF. I WISH THE U.S. PRESIDENT HAD DONE SOMETHING ABOUT THE TALIBAN WHEN AFGHANS ACROSS CANADA AND U.S. PROTESTED AGAINST THE TALIBAN (PAKISTAN CREATED THE TALIBAN WITH THE HELP OF ARABS). WHY DID THESE TERRORISTS HAVE TO BOMB THE WTC IN ORDER TO WAKE THE AMERICAN GOV? IF AMERICA HAD TOOK ACTION EARLIER WHEN WE PROTESTED....TODAY AFGHANISTAN'S HERO AHMAD SHAH MASOOD WOULD'VE BEEN ALIVE AS WELL AS MANY OTHER INNOCENT PEOPLE AT THE WTC. I BEG THE AMERICAN GOV TO JOIN HANDS WITH AFGHANISTAN'S NORTHERN ALLIANCE AND DESTROY THE TALIBAN AND ALL ITS TERRORISTS. WE MOURN THE LOSS OF OUR HERO AND WE FEEL THE PAIN OF THE FAMILIES OF THE VICTIMS OF THE WTC. I HOPE THAT THE AMERICAN GOV CAN FINALLY PUT AN END TO THESE EVIL DOERS AND ALL THEIR SUPPORTERS.
PANJSHERI GIRL

報復攻撃のやりあいしていったいどうなるっていうのかね？
戦争大好きのバカあめりかとブッシュちゃん。
それより、世界レベルでこの崩壊寸前の世界景気。日本の景気に時間を傾け、金を使い、知恵をだしあったほうがどんなに効果的か。
正直特にここ10年のあめりかの態度には
耐えられなくなってきたところだったんで
一般の犠牲者はでてお悔やみ申し上げますが、正直、バチがあたったという感じで
ものすごくすっきりしてます。不謹慎ですけどね。ブッシュはまだ懲りないでしょうけどね。だからもっとバチがあたればと思ってもいます。
でも、みなさんは朝鮮・ベトナムときて
湾岸ときてタリバン・ラディンにつきあえますか？ 　 またまた地獄ですよ。
ブッシュおまえが先頭で戦場へ行け。
おまえハローワークの現状みたことあるのか？ 　 小泉も、お前がまず痛くなれ。
二人とも痛みを自分で感じたことないから
感じる気がないから、現実がわからないし、正しい行動が取れない。
もっと冷静にやること考えてみんなで
ブッシュ政権あめりかを世論として痛烈に批判してみませんか？日本もね。
よろしく。
リストラ寸前の中年会社員より


朝鮮・ベトナムときて

今アフガニスタンに居ると攻撃されるから、民族大移動で米国に移住すれば良いんじゃあないかな？
元々インディアンの土地に色々な人が移って出来た国なんだし、多少人が増えても日本ほどの人口密度にはならないだろうし。

そのための飛行機をＡＮＡなりＪＡＬが手配する。
ハイジャックされないように、自衛隊員を同乗させる。

被害者しか戦争反対しちゃいけない
なんて。
そんな事はないでしょう。

というか。
アメリカの国務長官は外交的解決のために必死です。彼は１０年ほど前の湾岸戦争の司令官として戦争のことが分かります。たぶん、アメリカ政府の閣僚のなかでも戦争は避けてみたいという見解は持ってると思います。それはそうと、アメリカが何をすればいかと言いますと、対外政策の見直しです。とくに共和党は海外問題には軍事的に積極介入を基調にしてる政党です。最近自国中心の一方的路線にはヨーロッパでも非難されてます。ご存じのように。
にほんは、アメリカのやり方ばかり追っていっては、結局アメリカに利用され放題で、日本のカーラーは見えてきません。日本は日本なりの外交路線を持つべきです。フランスのように。舌足らずの答えですが。。。

対地であろうと動く者に対して余程のことでないと照準はさだまらない。
市街戦でも民間を巻き込まないと言えるのだろうか？怪しければ罰するこれが軍の動きです。
戦争なんてもので民間が一切被害ないなんて歴史は無いですから・・。

ありがとう、ちゃんとメ−ルがきました。
　 なんかうれしいですね。
　 これを他のお友だちにも紹介したいのですが・・・

　 あなたの
ーーーーーー
　 ずはり、戦争反対で、ブッシュの報復に反対の人、このサイトに・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・

ーーーーーー

　 以下を 　 紹介してもいいですよね？
　 いろいろと教えていただいてありがとうございました。

　 世界にこれ以上の悲しみをふやさないで、
　 喜びをふやすことに貢献したいものです。